emmer

同感，其实金鱼不比金丝鸟更有新鲜感。就好像隐喻和象征已经成熟发达的年代，明喻早已不算好的手法。

蚂蚁兵团

这组画，绘画技巧算得上品，灵动传神上算得中品，品味意向上真的太浅。诡异的事情是，画家大张旗鼓宣扬的正是自己短板。

特别是用明喻的方式绘画，简直就是图例说明书。

水色

蚂蚁兄说得不错。

ironland

绘画技巧并不好。就是平平涂着，涂匀。大芬村人物画水准。让作者换成压力笔，画出来多半还是这个样子。

好处是把平面摄影、现代插图类的趣味、意像放到油画布上。看多纯艺术不那么美女的“美女”，再看这些时尚金鱼美女有新鲜感。趣味上也和合《时尚》、《VISION》等当代读者的爱好。和纯艺术相比，有其轻巧可爱之处，相信也会让部分观众有所感触。


自我介绍很煞风景。高雅艺术不比大众艺术更优越，作者没必要非把自己往深奥里套，大可以坦坦然地表达对美女、对消费主义的热爱，没准反而能成安迪 沃霍尔那样的波普大师。

24楼第一张图里的项链看着眼熟，夏奈尔的么？

GOOGLE这会儿又不灵了，哪位好心发张陈丹青画的刘索拉像？杨飞云、王沂东、艾轩、朝戈等人画的美女亦可。那些是技巧上品。

夏加坤

第一张有点黄，不好意思看。

蚂蚁兵团

和陈丹青比就没意思了，中国不就一个陈丹青吗？和大芬村一比我就明白了许多，还是杨林的那句，商业气息太重。大芬村、大芬村的我还以为是农民画呢，问了谷歌才知道，就是油画批发市场呗。这个意向做成一个系列，是有点明信片、批发的意思。

ironland

技巧无关商业，也无关是谁的技巧。陈丹青固然只有一个，但衡量技巧高下不会因之而变动。不会因为是业余的或是女人或其他什么而迁就。就算是舟舟画成这个样子，也一样要他说技巧不好。

另一方面，不和陈丹青比，和油画系大二学生比，也算不得好。解剖不熟练，塑造能力不够，变形装饰处理又不够。画得很辛苦，笔来来回回地拖。金鱼的处理和人物风格也不统一。

蚂蚁兵团

这事你专业。
你说的意思我明白了，就是说这位画家只有油画系大一学生水平，有吗？

想象一下，大一油画水平，对我也是高山仰止。

用个比喻立意，肯定不会是大一水平。
说这话时，想到花间说的，不要让人难堪，这次不算吧。

ironland

也许不止，也许不到。看和什么时候什么学校的学生比。

杨林

同意34楼的所有观点。
我还想说的是，作者的确是有点把自己当大画家了，或许忘了自己是个受过专业训练的人会更好。
没人会笑话忘了技巧的人，只有卖弄技巧的人才会惹笑话。

蚂蚁兵团

嘻嘻
不知道34楼提到的那几位，哪几位算是忘了技巧的。

杨林

嘻嘻
不知道34楼提到的那几位，哪几位算是忘了技巧的。
蚂蚁兵团 发表于 2011-1-11 23:06

问题提得好，你认为呢？

水笺

34# ironland

刘索拉像是不是这张（第一张）？

水色

嗯，铁妹妹把话说得非常实在，结结实实地挠着痒处。讨论进入到技法层，批评才算正式成立，认真旁听。
这个帖子有得讨论头，又有水笺姐姐的诗句压阵，我得加个精。

水笺

嗯，铁妹妹把话说得非常实在，结结实实地挠着痒处。讨论进入到技法层，批评才算正式成立，认真旁听。
这个帖子有得讨论头，又有水笺姐姐的诗句压阵，我得加个精。
水色 发表于 2011-1-12 00:14

谢谢水色MM！

蚂蚁兵团

不知道你们的评价是否准确，但我依然坚持陈漫天的绘画本身算得上品。

甚至，听了你们的解释后，我更认为，单就技法而言陈漫天不比陈丹青差。
道理很简单，技法是要服务于内容服务于表达主题的服务于受众的。
你们说的解剖、塑造、变形，如果单说表现技法，真的画个高颧骨，符合陈漫天这些画的定位吗？

我看这个陈漫天博导的水平可能不够，带个研究生还是成的。
上面这句仅限于绘画技巧。

杨林

46# 蚂蚁兵团
带博士、带硕士都不是艺术的标准，甚至也代表不了技术达到的层次。陈漫天主要的问题是虚假、矫情、俗气，力图表现的技术精制无非是为了讨好市场，可又想回避遮掩市场的企图，装13。如果能够端正心态，就画这样的题材，也会是另外的效果，艺术来不得半点欺骗的。我从他自己的前言中，读到了很多不诚实的话，起码是浮夸一大桶。

ironland

46# 蚂蚁兵团


不是高颧骨或低颧骨的问题。颧骨是客观存在，就在皮肤下面。不管是吕燕还是范冰冰还是维纳斯，都长着颧骨。塌鼻子也有鼻骨。颧骨、鼻骨是人像上最明显、基本的骨点。不管是用线还是用笔触，都要表现出来。就那么一点点的穿插或曲线变化，就看你有没有画到位，高下立现，一点都没办法骗人。随便抓个学生问，只要进阶到画石膏头像了，都知道这个常识。


艺用解剖不是摆设。就算是变形，也仍建立在结构基础上。陈漫天试着把人物往平面里靠，但靠得又不够。金鱼又不够装饰，不够平。金鱼的姿态都没整理，就是拿了照片直接往上描。连绘画语言都没统一。


明说好了，陈漫天这样，我能画到。

陈丹青，我做不到。别说陈丹青了，EE的人体习作水平我也做不到。






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回43楼：陈丹青画的刘索拉像，用BING只找到这么不完整的

ironland

杨飞云

这张注意看鼻子的轮廓起伏。还有头像边缘的虚实变化。较远和往下、有投影的部分是虚的，近、高、受光、朝上的部分是清楚的。下巴部分很典型。






这张和陈漫天的题材很接近，注意看脸部轮廓和手的细微变化，都是有骨头的，不是软绵绵面团状。

蚂蚁兵团

48# ironland

嘻嘻，莫生气。
你的画展我去看过的，不要谦虚，我看来，不比陈丹青差多少的。

蚂蚁兵团

47# 杨林

早上很早就看得杨兄的帖子了，一直揣摸着怎么回答合适。
我相信，很多油画入门语言比如高颧骨、阴白的皮肤、浑圆的小腹、在加点粗粝的笔触，作为陈漫天应该也是会的。陈漫天画成这样，是不为还是不能，暂且不提，单就这份取舍就不容易。
陈漫天的这组画，人物向平面靠，几条金鱼却是极其立体的。如果只有一幅，说他风格不统一是成立的，可幅幅都是这样，只能说明作者是有意为之，创作意图本来就是这样。以做了平面处理的仕女图和写实的画作做比较，我觉得是不公平的。
至于艺术和欺骗的关系问题，我就不想讨论了。

ironland

关于48楼的话还要补充一下。

作为素人画家，或是和画笔睽违已久的人，这套图还不错。印成名信片或出现在屏幕上、平媒上也算体面。我手头有一本日本画册，里面不少油画作品也就是这样水准。

倘若有人看得热泪盈眶，出现“村上春树般的城市寂寞直击心脏”或“画得不是美女，是春水里的一抹忧伤”之类评论，也不会让我惊奇。

因为这是每个人的主观感受。

但评价技巧不是这样。那是技术参数。SR-71飞3马赫，X-51飞6马赫，不管怎么衡量3马赫也没有6马赫快。

杨林

回蚂蚁兄：你观察的非常到位，人是扁的，鱼是圆的。可能如你所说是作者的有意而为，更有可能是作者的败笔，是无能的表现。直接用不同的照片往一个画面上组合，空间是很难处理的，因此更有可能是作者的偷懒行为。

我没像铁弟那么挑剔他的油画技巧，因为我和你一样，对于油画的知识完全不到大一的水平。我所反感的是作者的卖弄，首先是卖弄观念，其次是卖弄技巧。看一下陈丹青、杨飞云的油画，你会知道技巧真正纯熟之后是不留痕迹的。相反，陈漫天的痕迹太重。还有一点是肯定的，陈漫天来不了粗粝的笔触，他要想画出粗粝的笔触，会将他仅有的一点绘画基础全搞砸了。就像书法的草书，不要以为你能写漂亮的楷书就想当然会写草书了，完全不是那么回事。

ironland

51# 蚂蚁兵团

平面处理的仕女图也有结构。

有年夏天奉父命临摹白描人物。一临之下发现那些貌似圆滚滚的手指头，居然关节都在里头。就是那一点点绣花线粗细般的差别，画起来真难控制。


写实兼装饰不容易做好。金鱼的处理可以参考这类资料

蚂蚁兵团

陈漫天的金鱼有透视、有变形，反而找平面装饰图来比较。唉

本来我就是门外汉，让我说什么呢？

蚂蚁兵团

53# 杨林

拍照片，把人拍圆并不难。如果是照片处理的，不至于出现这种情况。

水笺

这是十万个心情的聚合
是夕阳缓缓沉入滔滔江水
秦淮河裹挟多少人生况味
古城墙的悲怆已随它流走

精神和肉体是两朵奇异的花
我相信它一直都是最美的
相信救赎的力量来自它们的美
美是我们的栖身住所

我们无言的顺从是岁月的教养
她们的泪水隐藏在石头深处
因为只想留住人间最美好的一面
记住玫瑰盛开在春天

记住流不走的秦淮河
记住岁月掳走的爱人
记住我们和星光的夜晚
这个夜晚曾与星月同醉

emmer

陈漫天的这组画，人物向平面靠，几条金鱼却是极其立体的。如果只有一幅，说他风格不统一是成立的，可幅幅都是这样，只能说明作者是有意为之，创作意图本来就是这样。
蚂蚁兵团 发表于 2011-1-12 14:21

从一个外行人的角度，偶同意蚂蚁兄的看法。比如说，平面可以理解为单薄、苍白、没有根基，立体可以理解为丰富、鲜活。只不过这个隐喻不够明显，不够有说服力。而且把金鱼比作金钱，其实一点都不像，除了都有个金字，就一点都看不出来金鱼哪一点长得像金钱。虽然偶一点也不懂技巧，但我相信好的绘画不需要长篇文字说明，除非它是看图说话，况且细看一眼错别字不少。

emmer

这是十万个心情的聚合
是夕阳缓缓沉入滔滔江水
秦淮河裹挟多少人生况味
古城墙的悲怆已随它流走

精神和肉体是两朵奇异的花
我相信它一直都是最美的
相信救赎我们的力量来它们的美
美是我们的栖身住所

我 ...
水笺 发表于 2011-1-12 19:25

水笺姐姐诗写得真好！

闲人一名

外行来看，金鱼作者的系列美女整体给人感觉非常别扭，极不自然，不宜细看。而第二页别人的美女，可细玩半天。