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标题: [讨论] 一妻多夫与一夫多妻 [打印本页]

作者: 棋子 时间: 2014-7-23 18:14 标题: 一妻多夫与一夫多妻

本帖最后由棋子于 2014-7-23 18:15 编辑

去丽江的旅游，有一站是香格里拉。此站导游是一位藏族姑娘，只有28岁。此前在丽江的导游也是一位少数民族姑娘，纳西族的。纳西族导游告诉我们，下一位导游有两个老公。我以为是开玩笑，没当真。          待到藏族导游来时，我们听了许多当地少数民族的奇闻趣事。有一天，我有点恶作剧地地问她：说一个女人有两个老公，是什么意思？没想到，她非常大方地告诉我，我就有两个老公啊！
   我不敢再问了。第二天，在藏族生活区看到几乎每家每户的门前都立了藏族特有的刑具。姑娘告诉我们，一个藏族男人如果在家里已经娶了许多老婆，还在外面乱搞，就会绑在刑具上三天。这三天有人喂酥油茶，所以饿不死。有人问：为什么可以有许多老婆，却不能在外面乱搞呢？回答是：一般是姊妹（也可以是表姐妹）几个嫁给同一个男人，所以有许多老婆。同样，兄弟几个娶一个老婆，也是可以的。这在藏族不算犯法，婚姻法管不到他们。终于有人忍不住，问藏族姑娘：你和兄弟两个一起生活，他们之间不会吃醋吗？姑娘说：不会。我们又不敢问了。
   这姑娘不仅大方，还挺善解人意。她大概看得出来我们的困惑和欲言又止。所以就告诉我们：她和兄弟两个生活得很好。哥哥在她15岁时娶了她。因为家里穷，只能兄弟两个娶一个老婆。所以后来又嫁给了弟弟。哥哥比弟弟稳重、成熟，弟弟比哥哥懂得浪漫。不过兄弟两个有一共同点，都很听老婆的话。哥哥负责家务，包括带孩子；弟弟在外面打工，她也在外面打工，所以更多时间她是和弟弟在一起。弟弟一个月大概挣2000元，上缴老婆1800，自己留200。她对自己的生活比较满意，觉得还算幸福的。不过，更幸福的是姊妹几个嫁到一个有钱人家去，吃他的，用他的。说到这里时，她好像有点羡慕。

作者: 水笺 时间: 2014-7-23 18:19

这样的状况，与钱权有太多的关系，不说也罢。。

作者: george.h 时间: 2014-7-23 18:28

除了宗教上的原因，真的找不到理由否定这一点。

作者: 水笺 时间: 2014-7-23 18:29

哦主帖不是这个意思。
主贴里的情况是藏族风俗。当年有血性女知青愿意嫁藏民，政府领导都不会同意，不同意的原因就是主帖里表述的风俗，怕汉人不习惯，表现革命不成，反引起民族纠风。

作者: george.h 时间: 2014-7-23 18:32

我的意思是，任何种族都可以这样，如果不是宗教原因的话。

作者: 水色 时间: 2014-7-23 23:01

我的意思是，任何种族都可以这样，如果不是宗教原因的话。
george.h 发表于 2014-7-23 18:32

劳动分工倒是没啥问题，但是爱情怎么办，实在想象不来同时两个是怎么实现的。如果情感专一不是爱情的本性，一神教就很可疑了，毕竟人是按照上帝的形貌造出来的……不好意思，俺还是以最快的速度扯到宗教了。

作者: george.h 时间: 2014-7-23 23:33

劳动分工倒是没啥问题，但是爱情怎么办，实在想象不来同时两个是怎么实现的。如果情感专一不是爱情的本性，一神教就很可疑了，毕竟人是按照上帝的形貌造出来的……不好意思，俺还是以最快的速度扯到宗教了。
水色发表于 2014-7-23 23:01

穆斯林就不是一夫一妻制。

作者: 章星球 时间: 2014-7-23 23:33

文明是选择的结果，一夫多妻、一妻多夫，一夫一妻，理论上很难说清哪个好坏。所以自然轮到不那么“科学”和"理性"的宗教来行使选择权了。
一夫一妻制是基督教的伟大选择，这个贡献极其之大，影响了人类文明的走向。我支持一夫一妻。

作者: 水色 时间: 2014-7-23 23:45

穆斯林就不是一夫一妻制。
george.h 发表于 2014-7-23 23:33

所以很可疑嘛。我没有读过古兰经，根据婚姻制度可以猜出它们的经文应该不是人人平等。因为感觉过去并不是女性的本性不需要忠诚，而是女性被剥夺了要求专一的权利。基督教也有妻子顺服丈夫的说法，但是同时要求丈夫专一于妻子并爱护她。因为基督教的金规则是爱人如己，只要一个人的本性里有对忠诚专一的需求，就必须也给予对方忠诚专一。
这种忠诚专一的本性和神的本性是一致的。

作者: 水色 时间: 2014-7-23 23:47

文明是选择的结果，一夫多妻、一妻多夫，一夫一妻，理论上很难说清哪个好坏。所以自然轮到不那么“科学”和"理性"的宗教来行使选择权了。
一夫一妻制是基督教的伟大选择，这个贡献极其之大，影响了人类文明的走向。 ...
章星球发表于 2014-7-23 23:33

不知道一夫一妻是怎么形成的。也许和人口性别比例也有关系，旱涝不均不利于社会安定团结。

作者: 水色 时间: 2014-7-24 00:27

那个不能算一夫多妻、一妻多夫制。只是特例。记录片“农奴”里就提到过，汉族也有这么干的。其目的是为了家产不分散。

一个家长如果给两个儿子各娶媳妇，家长死后两个儿子必然要分家，那份家业就一分为二了。

...
晓梦发表于 2014-7-24 00:12

很有趣。
旧约里也有些非常古怪的风俗，让人看不懂。比如在创世纪里，犹大的长子珥死了，二儿子俄南要负责和嫂子他玛同房，直到怀孕。可是不幸二儿子俄南也死了，重担就落在年幼的三子示拉身上。最后真正让他玛怀孕的居然还是公公犹大。这么离谱的事该会惹恼上帝降灾责罚的吧，可是神居然选了这条血脉作为大卫和耶稣的先祖。
这个为亡兄立后的规矩，后来也记在摩西律法里了。读着真是让人奔溃，三观都毁尽了。

作者: george.h 时间: 2014-7-24 00:49

很有趣。
旧约里也有些非常古怪的风俗，让人看不懂。比如在创世纪里，犹大的长子珥死了，二儿子俄南要负责和嫂子他玛同房，直到怀孕。可是不幸二儿子俄南也死了，重担就落在年幼的三子示拉身上。最后 ...
水色发表于 2014-7-24 00:27

这个。。。。。。

作者: 水色 时间: 2014-7-24 01:14

这个。。。。。。
george.h 发表于 2014-7-24 00:49

哎，据说是为了保持以色列的族谱完整。耶稣的这条分支一直不乏异军突起的角色，比如外邦妓女喇合，竟然成了大卫的曾曾曾祖母。显然在上帝眼里，有信心的坏女人比没信心的好女人强多了。

作者: ironland 时间: 2014-7-24 02:05

本帖最后由 ironland 于 2014-7-24 10:55 编辑

其实…一妻多夫制比我们想象的要常见
keep_beating @ 2013.02.05
http://jandan.net/2013/02/05/polyandry-is-common.html

一妻多夫制，顾名思义，就是指一个女子同时和两个或以上男子结为夫妻的婚姻制度。几十年以来,人类学家一直认为这是极其罕见的社会现象。不过现在，有新证据表明，在人类历史上一妻多夫制实际上并不罕见，虽然它出现得并不如一夫多妻制或者一夫一妻制频繁，但是却在多个文明中都出现过。美国《大西洋月刊》的 Alice Dreger 将这份一年多以前发表的论文带到了大众的视线前。这篇论文详细记录了历史上曾经出现过的一妻多夫制，并且总结了与这种制度所匹配的社会情况。

Dreger 写道：

比起将一妻多夫制当作是一个谜团来解释，[作者]Starkweather 和 Hames 将这种婚姻制度描述为是多种制度中普通的一种，具有进化适应性的对偶结合现象——一妻多夫制的出现有时是作为对环境因素作出的回应而出现的。

那么是什么环境因素呢？亚洲的“古典一妻多夫制”允许不同家庭共同持有农用耕地和房屋。一个家庭里的多个兄弟拥有同一个妻子能够保证耕地原封不动，不需分割分配土地。

在别的文化里，男性可以被安置为“第二丈夫”（同样地，多个丈夫一般都为兄弟或有血缘关系），这样当首席丈夫不在家时，第二丈夫能够保护妻子和儿女——还有保护丈夫家的利益。并且，在首席丈夫离家期间，如果妻子受孕，首席丈夫也知道被生下并不是陌生人的孩子。人类学家在因纽特文化中发现过这一情形。

接下来还有来自宾夕法尼亚州的 Stephen Beckerman 以及他的同事们所论证的，存在于委内瑞拉的巴里人（the Bari people）文化中的“父亲效应”。巴里系统中，可以同时承认两个成年男性为孩子的父亲。Beckerman 的团队发现，巴里的小孩也很清楚同时拥有两个父亲时，活过15岁的几率明显比只有一个父亲的情况下大——这也是“父亲效应”这一名字的由来。

另外一种容易产生一妻多夫制的环境就是当男性数量远远多于女性时也就是现在国内的情况。不过 Dreger 解释说，这并不就意味着我们很快可以看到一妻多夫制能在中国和印度盛行——虽然这两个国家的人口很多，性别比例也相当不平衡。

作者: ironland 时间: 2014-7-24 02:08

本帖最后由 ironland 于 2014-7-24 02:15 编辑

不寻常的德国家庭，二男侍一女
http://jandan.net/2010/10/21/3ge-ren-shenghuo.html

这是个与众不同的家庭，它有一个女主人，二个男主人和4个孩子，他们共同住在一个100平米的房子里。

Dave (31岁)和Franziska (26岁)已经在一起11年了，他们有3个孩子。Hinnerk (28岁)是Dave 儿时的朋友，他和Franziska 也认识很久了。但是在2008年夏天，Franziska 又和Hinnerk 相爱了。在一段日子的挣扎后，开始了他们不寻常的3人生活模式。

Franziska说，她在奇数日和Dave睡，在偶数日和Hinnerk一起。他们每个人都有一间自己的房间，她偶尔会想自己一个人睡的时候就睡她自己的房间。3个月前，Franziska和Hinnerk的孩子出生了。他们对自己的生活信心满满，但他们也不得不如此，一旦2个人的关系生变，那他们的生活也毁了。

要「嘿咻」先排班表！　美性愛作家擁2夫搞3人行

NOWnews.com
http://www.nownews.com/n/2011/12/08/427216

美國性愛作家珍雅(Jaiya Ma)的一家4口中，同時擁有2個爸爸。雖然關係特別，但4人相處和樂融融，珍雅甚至還說，「我是世上最快樂的人。」

據英國《每日郵報》報導，現年34歲的珍雅，與49歲的男友喬恩(Jon Hanauer)交往且同居6年多，然後在他的鼓勵下，又相識、相戀44歲的家具設計師伊恩(Ian Ferguson)，之後在加州開始了「一妻多夫」的3人行生活。

珍雅一年後更懷了新男友伊恩的孩子。為了在家中生產，兩個男友都曾去上課，也在分娩當天，一起在旁邊幫忙、見證小生命艾蒙(Eamon)的到來。

作者: ironland 时间: 2014-7-24 02:11

三角家庭（法语：Ménage à trois）源于法语词，指3人发生性关系并住在同一屋檐下，按字面翻译为“三人家庭”或“三人行”。[1][2]

在当代这个词的含义已扩展到指同住三人（通常是指两女一男或两男一女）不论是否涉及性爱的关系。

http://zh.m.wikipedia.org/zh-cn/三角家庭

作者: ironland 时间: 2014-7-24 02:23

假如婚姻当事人都是已成年、神智正常的人，只要当事人没意见、出于自愿，一夫一妻、多夫多妻、男男、女女、一夫多妻、一妻多夫、跨家庭多夫多妻……我觉得统统没关系。

作者: 听月小筑 时间: 2014-7-24 09:22

无法想象，一妻多夫制度，若实行的话，医院以后肯定，天天忙着亲子监定。

作者: 章星球 时间: 2014-7-24 14:00

不知道一夫一妻是怎么形成的。也许和人口性别比例也有关系，旱涝不均不利于社会安定团结。
水色发表于 2014-7-23 23:47

宗教或文化选择很难说其理论正确与否，但任何选择背后一定有一套理由。有的理由很荒谬，有的理由则合乎效率、有的理由可能合乎公平，有的理由也可能因为信念。基督教的早期创始人为什么有一夫一妻的主张，也没看过具体资料，只能瞎猜。水色猜得也很有道理，人类从猴猿阶段开始，就在本能驱使下雄性为了占有更多雌性老是打得头破血流，随着人的理性从本能的淤泥中亭亭立起，有人就想出了招数，干脆一人一个老婆人人有份就不用搏命了。其实中国古人大致也是这样想的，一阴一阳之谓道，一阳多阴就不协调了。但是中国因为没有宗教，所以这个原则就没有基督教那么严格了，缺少教条的刚性约束，所以权富之男就难免忍不住让本能突破一下形而上的道，在一夫一妻的原则下寻求变通，搞出多妾多妃来了。

作者: 吹笛在湖北 时间: 2014-7-24 14:29

我有一个问题：爱情自私排他心理，是天生的？还是后天的？

我觉得大约是后天的。为什么不能容忍自己老公/婆见异思一会儿迁呢？（从主贴看先天并无此排斥）

作者: george.h 时间: 2014-7-24 15:38

拿开宗教的原因，那么一夫多妻一妻多夫一夫一妻都没有太大的问题，只要当事人没意见。

作者: george.h 时间: 2014-7-24 15:39

因为有些人排斥不专一，也有人不排斥。

作者: george.h 时间: 2014-7-24 15:51

另外，基督教对一夫一妻制的理由，我得去看看。

作者: ironland 时间: 2014-7-24 16:10

应该是先天后天皆有。

从本能来说，排他性有助于确保雄性基因得以流传，雌性获得更多生存支持。后天的教育、社会环境，则让人以此为必然。

作者: 水笺 时间: 2014-7-24 16:34

人的本性应该是支持一夫多妻和一妻多夫的，（不然怎么会发生那么多的偷情啊），只是因为社会环境的约束力，或文明发展的某种需要，并以法律的名义制定一夫一妻制

作者: 棋子 时间: 2014-7-24 18:28

开始聚焦到人性问题，好！

作者: 水色 时间: 2014-7-24 18:30

本帖最后由水色于 2014-7-24 18:33 编辑

是这样，我认为一夫多妻或者一妻多夫最好局限在爱情的范畴内讨论，毕竟婚姻的内涵太多了，爱情只是其中的一部分，在某些情况下它的地盘可能会被缩小甚至于零。

我说无法理解一夫多妻，不是说别人一夫多妻导致了我的排异反应，就好像人人都只有两只手臂这个地区的人怎么会有三只手臂呢，因为太古怪了所以我要反对。不是的，毕竟婚姻是两个人之间的事，我无权非议他人的行为和感受。我只是从个人感受的角度出发，感同身受一下，无法理解这种感情是怎么安置下来的。

水笺26楼的话不完全对。你所说的一夫多妻和一妻多夫，或者偷情，是以一的那一方来考虑的，但是制度性考虑从原则上说，应该从低位考虑。打个比方，我的课堂上曾经有一个男生非常膜拜希特勒，公开宣称自己的偶像就是希特勒。我想如果一个人可以得到上帝的保证，永远不会处于受害人的位置，我相信会有为数不少的人和他一样，希望成为希特勒的门徒。所以是否喜欢希特勒，不能从希特勒的角度考虑，只能从犹太人的角度考虑，除非你自己处在那些集中营的位置，还依然膜拜他，否则这膜拜就不完全。

所以我的想法是，考虑一夫多妻是否合理，得看看我自己是否愿意和别人分享一个丈夫，在低位设想一下，从情感机制上实在无法做到。根据平等原则，我自己不愿意的，当然也不应该让配偶承受。当然也有很多女性可以容忍丈夫出轨，只要不破坏婚姻就可以了。这也算你情我愿，问题是，这种婚姻是否还有爱情呢，毕竟人是个不好说的动物，按理说每个人都有强烈的情感需求，但是实际上没有感情也能生活，就像抽掉了牙神经的大牙，看起来还是好好的，只是没有痛感了。

作者: george.h 时间: 2014-7-24 18:41

是这样，我认为一夫多妻或者一妻多夫最好局限在爱情的范畴内讨论，毕竟婚姻的内涵太多了，爱情只是其中的一部分，在某些情况下它的地盘可能会被缩小甚至于零。

我说无法理解一夫多妻，不是说别人一夫多妻导致了 ...
水色发表于 2014-7-24 18:30

有人说一夫一妻的原则出自新约，水色你怎么看？至于你说的那种情感，如果并非所有人都像你一样，那么容忍非一夫一妻不是应当的吗？换句话说，一夫一妻制的强制性应当无效。

作者: 水色 时间: 2014-7-24 18:41

本帖最后由水色于 2014-7-24 18:45 编辑

以上只是个人感受而已。真从圣经和上帝的角度考虑，那就是承诺的问题。上帝制造了人类，就好像我们制造了一辆汽车，这种汽车只能使用一种类型的汽油才能顺利驱动，其他型号的汽油不管用。情感的幸福感就是这辆车的驱动机，专一就是这和这辆车匹配的特殊型号的机油。上帝不是命令我们必须遵守一夫一妻，他只是告诉我们这个车辆的运行原则，用一夫多妻或者一妻多夫的方式，这辆车的幸福驱动器动不起来，或者一开始能跑起来，但是会爆燃。我们完全可以按照自由意志违背他的意思往里面加入其他汽油，如果可以顺利跑路那也无妨，但是如何导致汽车卡壳或者爆燃，人类社会只能乖乖退回去，按照说明书学会规范操作。

所以在圣经里，上帝疼爱两种人，一种是无条件相信他的人。还有一种是悖逆了他的意思，但是吃了苦头以后肯回头来找他的人。因为只有这两种人，神有机会为他们实现自己关于幸福的承诺。

作者: 水色 时间: 2014-7-24 18:52

有人说一夫一妻的原则出自新约，水色你怎么看？至于你说的那种情感，如果并非所有人都像你一样，那么容忍非一夫一妻不是应当的吗？换句话说，一夫一妻制的强制性应当无效。
george.h 发表于 2014-7-24 18:41

我没有研究过这个问题，不过一夫一妻最初的根据应该是从创世纪开始。

我不是说所有人都和我一样，但是我会感觉所有人应该都和我一样，这个属于直感，没有什么可验证性。但是这种直感好像是某种人类的共通感，而不像有人爱吃咸有人爱吃辣那种口味感觉那么主观化和个人化，我不知道它是不是普遍的，却感觉到它应该是普遍的。

这个议题我最想听到的也不是理论分析，而是个人感受，比如你们自己是否愿意与他人在情感上分享同一个伴侣。

作者: george.h 时间: 2014-7-24 19:07

很有趣。
旧约里也有些非常古怪的风俗，让人看不懂。比如在创世纪里，犹大的长子珥死了，二儿子俄南要负责和嫂子他玛同房，直到怀孕。可是不幸二儿子俄南也死了，重担就落在年幼的三子示拉身上。最后 ...
水色发表于 2014-7-24 00:27

刚读了这一章，不得不佩服那些解经家，如何前后一致互不矛盾的解释整本圣经。看来我真的需要读基督教要义了。

作者: 水色 时间: 2014-7-24 19:13

我就是想知道，被专一的对待，是不是我们的本能需求呢？这种需求是不是就汽车的零件，动物的肠胃，事先已经被安装在我们里面了，奈何不得自己。除此以外，我想不出人类还有什么理由专一。

从性格实际来说，多角度肯定比单一角度更容易。人类不存在完美性格，每一种个性都有天生缺陷，每一种缺陷都是致命伤，长年累月的在对方的同一种缺陷里摸爬滚打会带来不小的负担。多角度关系可以缓解这种心理压力，心理有所平衡，关系反而更长久。所以婚外恋有时候可能反而会让婚姻更和谐，在对方不知情的情况下。

可是如果专一是一种本能需求，那就别无选择了，只能把性格负担像功课一样背负起来了。这就像游泳，拍拍水花固然容易开心，然而我们还是会放弃这最初的欢乐，投入艰辛的动作训练，因为我们知道，当我们克服重重困难，最后可以游过大江大河，那种幸福和拍水花的欢乐完全不在一个级数。

完蛋，俺一成为基督徒，这是以什么样的速度沦为古板的教条主义啊。

作者: 老程 时间: 2014-7-24 19:22

经济原因造成多妻多夫现象，汉族有钱人纳妾讨小老婆，穷人家兄弟人共取一妻也是常事，两姓旁人共伺一妻的也有，后进家的男人叫拉帮套。

作者: 水色 时间: 2014-7-24 19:23

刚读了这一章，不得不佩服那些解经家，如何前后一致互不矛盾的解释整本圣经。看来我真的需要读基督教要义了。
george.h 发表于 2014-7-24 19:07

乔治兄，这正是俺最后爱上圣经的原因。圣经里有很多细节最初看起来荒唐得一塌糊涂，但是当我读完完整的一整部圣经，感觉完全不一样了。我能肯定这书是没办法被人类杜撰出来的，因为其中的变化实在不可测透，各种情节都不在预料之中，和我原先想象的那种道德的古板一块完全不一样，它充满了离奇和曲折，用几千年的时间体量才让我们理解了其中一部分，这些被解答的部分，好得让人坐立不安。

作者: 水色 时间: 2014-7-24 19:23

不好意思，俺歪楼太厉害了。宗教的问题，要不还是回到宗教帖子里去讨论。

作者: george.h 时间: 2014-7-24 19:31

我就是想知道，被专一的对待，是不是我们的本能需求呢？这种需求是不是就汽车的零件，动物的肠胃，事先已经被安装在我们里面了，奈何不得自己。除此以外，我想不出人类还有什么理由专一。

从性格实际来说，多 ...
水色发表于 2014-7-24 19:13

如果一夫一妻是必须的，从本能解释就不可能找到合理的解释，因为本能是两面性的，如果顺从本能，人与猪狗就没有太大的区别。基督教的解释肯定是出于上帝的规定，我找找。

作者: 水笺 时间: 2014-7-24 19:35

水笺26楼的话不完全对。你所说的一夫多妻和一妻多夫，或者偷情，是以一的那一方来考虑的，但是制度性考虑从原则上说，应该从低位考虑。打个比方，我的课堂上曾经有一个男生非常膜拜希特勒，公开宣称自己的偶像就是希特勒。我想如果一个人可以得到上帝的保证，永远不会处于受害人的位置，我相信会有为数不少的人和他一样，希望成为希特勒的门徒。所以是否喜欢希特勒，不能从希特勒的角度考虑，只能从犹太人的角度考虑，除非你自己处在那些集中营的位置，还依然膜拜他，否则这膜拜就不完全。
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特别喜欢水色所说的“制度性考虑从原则上说，应该从低位考虑”，即给明了一夫一妻制永恒的真理性，它能旷达宇宙。但一个人无非是一日三餐饭，睡不过横竖五尺床，为什么要贪几千万上亿的金钱，并为此送命呢！这就是低位考虑（如一夫一妻制）不能满足人性的原因。
如，我看这主帖，就想到假如俺有二丈夫（假设合法滴），一定会更高兴些。哈哈，欢迎对这一妄想吐槽哈~~~！

作者: george.h 时间: 2014-7-24 19:37

乔治兄，这正是俺最后爱上圣经的原因。圣经里有很多细节最初看起来荒唐得一塌糊涂，但是当我读完完整的一整部圣经，感觉完全不一样了。我能肯定这书是没办法被人类杜撰出来的，因为其中的变化实在不可测透， ...
水色发表于 2014-7-24 19:23

圣经的语言与文学的语言的风格完全不一样。

作者: 水色 时间: 2014-7-24 19:43

如果一夫一妻是必须的，从本能解释就不可能找到合理的解释，因为本能是两面性的，如果顺从本能，人与猪狗就没有太大的区别。基督教的解释肯定是出于上帝的规定，我找找。
george.h 发表于 2014-7-24 19:31

你说得对，本能是两面性的，所以有两种本能。有一种是自然本能，我称之为向下的本能，比如饿了就吃，渴了就喝。婴儿出生寻求母乳也是本能，这种本能与其说是一个规则，不如说是一个描述，饿了就想吃这句话既描述了我们的状态，同时本身就是规则。

还有另外一种所谓向上的本能，指的是那种本能，我们一方面渴求它，另外一方面却又忍不住违背它。

比如对善的需求，我们明明觉得行善是好的，也希望被人用善的原则对待，可是现实中我们却总是忍不住希望偷偷从善的规则里溜出来，做点恶事，让自己爽快爽快。我们希望建立一个善的规则来管理世界，自己却希望从这个规则里逃出来，不受约束。专一的本能也就是这种。

向上的本能和向下的本能有所区别，这个说明了一点，就是这个善或者专一的原则并不和我们一体，它在我们人类之上，是超越性的，是高于人类的一个规则，我们受到它的制约。

作者: george.h 时间: 2014-7-24 19:43

水笺26楼的话不完全对。你所说的一夫多妻和一妻多夫，或者偷情，是以一的那一方来考虑的，但是制度性考虑从原则上说，应该从低位考虑。打个比方，我的课堂上曾经有一个男生非常膜拜希特勒，公开宣称自己的偶像就是希 ...
水笺发表于 2014-7-24 19:35

这一幻想提供了一妻多夫的理由。

作者: 水色 时间: 2014-7-24 19:47

特别喜欢水色所说的“制度性考虑从原则上说，应该从低位考虑”，即给明了一夫一妻制永恒的真理性，它能旷达宇宙。但一个人无非是一日三餐饭，睡不过横竖五尺床，为什么要贪几千万上亿的金钱，并为此送命呢！这就是低位考虑（如一夫一妻制）不能满足人性的原因。
如，我看这主帖，就想到假如俺有二丈夫（假设合法滴），一定会更高兴些。哈哈，欢迎对这一妄想吐槽哈~~~！水笺发表于 2014-7-24 19:35

所以我说我对这个话题的讨论仅限爱情范畴。低位原则就是爱的原则，因为爱就是爱人如己，给对方自己喜欢的，保护对方不让TA承受可能的伤害。

作者: 水色 时间: 2014-7-24 19:54

尤其是在完全有能力伤害对方快慰自己的时候。

作者: george.h 时间: 2014-7-24 21:03

我想一夫一妻制的理由应该是这样的：整本圣经都没有明确的一夫一妻的明确规定，旧约中甚至有不少一夫多妻的情形，不过新约保罗有明确的教导，在以弗所书第五章，他将基督与教会的关系比喻成丈夫与妻子的关系，这都是一对一彼此忠诚的关系，这应该可以作为根据。

作者: 章星球 时间: 2014-7-24 21:49

本帖最后由章星球于 2014-7-24 22:28 编辑

乔治辛苦，看来不好找，还是猜吧，猜来更有趣些。

我继续补充之前的推测：一夫一妻制是人类理性超越本能的结晶。说到理性，我不太相信基督教的源头即犹太教自身能发展出这种理性，理性这东西总和希腊有扯不清的联系，严格的法律上的一夫一妻制，只有理性文明达到较高程度才成为可能，中国人做不到，阿拉伯文明等而下之，犹太文明也做不到，只有希腊文明才是理性程度最高的文明，因此一夫一妻制必定是希腊带给人类的礼物，基督教是希腊文明被破坏后以宗教形态继承了很大部分的希腊文明，顺便也就继承了一夫一妻制。新教是希腊文明对宗教再次深度渗透的结果，因此一夫一妻制在新教中就变得更为严格。希腊文明之于新教，一如借尸还魂。一夫一妻制和希腊的科学理性及民主一样，共同构成现代文明的三大支柱。我曾经下这样的结论，没有一夫一妻制，就不会有科学与民主的繁荣，尤其是不会有民主。这是因为一夫一妻制内在的价值原则就是平等，和民主的价值原则相统一。中国为什么没有自发形成科学、哲学和民主，根源也在一夫一妻制。这其中奥妙我不说大家也知道。

作者: 水色 时间: 2014-7-24 22:26

本帖最后由水色于 2014-7-24 22:39 编辑

我想一夫一妻制的理由应该是这样的：整本圣经都没有明确的一夫一妻的明确规定，旧约中甚至有不少一夫多妻的情形，不过新约保罗有明确的教导，在以弗所书第五章，他将基督与教会的关系比喻成丈夫与妻子的关系，这都是一对一彼此忠诚的关系，这应该可以作为根据。george.h 发表于 2014-7-24 21:03

不仅仅是新约中的教会，旧约也是以婚约的形式缔结的。神让摩西带领以色列过了红海以后，并没有直接让他们进入应许之地，而是先到西奈山去颁布律法，这就是婚约。从这一天开始，很多事情都不一样了，婚约一旦颁布，双方都必须谨守规则，违反约定者需要受到惩罚。摩西颁布律法的当天有三千人被击杀。从旧约的经文看，神对专一的要求非常强烈，自己履行起来也非常信实。无论犹太人败坏到什么层度，无论他们如何一而再再而三的背叛和出轨，神都没有放弃它们，本来可以放弃犹太人另选一个民族的，但是神没有这么做。

在先知书里，我们常常可以看到这个比喻。以色列被称为不忠的妻子，她属天的丈夫却不能忘怀过去甜蜜的日子，耶利米书二章二节是这么说的：“你幼年的恩爱，婚姻的爱情，你怎样在旷野，在未曾耕种之地跟随我，我都记得。”在以西结书十六章里，以色列还被比喻成落魄的新娘，流离失所，被人遗弃在路旁，这时候她属天的爱人经过，用衣襟为他遮体，用华服打扮她，使她及其美貌，她却背叛了这个深爱她的丈夫。

此外背叛了神，在别处拜了偶像的城市也一再被称为“淫妇”。神甚至还让先知以西结娶了一位淫妇为妻，用这以西结的婚姻作为神和以色列关系的象征来唤醒众人。

关于一夫一妻的经文不少，当然经文不是用“应该一夫一妻”这样的句式，大多数用的是“二人成为一体”这个句子，含义不算模糊。比如创世纪二章二十四节：“所以人要离开父母，与妻子联合，二人成为一体”。马太福音十九章六节：“既然如此，夫妻不再是两个人，乃是一体了。”。以弗所书五章三十一节：“为这缘故，人要离开父母，与妻子联合，二人成为一体。”。另外耶稣每次提到人和自己的妻子，妻子这个词用的都是单数，不是复数。

最明确的经文还是出现在提摩太书里。例如提摩太前书三章二节：“监督应该无可指责，只做一个妇人的丈夫，凡事有节制，思想健全，做事有条理，好客，胜任教导的工作。”
以及提摩太前书三章十二节：“助理仆人应该只做一个妇人的丈夫，善于督导儿女和自己的家。”

作者: 水色 时间: 2014-7-24 22:36

本帖最后由水色于 2014-7-24 22:48 编辑

当然，最重要的问题还是爱。为什么旧约对一夫多妻没有下禁止令，因为那是律法的时代，一夫一妻的本质和爱情相关，爱情和心灵自发性的要求相关，所以这个是耶稣到来，用爱替代或者成全了律法以后的产物。

作者: 水色 时间: 2014-7-24 22:46

乔治辛苦，看来不好找，还是猜吧，猜来更有趣些。

我继续补充之前的推测：一夫一妻制是人类理性超越本能的结晶。说到理性，我不太相信基督教的源头即犹太教自身能发展出这种理性，理性这东西总和希腊有扯不清的联 ...
章星球发表于 2014-7-24 21:49

爱和理性的结合。光有理性保不齐一夫多妻或者一妻多夫更合理，正如晓梦在前面举的例子。

作者: 吹笛在湖北 时间: 2014-7-24 22:53

这个议题我最想听到的也不是理论分析，而是个人感受，比如你们自己是否愿意与他人在情感上分享同一个伴侣。...
水色发表于 2014-7-24 18:52

不愿意，难以想象。

作者: 水色 时间: 2014-7-24 23:43

42# 水色

可是主楼说的“更幸福的是姊妹几个嫁到一个有钱人家去，吃他的，用他的。说到这里时，她好像有点羡慕。” 也算低位原则吧？以前民间有种说法，男的是当兵吃粮，女的是嫁汉嫁汉穿衣吃饭。信这些的人位置低到不能再低了。如果将讨论仅限爱情范畴，这一部分人就只能被摒弃。当穿衣吃饭或吃他的用他的是主要问题时，爱情只是多余的奢侈品。晓梦发表于 2014-7-24 23:20

是啊，的确有些人可以过无没有爱情的婚姻，如俺28楼说的，毕竟这个世界上还有很多被抽掉了牙神经的牙，牙神经怕痛，所以的确是奢侈品。我讨论的是如果牙神经还在，这种婚姻能不能消化得下去的问题。至于那些已经被灭掉了神经的牙，那就放到别的范畴去论好了。

作者: 水色 时间: 2014-7-24 23:43

不愿意，难以想象。
吹笛在湖北发表于 2014-7-24 22:53

是的呀，难以想象。

作者: 老程 时间: 2014-7-24 23:49

当今世界发达国家和人口最多的中国都立法严格实行一夫一妻制，这总是有些道理的。

作者: ironland 时间: 2014-7-25 00:45

本帖最后由 ironland 于 2014-7-25 00:52 编辑

从进化心理学来看，专一和花心，同时都是合理选择。前者保证自己基因的延续，后者对雄性意味基因扩散最大化，对雌性意味挑选更优秀基因。

一夫一妻制的流行，也许因为我们并不仅仅遵从生物本能行事，以繁殖为单一目的。在伴侣关系中，我们还在寻求更多东西。当然，应该还有很实际的考虑，或许是经济、族群整体生存、财产分割等等。

试想一下，拥有四位丈母娘/婆婆，生活将会怎么样？

作者: ironland 时间: 2014-7-25 00:52

本帖最后由 ironland 于 2014-7-25 01:00 编辑

进化心理学：男人为什么要出轨，女人为什么要当小三？

http://www.orangeyy.com/Secret/Secret_content/id/4717

心理心语：男人有了老婆，甚至是漂亮老婆，为什么还要出轨？真的是因为贱吗？女人为什么放着好好的恋爱不谈，偏偏要去当小三，是因为真爱吗？其实这一切从进化心理学的角度来说，so easy!

进化决定雄性可以从更多的交配中获得更多的遗传回报，所以雄性倾向于寻求更多的雌性伴侣。而雌性则并不能从过多的交配中获取成比例的回报，所以雌性对更多的雄性伴侣的兴趣远不如雄性那么明显和迫切。

在这两者的综合作用下，很多动物、包括人类、都有妻妾成群的现象，而极少看到某个雌性有大批的丈夫前呼后拥。当然，特殊情况下的特殊例证并不能说明普遍现象，比如中国的武则天就有很多男性面首，但特殊的个例不足以推翻一般的结论。

在后代不需要雄性过多照料的情况下，一夫多妻制尤其适合，比如一只雄海豹可以占有数十上百的妻妾，但雄海豹对后代的责任仅仅体现在它的那一点精子上，抚育后代的任务完全由雌性完成。这种情况下，对于雄海豹而言，只要它能占领足够大的海滩，有足够的能力赶走年青的竞争者，妻妾当然是多多益善。这时雄海豹的逻辑是：越是花心，后代越多。

但是，当后代需要双亲的照料时，则雄性不得不考虑一夫一妻制。企鹅是很少的实行严格的一夫一妻制的动物之一，因为两只企鹅形成的联盟正好可以完成轮流孵蛋及寻找食物的任务，雄企鹅想要多找哪怕一个雌性企鹅都是不可能的任务。这时它们最好的选择就是老老实实的彼此忠诚。雄企鹅的逻辑是：稍不忠诚都意味着断子绝孙。

对于人类而言，我们不能说人类是典型的一夫一妻制，也不能说人类是典型的一夫多妻制，事实上人类实行的是假性一夫一妻制，这种尴尬的地位是由人类的生殖特点决定的，因为男人面对的照料后代的局面正介于雄海豹和雄企鹅之间，所以男人的行为也介于忠诚与花心之间：当条件具备的时候，他们会毫不犹豫的实行一夫多妻制，就像所有的国王和大多数富人那样，这时他们在向雄海豹学习；而当条件不具备时，比如他们无法挣到足够多的金钱，甚至自己糊口都成为问题，那他还是做一只严谨的雄企鹅好了，认真照顾好勉强找到的伴侣和子女，才是他们最现实的任务。

很多鸟类也正是在这两者之间摇摆徘徊的：当食物缺乏时，雄鸟就会变得很专一，否则后代就有饿死的可能。而一旦春暖花开，食物变得丰盛，雌鸟完全可以单独喂养后代时，雄鸟就会毅然决然的离家出走。由此可见，食物是制约动物婚配制度的第一要素。

当然，这种分类不是绝对的，因为食物并不是完全一致的，比如在草原和在森林，两种食物的丰富程度完全不同，因此导致相同的食性可能出现不同的婚配形式。但在很多情况下，雌鸟选择雄鸟的标准则是一致的，那就是雄鸟占有的地盘的食物丰盛程度。

在雌鸟看来，一块好的地盘就等于一只好的雄鸟。雌鸟有可能抛弃原来贫穷的雄鸟，而宁愿投身到一个虽然已婚但却地盘优秀的雄鸟的怀抱中去，纵然成为小三也在所不惜。这一现象一直延续到了人类社会，有的女人愿意做小三，但很少有女人愿意做一个穷光蛋的小三。做小三的本质是用身体换取物质资源，尽管她们更愿意把那说成是爱情。

人类为何实行一夫一妻制：与爱情无关

http://science.cankaoxiaoxi.com/2013/0731/247730.shtml
参考消息网7月31日报道美国媒体称，最新研究显示，害怕幼儿被没有血缘关系的雄性杀死是人类和其他灵长类形成一夫一妻制的关键原因。

美国每日科学网站7月29日报道指出，这项研究由伦敦大学学院、曼彻斯特大学、牛津大学和奥克兰大学联合进行，首次揭示了一夫一妻制的进化路径。为揭示一夫一妻制的进化路径，研究人员收集了230种灵长类动物的数据，并据此绘制出呈现其相互关系的族谱。这项研究发现，一夫一妻制出现后，雄性更有可能关心其后代。雄性不仅可以保护幼儿不受其他雄性的伤害，还可以分担育儿的责任。

报道称，这项研究报告发表在美国《国家科学院学报》上。伦敦大学学院人类学博士、研究报告主要作者基特·奥佩说：“这是一夫一妻制理论首次接受系统性检验，最后的结论是，杀婴风险是推动一夫一妻制进化的原因。这也给长期以来有关灵长类一夫一妻制起源的争论画上了句号。”

报道说，幼儿在完全依赖母亲时最易受到伤害，因为母亲在哺育幼儿时会推迟下一次受孕。而这会导致幼儿受到与其没有血缘关系的雄性的伤害，因为杀死幼儿就可以让其母亲再次受孕。分担育儿的负担不仅可以缩短幼儿的依赖期，还可以加速雌性的生育。

分担育儿负担的另一个好处是，雌性可以花费更多精力育儿。在复杂社会生活所需的诸多认知要求使许多灵长类拥有了更大且需要更多时间形成的大脑。形成更大的大脑需要幼儿缓慢成熟。体贴的父亲可以在幼儿漫长的童年分担育儿的负担，这也许解释了为什么人类可以进化出更大的大脑。
美联社7月29日报道指出，只有少数几种哺乳动物实行一夫一妻制，现在研究人员认为，他们已经弄清楚了其中的原因。不过，他们的答案一点儿也不浪漫。
两组研究人员甚至给出了不同的答案。一组研究人员对灵长类进行研究后认为，保护幼崽不受其他雄性伤害是推动灵长类形成一夫一妻制的原因。另一组研究人员的结论是，因为雌性在地域上分布广泛，雄性只好厮守一个雌性以击退同类的竞争。

剑桥大学研究者、哺乳动物研究报告的主要作者迪特尔·卢卡斯说，因此，一夫一妻制与浪漫无关。由于两组研究人员的研究方法和采样规模不同，结论明显不同。但两者都认为，父母共同育儿是一夫一妻制的结果而不是原因。灵长类研究报告的主要作者、伦敦大学学院人类学家基特·奥佩说：“显然，有一夫一妻制之后才有的爱情。”
路透社7月29日报道称，每当有公众人物对妻子不忠，就有专家老调重弹，说男性滥情是自然进化的结果。当天公布的两项研究成果提出了不同的观点：对于很多动物（尤其是灵长类）而言，厮守一个雌性能够增加雄性养育很多可以存活到生育年龄的后代的几率，这是决定一种行为能否在残酷的自然选择过程中生存下来的关键因素。

报道称，发表在美国《国家科学院学报》的研究认为，保护后代是一夫一妻制的最大好处。而发表在《自然》杂志上的研究提出，让伴侣保持忠贞提供了最大的进化优势。

作者: ironland 时间: 2014-7-25 01:07

31# 水色
个人生活中，我无法接受分享伴侣。但不确定这种接受不能里，有多少是基于习惯。假如父辈皆是多妻者，是否还能如此坚决？芸张罗着纳憨官为妾，似乎比沈复都更起劲些。

顺便，搜到这么一篇奇文：http://m.blog.sina.com.cn/s/blog_6cf6d0aa0101atdh.html#page=1 一夫一妻是敌基督

作者: 吹笛在湖北 时间: 2014-7-25 09:04

那还有什么可讨论的。爱情是自私的排他的，出于爱的婚姻当然是一夫一妻。

。
晓梦发表于 2014-7-25 00:43

我觉得对另一半的自私是后天的，文化的结果。先天无所谓自私与否...我的也是你的，你的也是我的，所以，无所谓你我的。甚至看不到另一半，现在人类的确对另一半看得太重了，几乎成了生活的全部，好累。

作者: 吹笛在湖北 时间: 2014-7-25 09:07

保证自己基因的延续，后者对雄性意味基因扩散最大化...
ironland 发表于 2014-7-25 00:45

未必。这些科学结论都是社会男权意识下科研的结论。一切知识（尤其人类知识）都与社会存在相关联。

作者: 水色 时间: 2014-7-25 09:09

进化决定雄性可以从更多的交配中获得更多的遗传回报，所以雄性倾向于寻求更多的雌性伴侣。而雌性则并不能从过多的交配中获取成比例的回报，所以雌性对更多的雄性伴侣的兴趣远不如雄性那么明显和迫切。-

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这是男性研究者的理论幻想。真相是残酷的

[attach]64138[/attach]

作者: ironland 时间: 2014-7-25 10:22

本帖最后由 ironland 于 2014-7-25 10:40 编辑

这数据太离谱了吧？十个已婚女人中有八个通奸？

参与调查的人群、调查发布途径是什么？

作者: 章星球 时间: 2014-7-25 10:23

本帖最后由章星球于 2014-7-25 10:26 编辑

爱和理性的结合。光有理性保不齐一夫多妻或者一妻多夫更合理，正如晓梦在前面举的例子。
水色发表于 2014-7-24 22:46

首先，这只是一项理性的制度设计，说白了很多人就是被动接受这项制度的约束，即对大多数人而言，一夫一妻制只是继承了希腊的遗产。一夫一妻制所体现的是先贤的理性，不是所有人的理性。人的本能从来都是极其强烈的，突破一夫一妻的冲动在每对夫妻那都有表现，但是先贤用理性的制度规定给人类的本能套上了枷锁。

其实，这个话题更像是一个古老的平等与自由命题，邹峰老湿应该积极参与才对。一夫一妻制是平等主义的体现，多夫多妻则是自由主义的体现；一制更像是理性设计的结果；多制则更似自发秩序。离婚与再婚的权利，则是在平等主义的基础上提供了有限的自由，自由原则与平等原则实现了融合。

至于爱，也恰恰爱是最具两面性的，它可以指向一制也可以指向多制，爱和理性的结合也说得通，但结合形式是理性对爱的驾卸，理性用责任的缰绳套住了爱情的野马。

作者: 静女 时间: 2014-7-25 10:28

是这样，我认为一夫多妻或者一妻多夫最好局限在爱情的范畴内讨论，毕竟婚姻的内涵太多了，爱情只是其中的一部分，在某些情况下它的地盘可能会被缩小甚至于零。

我说无法理解一夫多妻，不是说别人一夫多妻导致了 ...
水色发表于 2014-7-24 18:30

赞。。。。。。。

作者: 静女 时间: 2014-7-25 10:53

本帖最后由静女于 2014-7-25 10:55 编辑

所以我说我对这个话题的讨论仅限爱情范畴。低位原则就是爱的原则，因为爱就是爱人如己，给对方自己喜欢的，保护对方不让TA承受可能的伤害。
水色发表于 2014-7-24 19:47

同感！

人是更懂得也更需要爱的。
多元婚姻要达到使身处其中的三个或者更多关系人都有幸福感比一夫一妻制要难很多

作者: 吹笛在湖北 时间: 2014-7-25 10:59

这是男性研究者的理论幻想。真相是残酷的
--------- ...
水色发表于 2014-7-25 09:09

真相的确残酷，女性并非无意多偶（婚外情），我甚至估计该有的都有，至于思想犯200%。喔，男性20000%（避免遭围攻

）

作者: 吹笛在湖北 时间: 2014-7-25 11:00

通奸？

ironland 发表于 2014-7-25 10:22

不用这个词，用冷静，客观的一点的中性词：婚外情。

作者: 孬歪甭 时间: 2014-7-25 11:03

洪晃不谈婚姻，直奔“肉欲”：

女人该睡多少男人 --

零 = 白活
一到二 = 亏
二到三 =  传统
三到五 =  正常
五到十 =  够本
十到十五 = 有点忙
十五到二十 = 有点乱
二十到三十 = 有点累
三十到五十 = 过于开放
五十以上 = 完全瞎掰

作者: 金秋 时间: 2014-7-25 14:57

总之男人希望一夫多妻，女人希望一妻多夫，这就是人的本性吧。

作者: zoufeng_1234 时间: 2014-7-25 15:25

这数据太离谱了吧？十个已婚女人中有八个通奸？

参与调查的人群、调查发布途径是什么？
ironland 发表于 2014-7-25 10:22

如果把女人有多个通奸情人考虑进去，并且一个以上的情人平均给未通奸的已婚女人，那就差不多了。

作者: 水色 时间: 2014-7-25 22:18

本帖最后由水色于 2014-7-25 22:21 编辑

首先，这只是一项理性的制度设计，说白了很多人就是被动接受这项制度的约束，即对大多数人而言，一夫一妻制只是继承了希腊的遗产。一夫一妻制所体现的是先贤的理性，不是所有人的理性。人的本能从来都是极其强烈的， ...
章星球发表于 2014-7-25 10:23

最好是爱驾驭理性，不要理性驾驭爱。

爱可以成为智慧和理性的原动力。理性却没有办法成为爱的原动力，想要理性来操控感情，让爱像抽屉一样，想开就开，想关就关，这抽屉八成得卡壳。一夫一妻如果是理性倒腾出来的东西，那就不符合人的自然情感需求了。可是我个人并不觉得如此。

何况爱本身就包含了理性的，爱就爱人如己，互换意识就是爱之理性的雏形和根基。

当然一夫一妻实际履行起来各个有异，这里说的是完美状态，生活的乐趣却往往在于它的芜杂。所以铁地说得对啊，华丽的辩论真是让人不安。

作者: 水色 时间: 2014-7-25 22:24

同感！

人是更懂得也更需要爱的。
多元婚姻要达到使身处其中的三个或者更多关系人都有幸福感比一夫一妻制要难很多
静女发表于 2014-7-25 10:53

说得很本质。如果把人当做爱的动物，一夫多妻或者一妻多夫，几乎注定了有些人在某种意义上是要不被当人看的。

作者: 水色 时间: 2014-7-25 22:28

这数据太离谱了吧？十个已婚女人中有八个通奸？

参与调查的人群、调查发布途径是什么？
ironland 发表于 2014-7-25 10:22

微博上看的，来源不详，真实性不详。不过有时候我的确怀疑，女性出轨的概率有可能比男性高，因为女性更少理智，而且不会觉得此事值得炫耀。。

作者: 水笺 时间: 2014-7-25 22:58

说得很本质。如果把人当做爱的动物，一夫多妻或者一妻多夫，几乎注定了有些人在某种意义上是要不被当人看的。
水色发表于 2014-7-25 22:24

爱的涵义很宽泛。

现时代，就有当配偶身体条件失去配偶意义的时候（如瘫痪），就有先离婚，再带着他（她）再婚的，如果法律允许多夫多妻，这个就不用离婚。
还有信奉相爱的人不用婚姻约束的，如伯拉图。所以一夫多妻和一妻多夫是不被当人看也是蛮狭义的。

作者: 水色 时间: 2014-7-25 23:05

爱的涵义很宽泛。

现时代，就有当配偶身体条件失去配偶意义的时候（如瘫痪），就有先离婚，再带着他（她）再婚的，如果法律允许多夫多妻，这个就不用离婚。
还有信奉相爱的人不用婚姻约束的，如伯拉图。所以一 ...
水笺发表于 2014-7-25 22:58

相爱可以不用婚姻，不等于婚姻可以不用相爱，因为一旦结婚，法律和道德以及社会舆论都规定了你只能爱配偶，爱婚姻外的人是非法的。爱的需求是人活生生的本能需求，是人之所以为人的，区别于动物的本质需求，爱的需求里又包含了被专一对待的需求，至少在这个帖子里我还没有看到有谁说自己愿意和别人分享伴侣的。

一个人的本质需求不被满足的时候，只有两种选择，一种是活活扼杀了它。还有一种是向外寻求。

作者: george.h 时间: 2014-7-25 23:20

相爱可以不用婚姻，不等于婚姻可以不用相爱，因为一旦结婚，法律和道德以及社会舆论都规定了你只能爱配偶，爱婚姻外的人是非法的。爱的需求是人活生生的本能需求，是人之所以为人的，区别于动物的本质需求 ...
水色发表于 2014-7-25 23:05

这里的理由很牵强。不愿分享伴侣，很大的程度上是因为会被区别对待，如果一夫能够平等的对待几个妻子，我认为这种专一的要求就很少会存在。

作者: 水色 时间: 2014-7-25 23:23

这里的理由很牵强。不愿分享伴侣，很大的程度上是因为会被区别对待，如果一夫能够平等的对待几个妻子，我认为这种专一的要求就很少会存在。
george.h 发表于 2014-7-25 23:20

哈哈，不可以的，被分出去万分之一都不行，何况平均对待。

作者: 水笺 时间: 2014-7-25 23:30

本帖最后由水笺于 2014-7-25 23:32 编辑

回74楼水色：要说爱的本质，我比较同意（多夫多妻）“任何种族都可以这样，如果不是宗教原因的话。”

相爱可以不用婚姻，反过来说就是等于婚姻可以不用相爱，这只是婚姻的一种内容。是因为法律，道德以及社会舆论的约束产生的。也因为这种约束力对人的本性不够强大，婚外情容易产生。

作者: george.h 时间: 2014-7-25 23:32

哈哈，不可以的，被分出去万分之一都不行，何况平均对待。
水色发表于 2014-7-25 23:23

我认为原因不在这里，而在于丈夫很难做到平等对待。分享不是一种美德吗？

作者: 水色 时间: 2014-7-25 23:38

回74楼水色：要说爱的本质，我比较同意任何种族都可以这样，如果不是宗教原因的话。

相爱可以不用婚姻，反过来说就是等于婚姻可以不用相爱，这只是婚姻的一种内容。是因为法律，道德以及社会舆论的约束产生的。也 ...
水笺发表于 2014-7-25 23:30

不好意思，我还是要扯到宗教了。

一串葡萄，上面的葡萄有大粒有小粒，按理来说，从大颗的开始吃幸福指数是最高的，因为每时每刻都吃最大的。但是心理学家的测试却发现，这种吃法是最不开心的，因为葡萄越吃越小，让人感觉没盼望了。
从小颗吃起，据说是最快乐的，尽管每次都没有吃到最大粒的。

宗教是把爱情和婚姻结合在一起的，尽管婚姻不像恋爱那样激动人心，但是上帝还是鼓励人从激情迈向婚姻。只爱一个，还必须和婚姻里的诸多俗物混杂在一起，实在是最小颗的葡萄，但是神说这么吃最幸福，因为这么吃下去才有盼望。上帝说的是真的吗？相信或者不信，其实是可以自由选择的。

我感觉这个话题我不敢再讨论下去了，我的态度也太正能量了点，有点太那啥了。

作者: 水色 时间: 2014-7-25 23:39

我认为原因不在这里，而在于丈夫很难做到平等对待。分享不是一种美德吗？
george.h 发表于 2014-7-25 23:32

这美德还是让给您吧。至少俺这类人是极小气的。

作者: george.h 时间: 2014-7-25 23:42

不好意思，我还是要扯到宗教了。

一串葡萄，上面的葡萄有大粒有小粒，按理来说，从大颗的开始吃幸福指数是最高的，因为每时每刻都吃最大的。但是心理学家的测试却发现，这种吃法是最不开心的，因为葡萄越吃越 ...
水色发表于 2014-7-25 23:38

奇怪，我都是从大颗开始的，从小的不好吃的开始，受不了。

作者: george.h 时间: 2014-7-25 23:44

这美德还是让给您吧。至少俺这类人是极小气的。
水色发表于 2014-7-25 23:39

我觉得水笺应该没这么小气。

作者: 水色 时间: 2014-7-25 23:46

奇怪，我都是从大颗开始的，从小的不好吃的开始，受不了。
george.h 发表于 2014-7-25 23:42

没有联想到位吧，要把全部的人生想成只有一串，总共只有那么多颗，吃完就没有了。而不是吃完还可以买，太小的就丢掉不吃的那种。

作者: 水笺 时间: 2014-7-25 23:51

哈哈~~讨论这类问题，的确比较好玩~

作者: ironland 时间: 2014-7-25 23:55

不用这个词，用冷静，客观的一点的中性词：婚外情。
吹笛在湖北发表于 2014-7-25 11:00

不就是“通奸”二字的马甲么。这种算婉转语吧，把丑陋的词掩盖一下，让行此事之人感觉好些，可以想像自己不是奸情，而是什么活见鬼的爱情。现在又不是不能离婚，要和其他人谈情说爱，先换成单身状态吧。

作者: george.h 时间: 2014-7-25 23:55

哈哈~~讨论这类问题，的确比较好玩~
水笺发表于 2014-7-25 23:51

你应该表个态啊，不然一夫多妻制就要倒下去了。

作者: 水色 时间: 2014-7-26 00:04

你应该表个态啊，不然一夫多妻制就要倒下去了。
george.h 发表于 2014-7-25 23:55

人家支持的是一妻多夫好不好，别想靠着起哄不劳而获啊，该美德的时候还是要美德一下的。

作者: 水笺 时间: 2014-7-26 00:06

你应该表个态啊，不然一夫多妻制就要倒下去了。
george.h 发表于 2014-7-25 23:55

我要表态，我自己支持的观点就应该完了。因为我内心是渴望专一是爱的的终极目标。关于葡萄说，我又肯定是先吃大的，这个没商量，如果仅仅是葡萄的话。

我承认男女有别，这个也没得商量，生活中有些东西很痛苦，所以我崇尚伯拉图。

作者: ironland 时间: 2014-7-26 00:10

本帖最后由 ironland 于 2014-7-26 00:13 编辑

你应该表个态啊，不然一夫多妻制就要倒下去了。
george.h 发表于 2014-7-25 23:55

一夫多妻哪会倒啊，还有您家摩门教撑着呢。到现在还有人举牌游行，俺有老娘（复数形式的）。

作者: george.h 时间: 2014-7-26 00:17

一夫多妻哪会倒啊，还有您家摩门教撑着呢。到现在还有人举牌游行，俺有老娘（复数形式的）。
ironland 发表于 2014-7-26 00:10

这个支持很有力，说明不小气的女人还不少

作者: 水色 时间: 2014-7-26 00:20

这个支持很有力，说明不小气的女人还不少
george.h 发表于 2014-7-26 00:17

乔治一定是个大气的男人。

作者: ironland 时间: 2014-7-26 00:23

本帖最后由 ironland 于 2014-7-26 00:25 编辑

也许有一天，会有各种婚姻制度并行吧。

作者: george.h 时间: 2014-7-26 00:24

乔治一定是个大气的男人。
水色发表于 2014-7-26 00:20

其实不是大小气的问题，基督教世界普遍都是一夫一妻制的，整个婚姻法，财产继承法都是以此为基础，要建立多夫多妻制上相应的法律就很难。

作者: ironland 时间: 2014-7-26 00:32

和人结婚弱爆了好吗，这些家伙才是绝世独立啊

http://jandan.net/2010/04/29/kepia-de-wedding.html 链接里有图

世界古怪婚礼收集，他们竟然不是和人结婚
oioi @ 2010.04.29 , 04:41 pm
结婚来人生大事，但却有人把它们当作儿戏。当然，或许他们也是真正的爱着他们那些‘无法说话的爱人’。

1.我嫁给了艾菲尔铁塔

美国37岁的女子Erika La 在去年宣布她嫁给了艾菲尔铁塔，甚至现在她把自己的姓也改成了Eiffel 。Erika La 是一名生活在旧金山的退伍军人，这可不是她第一次作出这样出格的事情。

她曾经宣布和帮助自己获得大师级射手称号的弓箭结婚，随后又爱上了柏林墙，而现在她已经与新欢’埃菲尔铁塔在一起快3年了(似乎从07年开始的)。

# oioi：据说Erika 得的是一种名为Objectum-Sexual 奇特病or行为，全世界只有40例。

2.我嫁给了自己

这个是发生在咱们中国的事情。引用新华网新闻

2007年元旦，媒体报道了在广州市海珠区官洲岛上的一场婚礼。一个男人和自己的旗袍女装照，礼数齐全地结了婚。

据该男子说这是他的一次行为艺术，为了表现现在的婚姻充斥的荒诞东西。

3.我嫁给了柏林墙

柏林墙并只属于过Erika 一个人，现年56岁的瑞典女士Eija-Riitta Berliner-Mauer 声称自己在1979年就与柏林墙结婚，至今已经超过30年了（oioi：这属于什么婚了？）。

Eija-Riitta 女士称，当自己还在孩童时期，就从电视上看到了柏林墙那伟岸滴身影，从此便一发不可收拾的爱上了它。

虽然从生理结构上来说Eija-Riitta 女士仍可称之为Virgin ，但她坚持认为自己和柏林墙已经拥有完整的爱了。

当问起，她对中国长城的看法时，Eija-Riitta 女士说：长城也是个迷人的男子，不过他太thick(厚)了，不如我们家柏林墙性感。

4.我娶了NDS游戏角色为妻，之前有介绍《啊！otaku：与动画女友结婚的男人》

日本一位自称SAL9000 的男子宣布，他已经爱上了NDS 游戏Love Plus 中的女主角Nene Anegasaki 。并于上个月下旬在Tokyo Institute of Technology 某礼堂，在牧师的主持下与该动画女友正式结婚。呃，实际上与SAL9000 共同宣誓的一个实物是一部红色NDS 游戏机。呃，准确的说，SAL9000 取了一个游戏机。

新浪SAL9000 身着白色西服潇洒英俊，而‘新娘子’则是在伴娘的牵护下一直躲在一部红色的NDS 游戏机里。据说，现场当时，爆棚，而网络直播也有超过3000人在线观看。

随后SAL9000 和新娘子还去度了蜜月，后面的照片中，可以看到SAL90000 和‘新娘子’在游乐场在海边嬉戏的照片。SAL9000 表示：他有信心和自己的爱人一路平安幸福的走下去。

5.我嫁给了过山车

美国33岁的女士Amy Wolfe ，在2009年宣布嫁给了当地游乐场的一辆过山车，并把自己的姓改成了Weber （可能是这辆过山车的名字）。据说Amy Wolfe 每年至少光顾该过山车10次，总行程达160英里多。而结婚之后，Amy 每天睡觉时都要在枕头旁边放一张该过山车的照片。

Amy 说当自己13岁乘坐该过山车时就深深的被它吸引了，我爱它就像普通女孩爱自己的丈夫那样。

6.我娶了一个枕头为妻，之前有介绍《啊！otaku：取个枕头做老婆》

韩国人Lee Jin-gyu　近日在礼堂迎娶了自己的妻子，一个身穿白纱的——枕头。呃，当然不可能是空白的，而是印上了魔法少女Fate Testarossa。

Lee Jin-gyu 的朋友说他已经完全痴迷于这个动画人物，呃，也痴迷于这个枕头，不管走到哪里都会带上它。一起乘车、一起去公园、一起吃晚餐，他甚至会为这个枕头购买车票和点最爱的食物。最后干脆一不做二不休取了‘它’做老婆。

7.我嫁给了一条蛇

2006年30岁的印度女人Bimbala Das 宣布爱上了一跳蛇，并按照印度的传统仪式在2000人的见证之下与这条蛇结为夫妇。这条蛇原是附近山坡上的野生蛇，而她们每次见面，都是Bimbala 喂食的方式将其勾引出洞。而Bimbala 说他们夫妻有特殊的沟通方式，并且非常幸福。

作者: 水色 时间: 2014-7-26 00:33

创4:19 拉麦娶了两个妻，一个名叫亚大，一个名叫洗拉。
神对人类历史上第一个一夫多妻的人，并未指出他违反了律法，犯了罪。
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创世纪里先祖们犯的大多数错误圣经都没有直接加以判断，只是从后续的故事里都能看出恶果。神应许亚伯拉罕从妻子撒拉得一个儿子，因为两人等了一年又一年，都非常老迈了还不见有孩子，就动摇了信心，撒拉自作主张给亚伯拉罕娶了个妾，生了个孩子叫以实玛利，这小子就是后来阿拉伯人的祖先，穆斯林就是从这个源头出去的。

作者: 拯唯冬 时间: 2014-7-26 00:34

本帖最后由拯唯冬于 2014-7-26 00:37 编辑

章含之大美女一个，她前夫是英俊小生有名的帅锅，
怎么生了个那么丑的女儿？

作者: 水笺 时间: 2014-7-26 00:38

为什么会产生一夫多妻，因为是在男权支配社会的环境下。
为什么会产生一妻多夫，应该是因为在贫穷的自然环境下。
都很人性，人都是先入为主的动物，可见人性的东西不那么可靠。女权主义者在男性为主导的社会环境下会呐喊，寻求所谓平等。经济发展到一定程度，，一妻多夫也肯定受到挑战，都是乱七八糟的东西。

作者: george.h 时间: 2014-7-26 00:42

创4:19 拉麦娶了两个妻，一个名叫亚大，一个名叫洗拉。
神对人类历史上第一个一夫多妻的人，并未指出他违反了律法，犯了罪。
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创世纪里先祖们犯的大多数错误圣经都没有 ...
水色发表于 2014-7-26 00:33

圣经并没有说以实玛利是阿拉伯人的祖先，阿拉伯人怎么确认的呢？

作者: 水色 时间: 2014-7-26 00:50

圣经并没有说以实玛利是阿拉伯人的祖先，阿拉伯人怎么确认的呢？
george.h 发表于 2014-7-26 00:42

圣经里有族谱记载。圣经最乏味的部分就是族谱，但是这些族谱是很厉害的，据说有些犹太人只读了一章圣经就相信了基督教，就是马太福音第一章，看到耶稣的族谱就信了。因为他们对祖先族谱非常熟悉，一看就知道确有其人。

作者: 章星球 时间: 2014-7-26 10:31

最好是爱驾驭理性，不要理性驾驭爱。

爱可以成为智慧和理性的原动力。理性却没有办法成为爱的原动力，想要理性来操控感情，让爱像抽屉一样，想开就开，想关就关，这抽屉八成得卡壳。一夫一妻如果是理性倒腾出来的东西，那就不符合人的自然情感需求了。可是我个人并不觉得如此。

何况爱本身就包含了理性的，爱就爱人如己，互换意识就是爱之理性的雏形和根基。

当然一夫一妻实际履行起来各个有异，这里说的是完美状态，生活的乐趣却往往在于它的芜杂。所以铁地说得对啊，华丽的辩论真是让人不安。水色发表于 2014-7-25 22:18

嗯，水色骑马，也可以换成马驮水色。但是你已经说了，爱可以成为智慧和理性的原动力，那就属于动力系统了，至于驾驭系统，还是交给理性好一点。但这里说的理性，并不是算计的理性，而是价值理性，当爱上升为信念或原则以及延伸出责任时时，包括你说的爱之理性，恰恰是理性驾御爱的结果。未受理性驾御的爱，大概就是纯乎天然的自然情感需求，不管文学如何描述其单纯美好，但实际上是以性需求为核心的，然而这一所谓自然需求不经理性的升华，是不指向一夫一妻的。人类可以不完全按自然需求行事，这恰恰是人类之所以区别于动物的地方，这种区别性，反过来来也可以说是人的自然属性。即理性本身就是人的自然属性，人同时拥有和动物一样的自然需求，又拥有与动物不一样的理性能力，人的矛盾性注定了人类选择的多样性。

我认为一夫一妻制是人类理性试图驾御自然需求的结果，只是事实判断。我看到了一夫一妻制带来的某些积极因素、如有利于科学和民主发展，但不否认它也可能存在负面的因素。未来需要怎样的婚制，可能还有待人类理性进一步分析选择。比如，一夫一妻导致弱者拥有繁殖机会，是不是违背优生原理？穆斯林尽出帅哥美女，是不是因为一夫多妻的贡献？

作者: 水色 时间: 2014-7-26 12:16

本帖最后由水色于 2014-7-26 13:05 编辑

回章星球：
非常纯粹地以性需求为核心的那个，还不能被称为爱。圣经里把它叫做“情欲”，而且圣经说“情欲和圣灵相争，圣灵和情欲相争”，“圣灵”就是神自己，神就是爱。所以情欲和圣灵相争，就是情欲和爱相争。所以你说的这个非但不是爱，还是爱的反面。

但是情欲还不是我们常说的激情，有点点区别，爱里面包含了激情之爱和理性之爱，激情有可能是从性吸引力出发，但它不一定是自私的，相反，除了洋溢的欢乐以外，它还有可能是舍己的，比如人在激情之恋中会有莫名的感恩并因此生出愿意为对方舍命的冲动。而纯粹的情欲是属魔的，就是对他人利益全然不关心，只有把他人纳入自己的强烈愿望，它的特征是起初的诱惑，和快感的迅速递减。撒旦自己的行事特征就是这个，从小小的诱惑开端，卷入以后就是大肆的偷窃和剥夺。

爱本身就包括了理性，没法被抽离出来讨论。这就好像章星球这个人包含了他的肉体和他的理智，你总不好说章星球就是那一具身体，然后理智是超乎他其上的一个东西在驾驭着这个身体。因为这身体是章星球的身体，这理智也是章星球的理智。爱的道理也是一样，爱就包括了感性和理性，不是所有感性都是爱的感性（情欲就不是），也不是所有理性都是爱的理性（为经济利益而结的婚姻就不是），只有当这感性是爱的感性，这理性也是爱的理性的时候，才有爱这个整体可言。

另外我们谈论爱，最高只能谈到动力系统，驾驭系统是自由意志，超乎其上，不包括在爱和理智之内。

作者: 水色 时间: 2014-7-26 12:21

中东之所以多美人，有两个重要的原因，一个是它的地理位置处于三大洲交汇之地，一直是个民族混杂的地方，混血的状况比较严重。第二是它一直处于动荡和战乱之中，人在担惊受怕的环境里长大，浑身上下充满了警觉，身体还时常饱受饥饿，这些都有可能造就美貌。奥黛丽赫本就是童年受战乱影响，饿肚子饿出来的美貌。

作者: george.h 时间: 2014-7-26 13:47

和人结婚弱爆了好吗，这些家伙才是绝世独立啊

http://jandan.net/2010/04/29/kepia-de-wedding.html 链接里有图

世界古怪婚礼收集，他们竟然不是和人结婚
oioi @ 2010.04.29 , 04:41 pm
结婚来人生大事，但 ...
ironland 发表于 2014-7-26 00:32

你的想象力已经达到火星的层次了。

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