章星球

原帖由 歪弟 于 2008-4-1 01:00 发表
还有呢，俺也没有看出诸葛亮强于治国啊？强国乎？富民乎？似乎说来说去孔明先生也就是捧着一颗忠心，混了两碗好饭

治国应该还是有点成绩的，只不过因为他好战把积累都消耗掉了没用来强国富民而已。一百万人口的小地方，动辄组织上十万人马去打仗，也是要积累一点资源才敢架这么大势的。

流星雨

这主要怪当时的“国际环境”不好，如果大家都约好了不再打仗，和平建设和平统一，只消100年，什么统一的法子想不出来哈？不定联邦制那时候就开始萌芽实施了……机会一失，就是2000年再来哈？

歪弟

三国时期群雄并起，相信真实的曹操刘备诸葛亮孙权关羽张飞等等都是一时俊杰，这应该是一段豪情飞扬，人性激荡的壮阔画卷，可是，我看演绎满目都是虚仁假义鸡鸣狗盗的低端游戏，至七擒孟获那种无聊勾当已经无法再看下去了，是我水准太低？还是罗贯中不中？三国故事，不管是书本还是电影都无法给我一点点感动，像大卫王和萨拉丁、亚瑟王、凯撒、亚历山大他们的勇气、智慧、威严和高贵难道在我们历史上就不曾存在？又要引用有刀的一句话：假如没有人性之美，这一切什么都不是。
    我要承认自己贫乏且无知，即使这样也无法对演义中的诸位英雄特别诸葛亮抱有多少敬意。
    周泽雄在《青梅煮酒》里有一个假设：.......吕布与庞舒郑重握手道别，托起貂蝉猛地上马，马蹄声脆，向着草原方向绝尘而去......
      这才是我心目中的吕布，尽管十分好莱坞，我坚信故事就是这样的，罗贯中不喜欢而已。

周泽雄

呵，俺在《青梅煮酒》里，也就那么一次放肆了把笔墨，没想到还能蒙歪弟喜欢。好，我一会儿再把它贴出来。有了“好莱坞”，就不敢贴在历史版了，还是贴在作品。

歪弟

我还喜欢那两张臭嘴

青云

看「空城计」的时候，感觉那时候的司马懿好似有意放诸葛一马。从后来司马家族夺权于曹氏大概能揣测此时司马懿临城而不入门的心思：以“飞鸟尽，良弓藏”的帝王逻辑，如果此时此地拿下诸葛，再拿下江东应是顺利成章之事，再以后就没司马家族啥事了，以司马懿之能，能不有此惴惴？


所以，当司马懿赞许孔明“一生唯谨慎”之际，难道不也是司马自己的心声，司马一生同样谨慎得吓人。从某种角度讲，是不是也可以说是诸葛成就了司马懿以及后来的两晋，呵呵。

周泽雄

呵，青云的推论，有趣，太有趣了。怎么会没可能呢？
问题仅仅在于，我这里说的空城计，是针对小说的，史书上无此一说。参照史书，当时击败马谡的，只是张郃，司马懿不在现场。小文谈的只是文学创造，刻意回避了历史。

青云

看着泽雄大哥的趣文觉着好玩，觉着怎么也要来凑个热闹，只要泽雄大哥不要觉得俺是胡言乱语就好了，呵呵。


另外，三国中的武将给俺印象最深的就是泽雄大哥回帖中这个叫张郃的，怎么整都整不死，不得了的一个人物。

周泽雄

多谢凑热闹，本来就是一部轻松小书，能够被凑成些热闹，好事呢。
说到张郃，俺在《青梅煮酒》第十四章《英雄末路》里也曾略有评论，复制过来：
……那就顺笔说说张郃罢，一位不仅让刘备忌惮，连诸葛亮都小心提防的曹操名将，然而和夏侯渊一样，冤将命运仍然罩上了他的将星。熟悉“孔明挥泪斩马谡”故事的读者都知道，街亭之败，虽可归罪于马谡用兵的可笑，但也说明了张郃之善于用兵。想到街亭之役乃是导致诸葛亮出师不利的最大败因，张郃更值得我们另眼相看了。
张郃出道很早，最初也曾加入讨伐黄巾的战团，先后当过韩馥、袁绍的部属。官渡之战时，张郃曾向袁绍提过若干合理建议，不必说，“袁绍定律”决定了这些建议的结局。张郃在袁绍大势将去前的一剎那率军投向曹操，给了袁绍致命一击。曹操显然对张郃仰慕已久，他见了张将军后的第一句话竟然是：“韩信归汉了。”想到韩信乃是时人公认的千秋名将典型，尤其想到曹操并没有盲目抬举他人的习惯，这份评价便更见贵重。
然而，张郃并没有像同属降将出身的张辽、徐晃那样经常获得独当一面、自领一军的机会，苦差使倒接受了不少。在曹操行军过程中，我发现张郃常常充当先头破敌的工作，在前方逢山开路，遇水搭桥，铲除障碍。夏侯渊死后，为确保三军不可一日无帅，张郃被手下民意选举为夏侯渊的继任者（这事后来得到了曹操的准许），但张郃任主帅的时间并不长，曹操死后，防备西川刘备的重任落到司马懿身上，张郃再次成为司马懿的副将。
诸葛亮忌惮张郃，难不成司马懿对他也有所防备。张郃之死，同样冤屈莫名，因为他很可能是被司马懿以“借刀杀人”术害死的。战场上张郃再次击败了诸葛亮，蜀军只能退却。司马懿命令张郃追击，张郃反对，理由是“诸葛亮极善用兵，虽然一时撤退，也会沿途布防。且附近一带山头林立，地形复杂，一味追击，必有凶险”。然而军令如山，司马懿怪脸一翻，张郃只能知难而上，结果，诸葛亮预先埋伏在山上的蜀兵，正好乱箭齐发（好像还是那种诸葛亮亲自设计的十枝连发的强弩），张郃就地沦为一张活靶。本来，以他百战沙场的经验，追逐敌人时必定会保持弓箭的射距距离，但是他没能料到诸葛亮已经有了新的发明，射距突然增长了许多。他只好死在这件新式武器上。又听说，张郃只是膝部中箭，膝部中箭怎么会当场死去呢？这一缕小小的疑云，并不能改变张郃屈死的命运。

青云

对大政治家来说，“借刀杀人”从来都是心中利刃，好比手中无剑，心中有剑的常态，嘻嘻。


PS：总的来说，在曹操身边做冲锋陷阵之将还是要幸福好多，感觉来着，呵呵。

邱晓云

这贴为毛我没看过呢？

封不怕

据说三顾茅庐也是瞎编的，没有的事。诸葛老师其实蛮平庸的，被人捧的那么高，无非一个所谓的忠字。哥看他就是曹操打入刘备阵营的卧底，没打过一次真正像样的胜仗，尽干些死皮赖脸贴上去找揍的蠢事。

菜籽

据说三顾茅庐也是瞎编的，没有的事。
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佩服先生的高见。
对孔明的九问百问，归根结蒂一个问题：能否以他的最后失败来论英雄豪杰？？？

菜籽

小说演义的是一个人，但我们讲历史的，应该根据事实，绝不能把艺术形象与真人混为一团（谈）。
易中天就犯了这典型的错误。
不懂历史，偏偏又要品三国——说的都是外行的话。
百家讲坛捧红的都是外行人讲的外行话！！！

封不怕

73# 晓梦
我也是这个意思，《三国演义》很滥的啦，还是《三国志》好一点。

封不怕

75# 菜籽
诸葛亮失败了，却更不是神马英雄。心胸狭隘，自吹自擂，穷兵黩武，螳臂当车，是个草包还差不多。

三国真正的英雄是曹操，曹丕父子二人。曹魏胜在政治清明，文治武功皆卓著斐然。

封不怕

俺觉得《出师表》是诸葛亮的秘书写的，挺装逼的一篇滥文。

封不怕

曹丕写的文章是天下一绝啊，真正的美文，嘉文，比他爹地写的还要棒。那是别人代写不了滴。

诸葛村妇哪有这等真本事呢？写文章，打架都不行，傻逼一个，哈哈哈哈。

江南雪降

81# 封不怕 哈哈哈，真搞笑

封不怕

82# 江南雪降
毒“奶粉”吃多了，脑子吃出问题了？

舒雨湖

帖主的经验告诉我们：读书是很有意思的，一读就可以发现很多东西。

江南雪降

83# 封不怕

能说出诸葛村妇、秘书之类的话，也不知吃毒奶粉的是哪位？