兮兮

476# 亦工亦农

不舒服就别勉强自己，一边歇着凉快去。

辛夷

那就请有洁癖的人毋需参与，而不是打着卫生局环卫所牌子大扫除！先把自己脑子里的污垢清除，把色情概念搞搞清楚。
兮兮 发表于 2009-8-30 13:56

原来弄清楚色情概念，还有洗脑功能啊。领教了。
说实话，我是冲着楼砌那么高进来看看的。

兮兮

还是给几个网友启蒙一下吧。
打比方，一个修女穿着严实，但她露出淫荡的表情，诱惑的眼神，舌头勾舔～～
另一个全裸的女人，露出甚至是阴部，睡意沉沉，身上还留有白天田间工作的菜籽之类。
谁色情了？
阴毛一词，仅仅是一个极为普通的汉语词汇。它用在不同地方，才会产生不同效果。医学上，完全中性；用在色情杂志上，牵涉不洁。所以，是否色情，不是这个这个词汇问题，而是情境实质决定的。说绝对点，哪怕一个涉及身体的词汇也没有的文章，也完全可以色情！

迅弟儿

你以为学艺术的会如何呢？心领神会并与你分享其中的妙趣？
嘿嘿，迅弟儿，这事儿没法理论。真正吃哑巴亏的人不是你，而是我们，这事儿跟个套子似的，一件别人连看也不愿意看的事物，还得和你长时间争论下去，俺 ...
水色 发表于 2009-8-30 08:32

我不回答解释，肯定是我的错；我一回答，就变成设套让你被迫参与讨论，然后我尽占便宜。
好吧。我闭嘴。

迅弟儿

这个标题对女性来说意味着什么？假如做为燕谈情圣的迅弟儿心知肚明，　这个事情就不是纯粹的个人趣味和喜好问题。它从一开始就是以某种关系的方式存在的，迅弟儿这个惹火的标题还就是给我们看的，要是论坛里只有 ...
水色 发表于 2009-8-30 09:27

原来你是这个心态啊。算了，我就什么也不说了。

kemingqian

事情好像开始严肃起来了，我也就直率的谈谈我的想法。好久没有半夜打字了。

一   帖子要不要处理

这个帖子肯定要处理的。燕谈管理员在今年七月十九号发了一个公告，转载如下（以下简称719公告）；

[说明] 燕谈不欢迎恶俗、极端的帖子
请网友发贴时注意，不要发布恶俗或者极端的帖子（包括题目和内容）。否则，版主有权删除。

屡禁不止者，网站将根据燕谈规则采取进一步管理措施。

特此告知。

既然管理员发了这个帖子。【一根x毛】的题目，我觉得属于极端题目。我读了这个帖子，内容并不恶俗，但题目可谓极端。你可以把这个通告发出后的所有帖子的名字，把它们和【一根x毛】、719通告放在一起，让燕谈以外的人评判。估计【一根x毛】会遭处理。

719公告是燕谈的管理公告，既然719公告提出极端题目也不受欢迎，那么处理是必须的。所有网友的帖子都要受此限制，而燕谈管理员则应该忠实地执行自己定下的决定。在这点上，最值得称赞的是平平。

大家都知道迅弟儿的为人和思想，当我觉得这个帖子题目有些极端时，多少出于哥们义气，就提议改名。除了平平以外，另一个值得称赞的人是迅弟儿，他自己把帖子做了处理，按理说，事情也应该就此结束了。

迅弟儿

迅弟儿的一根x毛引发大讨论。我发了一个跟贴，用剁椒鱼头和红烧肘子来比喻两篇文章，用吃辣的和不吃辣的食客来比喻两类不同口味的读者。

在施国英的一个跟帖里，我的这个比喻得到部分的印证：当有人提到低级趣味的 ...
zoufeng_1234 发表于 2009-8-30 11:44

我顶你一把。这个回帖比喻很8错。10月底我要去杭州开会，你在不在？
顺便把我对格瓦拉与古巴革命的问题认识给你好好谈一谈。

zoufeng_1234

我一直在杭州

kemingqian

二 言论自由和个人趣味

以下讨论和【一根x毛】的文章完全没有关系。

言论自由，是要受到他人感觉限制的。以身体为例，即使俺老钱为了提高大家对地球环境以及温暖化现象注意，以身作则，在自家庭院里裸身割草，邻居会抗议，美国警察会来找我麻烦，中国人的脸会因此丢尽。我在美国呆了十七年，知道有一句英语叫没有免费的午餐，这是正确的。今天我再加一句，没有免费的裸体。看人光身子也是要付钱的。千万不要以外有了言论自由这一说，洋人就会以维持生态平衡，培养绿色植物为名随地大小便。他们想这样做也要通过申请才能在特定的场合、地点、时间宽衣解带。现在大家富裕了，出国的机会也多了。千万别对免费观“光”抱希望。洋人是很讲礼貌的，你不想看，她们不会给你看。你想看，她们也不一定给你看。这个和言论自由完全没有关系。

周泽雄

插句嘴，考虑到一些网友已经不愿意再进入这个充斥了毛的帖子，而克明的概括又具有延伸性、思考性，也会帮助燕谈从这件事里得到些有益的启发和实质性的进步，建议克明说完后，能另以主帖方式发出。
当然，我就是一个不愿意点击的人，只是看到克明的帖子，才点进来的，在此之前，我早就遵照兮兮的吩咐，一边凉快去了。
克明继续。

迅弟儿

今天日本大选揭晓，将要实现真正的政党轮替。我没有太多时间看帖回帖，新增加的讨论只看到一半，就觉得已经到了非把原文重贴出来而不能消解疑问的地步了。
所以我把原文贴出来，大家可以有一个自己的判断。
发现一些严重的误解，贴出来之前需要说明几个地方。
1 在燕谈的帖框里即兴完成的小文，在设定标题时没有时间充分考虑，犹豫了片刻以后，决定还是选择具有冲击力的标题，所以先发出的时候，题目是《一根阴毛》。
2 之所以写这篇小文，是因为那天这件事情首先是毛发性质使我很震惊，因为可能这样的事情一辈子只会遇到一次，在那样的地方出现这样的毛发在日本也是极为罕见的；更引发我写作的原因是台湾朋友的反应出乎我意料之外，这是促成我写作的重要契机。
3 当时我已经定好接着写的标题是《两根肥肘》，后来发现《一根阴毛》引发了“是可忍，孰可忍”的火山爆发一般的愤怒，就急速在很短的时间内把《两根肥肘》写了出来，为的就是表明这是一对文章。《两根肥肘》写完以后，我定标题为《两根肥肘的精神》，随即为了对称，把《一根阴毛》改为《一根阴毛的故事》。随即发现火山已经喷出浓浓的硝烟，于是为了避免麻烦，立即删帖。
4 根据部分回帖的追忆，好像误解成一根阴毛是雌性的，所以有了专门针对女性的说法。我是原创者，除非我的中文表达有问题容易理解成是雌性的，现在郑重声明，我写此文时，没有定性那根毛的属性。以前读过相关文章，是关于刑事鉴定内容的，就是如何用肉眼区别雄性和雌性阴毛的区别。但是当时我没有时间确实也没有情趣当场鉴定一下雌雄之分，所以文中绝对没有定性。这点大家自己阅读吧。假如有人读出了超越原创者的定性，我就只能在想象力的问题上表示认输，并且愿意拜师称徒。
最后，遗憾的表达一下：无心插柳柳成阴啊。有点哭笑不得。其实女人的感受和想象力更加不一般，这回是亲身领教。我觉得原因也许只有一个：几千年来，捂得过于严实的缘故。捂得越严，越激发想象力。
    作为自由主义主张者的延长线上的女权主义支持者的一员，公平的讲：几千年来捂得太紧的原因，中国男性应该承担主要责任。在这种问题上女性的愤怒基因，主要是男权社会的伦理要求强力遗传的结果。尽管愤怒的女性自身并不能认识到。

迅弟儿

一根阴毛的故事
090826
    前天晚上，与来日本访问的一位台湾政府官员一起吃晚餐。地点是目白站附近一个酒店的餐厅。
    老朋友相见，话匣子打开就收不住，绿毛乌龟已经下台了，很多话题都可以敞开说，包括将来统一的问题。
    吃完和牛排，俺照例去吧台拿咖啡。
    这时，一件令俺感到意外的景色映入俺的眼帘：洁白如雪的台布上，赫然横躺着一根黝黑发亮的阴毛！
    凭俺多年的人生经验，俺一眼就能断定那不是驴毛，也绝对不是牛毛，更不是马毛，千真万确它就是一根阴毛。黝黑发亮的，它横躺在洁白的台布上，仿佛在静静的向俺叙述一个刚发生的故事一样；同时也仿佛在向俺挑逗：怎么了？洁白的台布又怎么样？咖啡都可以浓浓的滴一滴，俺就不能幽幽的躺一趟？
    然而，不过是一根小小细细的阴毛。俺甚至没情趣去辨认到底是雄的还是雌的。一瞬间俺的判断是只有两个可能性：客人在来拿饮料时从手上滑落下的，或者餐厅的女孩工作时留下的。两种可能性都很大。这个餐厅的女服务员个个都是非常漂亮的女孩，美丽而大方；而来餐厅吃饭的客人中，有妖艳风骚的年轻女郎伴着身着名牌的取缔役老头，也有端庄高贵的名流淑女与贵妇人进出。俺不止一次的听见旁座的客人在讨论如何声援民主党的话题。
    而这家酒店餐厅的御手洗装修得富丽堂皇，空间宽阔，收拾得一尘不染，亮如明镜，让人进去以后忍不住想入非非，偏离主题。所以，什么可能性都存在。人生一世，吃穿二字解决以后，你还能奢求什么呢？不就是为了追求中枢神经的律动嘛。

    正好餐厅的一个白皙如美雪的服务员MM从旁边走过，俺挥一挥手，把她召了过来。然后用手指着那根阴毛，对她说：你看，其实俺也并不觉得什么，然而这根毛不合时宜的就躺在这儿。俺也不需要你向俺解释什么，你看着办吧。
    女孩很注意的看了一眼，花容大惊但不失色，一边连声对俺说对不起，一边迅速的伸出洁白纤细的美手捂住了那根阴毛，顺手一滑，把阴毛滑进了旁边的垃圾口里去。
    俺转身拿着咖啡回到自己的座位上去，顺便把这件刚发生的事情告诉了台湾的朋友。
    本来俺只是把这根阴毛的事情当成一个花边小料说给他听。不料朋友听完后肃然起敬：日本服务业的精神真是让人钦佩！台湾的女服务员绝对不会用自己的手去捂阴毛，只可能拿张餐巾纸或者别的工具把阴毛打扫掉。这次俺来日本时间比较长，到处都能感受到日本服务业的敬业精神。台湾至少比日本落后十年。难怪日本能这么先进。
    俺无语。一是因为在日本生活久了，对服务业的敬业精神已经麻木了，习以为常了，那个女孩用自己的素手捂住阴毛在俺看来是天经地义的，她就应该那么做，所以俺也没有多少感慨；二是联想到大陆的服务业，都说上海的服务业水平全国居首，可是在俺看来，距东京至少还有20年的距离。而这与一般人的素质是息息相关无法分离的。

    俺只好叹口气说对朋友说：俺去台湾旅行时，觉得台湾的服务业敬业精神比大陆至少领先10年啊。从服务业的敬业态度上就可以看出一个规律：人们的产品创造能力与他们的收入以及所享受的生活质量永远成正比关系啊。该穷的和该富的，从他们的敬业精神上来看，通常是一目了然的。

章星球

哈哈迅弟儿这个帖子概括得非常好，我也反复说了阴毛未分雄雌，即使这个简单的事实碰上一根筋的梦游人一类兄弟也是很难争清。

当事人的这个帖子证明我的一句话总结是有高度概括力的：这是想像权和言论权的一次冲突。

kemingqian

三 毛毛的中立性问题

过去介绍过文化人类学家玛丽道格拉斯的理论。人类对世界的理解是基于内心的框架的。垃圾放在垃圾桶你不觉得脏，放在床上你觉得脏。一口痰吐在痰盂里没事，吐在地毯上就会不舒服。人对什么东西该怎么分类并安排，是有内心秩序的。人类普遍讨厌蛇，是因为它没有脚却会行走，大家不能用潜意识里的秩序来理解这种现象。

同样，一根毛毛呆在窝里，大家谁都不在意。跑到了雪白的餐桌布上，就产生了不快感，有脏的感觉。不然，【一根x毛】的文章就不会产生。说毛毛本身中立并没有太大的意思，在桌子上的毛毛终归是脏的。当然，每个人的内心秩序略有不同，有人反应强烈，有人不屑一顾，这些都无可非议。关键在于，只有当毛毛呆在窝里时天下才太平，才干净，才中立。一旦离开了那个窝，它就“变”脏了，因为它在一个原本不属于它的地方。

迅弟儿

这种小故事，有人听完后肃然起敬，有人认定是对自己的性骚扰，态度截然不同。
所以俺再次确认小文中俺最后的结论是正确的。

章星球

按照克明自己的逻辑，４９４又是一个极端的帖子鸟。

毛毛并不一定只有呆在窝里才太平才中立、也不可能永远呆在窝里，甚至窝也不可能永恒。毛毛也是可以“出来”的，关键是“出来”的方式和安身的地方也要合宜，跑到餐盘上，就要引起迅弟儿的反感，跑到标题里又可能引起部分人的反感，关键是反感得合不合情理。

实在要怪，就去怪造字的仓颉，去怪人类的智慧吧，人要是没有智慧，连阴毛这个符号都不会有，大家有看禽兽以阴毛为耻吗？

水笺

所有进这个贴子的人都被绑架了，想活的，自己想办法逃生吧。

kemingqian

四 身体和艺术的问题

身体也许是表现艺术的最好形式，人体美往往通过男女裸体而表现的淋漓尽致。只是，作为艺术欣赏人体美时，人的内心也肯定有像玛丽道格拉斯所说的那个框架。如果【一根x毛】是一幅画作，挂在一个现代美术馆，可能会引起不小的轰动，但应该不会有太多的非议。大家都是有备而来。同样，当你在美术馆或电影里看到男女裸体时，你也不会有太大的不适，也许你会很欣赏，你的内心框架已经决定了你会去怎样感受。但是，这并不是说一个人在任何地点，任何时间都会对裸体产生美感。在公共澡堂里和别人光膀子洗澡时要产生艺术美是很难的。

陆东洋西

请继续。

对某事某物的评价常常不取决于其本身是什么，而取决于其所处的位置和显现的形式才能予以评价。

kemingqian

499# 陆东洋西

回陆兄，顶不住了。俺家那位发火了，以为我在搞网恋。已经早上四点多了。

国内是星期天，该到做晚饭的时候了。希望此贴以后再也不要有人用那些生理学上的词汇，有碍食欲。

kemingqian

按照克明自己的逻辑，４９４又是一个极端的帖子鸟。

毛毛并不一定只有呆在窝里才太平才中立、也不可能永远呆在窝里，甚至窝也不可能永恒。毛毛也是可以“出来”的，关键是“出来”的方式和安身的地方也要合宜，跑到餐盘上，就要引起迅弟儿的反感，跑到标题里又可能引起部分人的反感，关键是反感得合不合情理。

实在要怪，就去怪造字的仓颉，去怪人类的智慧吧，人要是没有智慧，连阴毛这个符号都不会有，大家有看禽兽以阴毛为耻吗？
章星球 发表于 2009-8-30 15:48

我就答复你一句。

要想做一个正真的说到做到的男人，就把这个楼上所有的帖子都照搬到你的文化本位社会网上去。你不做，我明天早上起床后一定帮你效劳。俺可是说到做到。

兮兮

经本人鉴定，老迅文章内容没啥问题，标题也没啥问题，标题符合规范。
因为这是事实，那不是汗毛、腋毛，就是一根阴毛。
阴毛和汗毛、腋毛不存在高雅和低下之分，在我看来，倒是宁可没腋毛，也不能没阴毛。
的确，那根毛不该出现在桌子上，所以服务生才会以手遮住；
但不能说因此不能出现在文章标题中，不能成为正常使用的汉语、因为有部分未婚女网友看了不适就应该修改（事实上修改是迁就，但不是反诬为成人先锋、粗口，早知道要上房揭瓦何必迁就呢？！）。
“阴毛”一词何罪之有？就属于恶俗、极端的标题呢？

施国英

郑重建议，对毛毛之类词语过敏的网友安装绿坝软件，据说可以自动屏蔽。

童志刚

老迅307楼的发言，语出真杼，很有份量，些许沉重，些许无奈，俺读了颇受启发。
也谢谢对我的几句评价。如能维护坛子的衡平生态，参与抑制人性可能的幽暗之恶在燕谈繁衍，即便最终证明我错伤了他人，并不足惜。
标致307！俺内心给你的发言加精。
其他的意义不大了，最后会陷入鸡毛蒜皮和人身攻讦的。兮兮 发表于 2009-8-29 16:19

昨天早上出去玩儿，刚回来，才学习到这一楼。对论战中的主力军之一的兮兮的这个发言很失望。坚定地认为自己的言论就是“参与抑制人性可能的幽暗之恶在燕谈繁衍”，不仅是把自己放得太高，同时也把大家一起努力建设的燕谈放得太低，因为这句话直接的意思就是：那个“恶”早已孳生而现是在到了不该让它“繁衍”的关键时刻了，而且问题的严重性还在于，为了反“繁衍”还不惜错伤他人，这就显然已坐实了罪名啊。有人有个建议，有人认可了那个建议，真的就可以从中看出如此严重的问题？

WIND

我对此帖的看法。
首先，施mm拿这个标题就很有点莫名其妙，这是和真正的言论自由没有关系的，施mm在澳大利亚呆了这么久，难道一点也没搞清楚什么是言论自由？
其次，版主的操作也没什么问题。
第三，真正的问题可能是：对一些特定的东西，在各种人群中对他的理解是不一样的，可能这就是不同文化的区别之一；而文化观念变化正是在这种互动中往前走的，这种互动本身也没有什么问题。关键在于：我们生活在一个没有言论自由的社会，所以真正的观念互动基本没有，这才是各种畸形观念普遍存在的原因。

WIND

真正的自由社会并不是一种观念一定要强行插入某个私人论坛，而是有n个这样的燕谈，n个公开表达的手段，而没有偷偷摸摸的黑手背后操作。

施国英

又读了一遍迅弟儿的原文，很想从字里行间找出冒犯或耍弄女性的意味，可是没有，真的一点都没有。同样是女性，可彼此的阅读观感居然如此天差地别。感叹啊。
要说女权主义的观感，偶好歹也是很多人公认的女权主义者，偶对冒犯女权的言论从来都不客气。但该文实在和女权风马牛不相及。
在澳洲，前几年有位穆斯林社区的领袖说，如果妇女衣着太过暴露的话，容易导致强奸，结果被舆论痛扁。这才是典型的冒犯女权的案例。

童志刚

这个帖用得着锁吗？如果这样一次讨论还不能让一些网友的逻辑思维能力有少许提高，那真是太可悲了。
章星球 发表于 2009-8-30 13:07

恕直言，至少这个讨论没能让球兄的“思维能力有少许提高”。

童志刚

终于学习完了。在这个帖子里，由于跟兮兮交流比较多，所以也就重点学习了兮兮的回复，总的感觉是兮兮是站在“下半身诗人”的立场上来表达意见的，对此，我很不认同。

鉴于大部分人都撤退了，而我自己也说不出什么新观点了，俺也撤退。