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标题: [转帖] 关注十天所见最为深刻的分析王石的文章（来自猫扑） [打印本页]
作者: 平头百姓大非    时间: 2008-5-22 17:33     标题: 关注十天所见最为深刻的分析王石的文章（来自猫扑）

山以人为峰，人无德不立——意图切割灾后重建蛋糕的王石


文/周惜若



　　一、王石限制万科员工捐款不超十元的背后意义
　　1、王石何许人也？万科又是一个什么样的企业？
　　看着上面的标题，不知情的首先会这么想，假设看这篇文章的读者并不知道王石和万科，那么就从头说起吧。
　　万科成立于1984年，公司以“现代科教仪器展销中心”的名称注册，国营性质。在go-vern-ment批准股份化改组方案后，定名为“深圳万科企业股份有限公司”，成为中国大陆第一批上市公司。其以2800万元购得第一块土地，进入房地产行业到现在，已经发展成为销售额排名内地房地产企业第一，超过523亿元，净利超过48亿元的恐龙级的房地产上市企业。
　　王石就是这家公司的老大，他是一个热爱登山并享受登顶的极限山友，在其半生中，登过包括珠穆朗玛峰和乞力马扎罗雪山的十座山峰，每次登山花费的金额没有少于二百万的，下面是网友们发扬深挖洞广积粮精神，从网络上挖出的王石登山花费。
　　1999年5月，玉珠峰，海拔6178米，等顶，合计花费256万。
　　2000年4月，章子峰，海拔7143米，登顶，合计花费328万。
　　2001年8月，慕士塔格峰，海拔7546米，登顶，合计花费365万。
　　2002年2月，非洲乞利马扎罗山，海拔5895米，登顶，合计花费240万。
　　2002年5月，北美洲麦金利峰，海拔6194米，登顶，合计花费235万。
　　2003年5月，珠穆朗玛峰，海拔8848米，登顶，合计花费360万。
　　2003年12月，南极最高峰文森峰，海拔5140米，登顶，合计花费205万。
　　2004年1月，南美最高峰阿空加瓜峰，海拔6964米，登顶，合计花费226万。
　　2004年7月，欧洲最高峰厄尔布鲁士峰，海拔5642米，登顶，365万
　　2004年7月，澳洲最高峰科修斯科峰，海拔2228米，登顶，合计花费234万。
　　2005年4月，滑雪抵达北极点，合计花费282万。
　　2005年12月，顺利抵达南极点，合计花费355万。
　　2005年12月24日，印度尼西亚查亚峰，海拔5,030米，登顶，合计花费233万
　　就是这样的一个爱登山的企业家，在国家适逢大灾难的时候，带着企业捐出区区的二百万（对王石和万科来说，只能是区区了），就大声高呼足够了，已经很多了。限于篇幅关系，如果对王石的资料有网友感兴趣，可以进一步网络搜索一下，小弟在此就不作赘述了。
　　2、捐款自愿，何来十元的限制，为什么
　　在王石的博客上，他这样写道：
　　对捐出的款项超过1000万的企业，我当然表示敬佩。但做为董事长，我认为：万科捐出的200万是合适的。这不仅是董事会授权的最大单项捐款数额，即使授权大过这个金额，我仍认为200万是个适当的数额。中国是个灾害频发的国家，赈灾慈善活动是个常态，企业的捐赠活动应该可持续，而不成为负担。万科对集团内部慈善的募捐活动中，有条提示：每次募捐，普通员工的捐款以10元为限。其意就是不要慈善成为负担。
　　可以这样理解，王石在这段话里表达了这样的几层意思，一是企业的捐款是董事会授权的，对于其他企业捐助超过一千万的，王石有种酸葡萄心理，用了“当然表示敬佩”，显得很勉强，话锋一转，“但作为董事长，我认为”……，这里王为自己辨解，同时有隐性质疑捐一千万元以上企业的意思；二是王石认为万科捐款二百万元对于万科这样的企业是合适的，即使董事会授权超过这个数字，王石也坚持认为这个数字对于房地产市值第一的公司，福布斯排名中国企业前五十的万科是再恰当不过了，再多会成为负担，那么，别的还不如万科的，捐款甚至越千万元，很明显是做错了，打肿脸充胖子，从王石的这段话看来，我很难认同王石真的会对捐款超过一千万的企业表示敬佩；三是王石的“中国是个灾害频发国家”的论断，表示这场灾场的级别是和其他的小灾小难是相同级别的，跟煤老板的窖上死了几个矿工这样灾难是一样的，不需要他倾注更多的关注（他是这样想的，也是这样做的，下文会映证），王石的岁数不知道多大，但看许多人叫他老王来看，他肯定还记得唐山大地震是在三十二年前，这样的国殇三十二年后才再次发生，我不知道王石是用什么计时的，是什么样的计时单位可以将三十二年浓缩到可以用“频”来形容，他何以得出“频发”的结论，思来想去，我只能用“麻木”来解释，为富不仁麻木至斯；四是普通的职工捐款的承受能力在王石看来有一个上限，那就是不能超过10元，万科怎么说也是一个上市公司，而且是一个市值庞大的上市公司（最好能有佐证），作为一个在上市公司工作的员工，如果十元以上捐款，就会沦为负担的话，我相信，万科的财务报表欺骗了全国股民。
　　对于这十元的限制，王石用自己的价值观强 J了员工的价值观，我甚至难以预想，捐款超过十元的员工，会不会遭至“王石价值观”的群殴。为什么要为爱心加上一个限制，为什么要限制员工爱心的表达？是谁限制了爱心和表达？“王石价值观”到底是什么样的一个价值观？现姑不论答案如何，王石遭遇到前所未有的怀疑，人们在怀疑中开始审视，曾经写了一本叫《道路与梦想》的书的人，在书中鼓吹“做企业如同做人”的人，让万科在特大灾难前，只捐区区两百万，不禁令人深省：是企业不行还是人不行？十元为限是负担问题，还是其他什么问题？
　　3、如果二百万对于企业来是负担，那么王石自己保证捐款不超过十元，作为一个公众人物，其作为的导向意义何在？王石在提出“不超十元”的倡议之后，自己则登高一呼“我保证不会捐超过这个上限”，实在是太为难他了，这么大的岁数，老是喜欢站在风口浪尖上，在这儿我本着人文关怀的精神，对王石说一句，您也老大不小的了，这么急于冲锋，当心闪了腰，坏了身子。不过光怀之后，我则会深思一下，为什么王石身体力行的去导向这“不超十元”的倡议呢？如果他一元不捐，会被称为丧失人性，如果万科作为企业一元不捐，会被社会道义所指责，而且这也不是他能左右的，王石深谙此事，他选择捐了“不超过这个上限（10元）”，我们只能认为，这不仅仅是冷血的问题，王石的实际就是一个社会痞子，在他的骨子里具有反社会，玩社会的心理，他以他公众人物的影响力，去号召一些对社会不满的人，一些和他一样具有反社会性质的人，劫持一些盲从精英、盲从公众人物的人们的思想，加入王石们的反社会玩社会的行列中来。
　　
　　二、王石派人紧急入川的真实用心
　　1、在地震后紧急入川的陈光标。
　　在这里，我不得不提到一个人，他和王石一样，是个商人，他又和王石不一样，是个义人，他就是零八年四月评出来的首善，江苏黄埔集团董事长陈光标。在地震发生后两个小时内，陈光标从江苏、安徽两省的工地上，抽调出六十台挖掘机，率领着这支救援队伍星夜驰援灾区，在灾难发生三十六小时后陈光标和军队的先头救援部队同时赶到了灾区，写到他，我被感动的鼻子酸酸的，再多的溢美之词用在他身上都不为过，我实在找不出词来去写他，只能引用网络上的一段新闻和对他的一段采访：
　　……四川汶川发生地震时，陈光标正在武汉开董事会，一听到这个消息，董事会立刻变成了抗震救灾部署会。当天下午4点40分，60台吊车、推土车、挖土机等大型机械组成的救援车队就分头从江苏、安徽向四川进发。13日中午，他们到达都江堰。“60辆车120名员工，一个小时能挖出100立方米的土。”陈光标的救援车队为打通生命之路出了力。（新华日报沈峥嵘）
　　昨天下午4点多钟，记者终于拨通了陈光标的手机，耳畔传来的彩铃让记者心潮澎湃：那是雄壮的国歌声。电话接通了，陈光标用略显疲惫的声音告诉记者，他现在正在北川中学的救援现场，有1000多个孩子被埋在废墟下，目前已经抢救出了30多个幸存者。“我背出来的死人起码有上百个了，活的有3个，我亲手救出了3个！”记者问他，不怕吗？他说：“怎么会怕，那些是孩子啊！”（百度陈光标词条）
　　在看过的一篇文章中，里面有一个细节写道：陈光标不时的从地上拣起一本课本，轻轻地，轻轻地盖在死去的每个孩子的脸上……
　　请原谅，细节我真的不想多述了，我不是总理那样的伟人，在巨大的悲痛下克制自己不被悲痛击倒，如果我再写陈光标的话，我可能会被活活的感动的倒下来，我的文章就不能再继续了，那么，就让我们准备好怒火，再来看看王石吧。
　　2、王石也派人入川了，他在干些什么呢？
　　王石也是在震后急急的就派人跑向灾区了，他派人巴巴的跑去干什么去了呢？还是用王石自己的博客上的话来说吧，王石在博客中写道：
　　……至于我本人，主要的关注点在地震波及严重的成都万科小区的住宅耐震情况。
　　目前，万科建筑研究中心的工程专家会同清华大学地震研究所的专家已抵达成都，在万科开发的住宅小区开展勘查工作。预计两个星期会出勘察结果。在完成万科小区的勘察之后，将协助有关部门对成都的建筑进行安全鉴定。对受地震波及的成都建筑进行安全鉴定是必要做的。其工作量之大可想而知。如果汶川、都江堰等震区的救人抢险告一段落，万科的专家组将进入这些地区对建筑物进行勘察，总结抗震结构的损坏程度，改进今后住宅建筑的抗震能力，保障小区业主的生命安全。
　　毕竟，生命是第一位的。
　　王石关注的和干的，都是同一件事：万科在四川的万科小区。在这样的灾难下，王石关注的是他的小区经不经得住震，如果说，王石派一群建筑学者，冒着威险去调查房屋耐震情况并提供居民以防震指导，我会致以崇高的敬意，可惜，他不是，而且，他只关注他的万科小区，这就像如果有人派一群科学家，在人类灾难的现场，只想着利用灾难来完成自己的实验，而不是让这些科学家用自己的知识力量去全力救人，我们会想到什么？我们首先会想到七三一细菌部队，想到纳粹科学家，而这些人的共通性是残忍、反社会、反人类，那么王石就是这样的一个残忍的，反人类、反社会的商人！亏他好意思在结尾加了一句“毕竟，生命是第一位的”在观众的面前装的跟个哲学家似的，利用人们关爱生命的终级人文关怀寻求道德制高点，但在这制高点上，人们并没有看到他，生命确实是第一位的，可在这儿，我们没有看到王大哲学家哪怕是利用出一点点的时间，哪怕是当作休闲渡假，到灾区去走一趟，哪怕救不到一个人，就充当个志愿者抬出一具尸体来，也算是对生命尊严的捍卫了。
　　3、王石的真实意图是什么
　　如果想了解王石的意图，我们要从两方面看，一是看王石派去的人做了些什么，二是看王石为什么这么关注建筑质量却自己没去。
　　王石派人入川的真实意图肯定不是为了去赈灾和救人，因为他也说了，派人和专家一起进去是为了考察万科小区的耐震情况，那么，怎么看待王石在博客里所说的万科赈灾呢？从规模上看，万科这支队伍没有多少，并且没有带救援装备，所谓的赈灾，也即是路遇小善，随意施之，就是这种随意施之的行为，也被王石在博客里大书特书。那王石的真实意图又是什么呢？首先，他派去的人，带着的是清华大学的建筑专家，王石无非是想获得汶川大地震对于建筑影响的第一手资料，这也是王石作为商人的精明之处。对于灾后重建来说，地震对建筑的影响，必要列入重建的重点考虑，王石在这点上先声夺人，必然可以在以后的重建的方案上优于其他的投标商，而取得进入重建灾区的重要砝码，在这点上，王石将一个商人可以做到发挥到了极限。用王石自己表述的观点“经商如做人”来看，王石的经商充满了阴险的逐利性和对人民的冷血，此时，全国人民眼里含着泪水，纷纷解囊相助，而王石从我们的泪水里，从我们捐出的善款里，看到了他事业的利益，闻到了资本的血腥味。
　　王石为什么自己没有亲临灾区呢？是王石缺乏冒险精神么？还是王石怕死？两者都不是，通过前文的介绍，大家都知道王石是玩极限的山友，没有理由比义人陈光标（请允许我用义人作为前缀这么称呼）更胆小，也不会是没时间，他跑南北极都有时间，又怎么会没有时间飞到四川一趟呢？王石利用这段时间，大玩特玩他的商业拓展计划，玩的是这么努力，既然他看到了利益，闻到了资本的腥味，他又岂能坐视不理？果不其然，在他的努力下，绵竹的一个镇的重建权被他拿到了手。现在还在救援阶段，还没到重建阶段，重建的蛋糕不会这么快开始切割，况且，这个钱有国家给的，有全国人民给的，有四川人民自己的血汗钱，有纳税人的血汗钱，不是普通的一个镇长说给他重建他就可以做到的，不是那种不通过招标就可以进去重建的，最重要的，即使这样的一个镇重建是一分钱不收的免费蛋糕，那也要经过规划之后，才可以再进行的。那么王石为什么不惜血本的绕过重建前的规划，要拿到这个镇重建权？特别是在重建方案没有出来之前？那就是，王石需要在重建方案出来前，造出一个“万科”样板，哪怕这个是全免费的也值，这样就可以形成一个事实标准，在重建方案规划的时候，就会考虑万科的这种事实标准，有了这样的一个事实标准，那么王石的企业将在今后发展上的棋盘上，投下的一颗精妙的棋子。所以，王石绝不能去四川，因为他有更重要的事情要做，因为他要为他的企业寻找可以拓疆的路，他要在那儿运筹盘算，要在那儿打开万科面临的房地产不景气的局面，在房价下跌中奇招制胜，用他玩社会的本领将某些握有权柄的坏官玩弄于掌股之间。在这背后，我仿佛看到了在机场迎接主席时那个绵竹某官脸上弱智般的谄媚笑容。
　　
　　三、为什么我们这么介意王石这种作为，其背后的中国人文背景是什么
　　王石是富人，平时也许会有一些人仇富，但在这同胞受难的日子里，人们还来不及仇富。可是为什么我们会恨王石？如果我们仇富，大可以去仇比尔盖茨，那样也算仇富的极品，至少也可以一步到位了。我们不仇富，相反，我们对许多富人投去敬佩的目光，向邵逸夫先生，向李嘉诚父子这些富人。
　　在我们怨王石们的背后，有着我们特定的历史人文内涵。
　　1、在中国来讲，捐款的真实内涵是什么
　　捐款在国外是一个什么形式，我无从得知，据有知识的人说，这是爱心的体现，是善意的体现，随着东西方文化的交融，捐款今天的意义包含了西方爱心善款的说法。
　　在古汉语中，捐通常和徭役同时出现，一般是指一项社会责任，在这项社会责任中，有钱的出钱，就叫捐，有力的出力，就叫徭役。从这方面看来，捐是对一项责任工作支援时有钱出钱有力出力的表现，它首先体现的是一种责任，可能有些人不喜欢我这么说，但它是确实存在的，有些人就希望在内心里免除这些责任，以追求所谓的效率，会有捐款自愿的说法来向国人宣传，我承认捐款自愿，但我也承认我们是中国人，有着自己的传统，虽然有没有记载在文字上，但却记在了我们的心里。所以，当这次四川遭遇里氏8.0级地震特大自然灾害的时候，大家见面了，都会相互问一下，你捐了么？这就是扎根在中国人心中的传统，对于国家负有责任的传统，这就是我下面要说的为什么中国人会觉得国家兴亡匹夫有责。这时，无论捐多少的人都会很谦虚的说“捐的少，捐个心意”，可但凡是自愿捐的，总是会捐在情份上和自己的心意、自己所愿负有的责任是一样的数额。
　　2、国家兴亡匹夫有责的责任观因何而起
　　中国是一个尊儒尚儒的国家，即使是三岁小孩子，也可以随可说出一两句论语，无人不知孔孟，作为一个中国人，从小就明白修齐治平的道理，并按照修齐治平的顺序，去努力。所以，儒家的最终极目标就是平天下。在几千年儒家思想的引领下，中国的人民向来以可以为平天下尽力为荣，所以，在儒家思想的熏陶下，诞生出“位卑不敢忘忧国”、“达则兼济天下穷则独善其身”、“先天下这忧而忧，后天下之乐而乐的”的人与国家的紧密关系，在这种关系隐含着先有国后有家和每个人对国家都有责任的朴素思想，就是后来顾炎武所言天下兴亡匹夫有责的根基。理解了这种根基，就能够明白为什么这么多的企业和个人，近乎忘我的捐款了，皮之不存，毛将附焉的论语古训则是这思想根基的根基了。
　　3、底层的朴素同情心和愿意牺牲的精神，一直存在
　　在这次捐款中，发生了许多震撼心灵的事情：一位乞讨的老大爷在前两次捐出了105元之后又将乞讨来的339.02元捐出，一位拾荒妇女将卖20000个废瓶的钱共200捐了，一位严重残疾的乞讨者爬过来捐了善捐……，没有记者采访他们，没有人问他们为什么要捐，因为那一刻，接受捐赠心里都明白：他们用实际行动，告诉人们，人类最高的价值叫牺牲。他们可以为了援助灾民，而牺牲自己的所得，而牺牲自己的享受，这种高尚让募捐者无法拒绝，这已经不再是钱的问题，而是一种精神的问题了。菜市场的贩夫走卒，一天收入四五十块钱，而那些钱有可能就是全家一天的收入，还成百成百的往捐款箱里放钱，说到这儿，我觉得中国的草根是最爱自己的国家的，崇高往往在草根中诞生，古人常说仗义每多屠狗辈，也是因此了。
　　所以，这就不难理解，我们为什么会恨王石，大义上说，王石的身份和财富和他对主动为国家承担了的责任不相符；广义上说，他的冷漠触怒了中国的草根阶层，在草根阶层看来，王石限制员工捐款十元为限自己并身体力行，是侮辱了人类最美好的情愫表达；深义上来说，王石在国难当头的时候不是想着共赴国难，而是处心积虑，机关算尽，想在国难中大发国难财。那么，王石，既然你选择了这样做，就别怨人恨你。
　　
　　四、王石现象只是个别现象，还是一部分利益者的代言人
　　为什么王石不介意我们恨？因为他们的价值观已经是扭曲的纯粹的金元价值，以高效赚钱为己任，在网上这么多人痛骂王石，而王石似乎并不介意，没有因为网友们的漫骂而追加一分钱的捐款，我觉得王石下次为平安代言的时候可以说这样的一句广告词：王石精神，绝不变损，矢志不渝！
　　可以说中国绝对不止一个王石，有王石的想法的也不止一个人，在这里我们不要忘了在重大灾难前想以一元博出位的中国电子商务之父马云，和王石同样冷漠的地产商潘屹，他们到底是一群什么样的人？一言以蔽之，逐利的冷血商人。不过，他们自己并不这样认为，带着一点小资情结的这群逐利商人，把自己定位于中国资本界的精英，而王石的价值观，正是这种精英价值观的终极体现：要效率不要人性。在这场大灾难中，王石冲锋在前，无形中成为了这个特有的冷漠阶层的代言人。试想，如果这不是一个全国性的义举，而只是在一地一事的情况下，王石会不会只捐二百万？
　　就像凤凰博主郎遥远写的那样：
　　在灾难面前，那些所谓“地产思想家”，一语不发，一事无为；那些平时出手大方的地产大亨，变得异常吝啬。究其根源，那些地产商平时的慈善行为，只是一种高超的企业形象公关和个人作秀宣传罢了。因为平时捐一千万元是大新闻；而在震灾之中，一千万仅仅是一个普通数字。与其普通，不如更普通，正好省点钱，换另一个场合风风光光地再捐。那些地产商们做慈善，要的不是人间大爱，而只是这种风风光光。他们的慈善本身就是一种自私的愉悦，不是善行，他们捐出所攫取财富的一点点，目的都是一个，就是体验那种高高在上的恩赐感，而不是真正的大悲大爱。
　　其实我想补充说，如果在镁光灯的聚集下，并只有王石一个人的舞台的时候，王石的捐款绝不会就这些，因为从他们所崇尚的效率来看，那样可以为他们的事业带来极大的效率，并且省下级大一笔公关费和广告费，那是他愿意看到的，也愿意去做的。
　　喜欢攀登高峰的王石曾经在自己的博客里夸道“众山我为峰”，我相信山高人为峰，但我更相信有德者方可立之，王石们，你什么都有了，就是缺德。在中国人民联手抗灾的这座山峰上，立着的是为灾民们夜以继日的奋斗着的阿兵哥，是在救灾第一线指挥的主席和总理，是民族企业的脊梁陈光标、陈清祥和李书福等等许多以报国为已任的企业家，是那些捐出一张张皱巴巴的块票的乞丐和拾荒者，是数以万计的共抗灾难的难民和志愿者。
　　山峰很大，站得下千万人，王石们，唯独你们倒下了，被踩在底下，人心，其实也是一样的。
作者: 平头百姓大非    时间: 2008-5-22 17:35

史记;货殖列传;王石传

王石者，或言其安徽人也，其籍不可考，或传其父从定西侯震征新疆，有功，后为柳州转运使，中年得石，极宠之。及石长，有大志，狼行鶻顾，时人异之，昔粤省督以女妻之。石倚父翁之名，周旋商贾，无不得心应手，后以地产为业，竟致富可敌国。石好登山，每出，必耗资百万，尽兴而止。其人又好自传，开博客，书其事，图其影，以为宣传，纵行小善，必勒石以记，其好名如斯。好事者奉为偶像，附于其门下者多矣。

红朝五十九年四月初八日，会蜀郡汶川地大动，山崩河堰，祸及数百里，县镇至有顷刻夷为平地者，开国以来灾害之惨烈，无过于此。自是，举国皆惊，官商军民冒死往救者以百万计。富商巨贾，贩夫走卒，无不慷慨解囊，倾力以助。几数日，举国捐助愈六十亿，其间侠义之事不胜枚举，殊可叹也，中华重现复兴之象焉。

石迫其势，痛捐二百万文以为赈，又厌善捐者过其右，乃言于众曰:“灾者，常态也，我尝语仆从，人捐十文可也，多捐则负担重矣。”闻者哗然，或责以义，石强辩于其博客，不逞，遂闭其言路，不纳众人。舆论一时汹汹，至有嗤石为“王十”者。

四月十二日，上赴蜀中抚慰，民心大定，举国抗灾，同心如鉄。上与中书令共商赈灾及重建事，语及灾民，心甚戚戚焉。忽有闻，石已通工部侍郎及蜀郡工部咨事等，言谈间，隐然已定其灾后商计矣。

太史公曰：商贾之道，固有无利不起，亦有道义存焉。富而忘义，是为富不仁也。当世富豪如和黄李氏，台塑王氏，江苏陈氏者，无不倾囊以救国难，孟子曰：“古之人，得志，泽加于民；不得志，修身见于世。穷则独善其身，达则兼善天下。” 不亦宜乎？石暴富于先，吝捐于后，冒言于众，谋私于暗，不亦鄙乎。或讽石曰：公遍越世之绝岭，可越汶川一坟乎。
作者: 菜农    时间: 2008-5-22 17:51

这不是阶级斗争大字报吗？文革太多了，太老套了。
作者: 平头百姓大非    时间: 2008-5-22 17:58

俺关注的是说得在理儿不，而不管它是古文还是“革文”。
作者: 九船城    时间: 2008-5-22 18:10

支持大非兄
作者: 菜农    时间: 2008-5-22 20:09

二、王石派人紧急入川的真实用心（用心一词文革大量出现，批判白猫黑猫的用心是让人民吃二遍苦）
　　1、在地震后紧急入川的陈光标。
　　在这里，我不得不提到一个人，他和王石一样，是个商人，他又和王石不一样，是个义人，他就是零八年四月评出来的首善，江苏黄埔集团董事长陈光标。在地震发生后两个小时内，陈光标从江苏、安徽两省的工地上，抽调出六十台挖掘机，率领着这支救援队伍星夜驰援灾区，在灾难发生三十六小时后陈光标和军队的先头救援部队同时赶到了灾区，写到他，我被感动的鼻子酸酸的，再多的溢美之词用在他身上都不为过，我实在找不出词来去写他，只能引用网络上的一段新闻和对他的一段采访：
　　……四川汶川发生地震时，陈光标正在武汉开董事会，一听到这个消息，董事会立刻变成了抗震救灾部署会。当天下午4点40分，60台吊车、推土车、挖土机等大型机械组成的救援车队就分头从江苏、安徽向四川进发。13日中午，他们到达都江堰。“60辆车120名员工，一个小时能挖出100立方米的土。”陈光标的救援车队为打通生命之路出了力。（新华日报沈峥嵘）
　　昨天下午4点多钟，记者终于拨通了陈光标的手机，耳畔传来的彩铃让记者心潮澎湃：那是雄壮的国歌声。电话接通了，陈光标用略显疲惫的声音告诉记者，他现在正在北川中学的救援现场，有1000多个孩子被埋在废墟下，目前已经抢救出了30多个幸存者。“我背出来的死人起码有上百个了，活的有3个，我亲手救出了3个！”记者问他，不怕吗？他说：“怎么会怕，那些是孩子啊！”（百度陈光标词条）
　　在看过的一篇文章中，里面有一个细节写道：陈光标不时的从地上拣起一本课本，轻轻地，轻轻地盖在死去的每个孩子的脸上……
　　请原谅，细节我真的不想多述了，我不是总理那样的伟人，在巨大的悲痛下克制自己不被悲痛击倒，如果我再写陈光标的话，我可能会被活活的感动的倒下来，我的文章就不能再继续了，那么，就让我们准备好怒火，再来看看王石吧。
　　2、王石也派人入川了，他在干些什么呢？（刘少奇派王光美到北大干什么？）
　　王石也是在震后急急的就派人跑向灾区了，他派人巴巴的跑去干什么去了呢？还是用王石自己的博客上的话来说吧，王石在博客中写道：
　　……至于我本人，主要的关注点在地震波及严重的成都万科小区的住宅耐震情况。
　　目前，万科建筑研究中心的工程专家会同清华大学地震研究所的专家已抵达成都，在万科开发的住宅小区开展勘查工作。预计两个星期会出勘察结果。在完成万科小区的勘察之后，将协助有关部门对成都的建筑进行安全鉴定。对受地震波及的成都建筑进行安全鉴定是必要做的。其工作量之大可想而知。如果汶川、都江堰等震区的救人抢险告一段落，万科的专家组将进入这些地区对建筑物进行勘察，总结抗震结构的损坏程度，改进今后住宅建筑的抗震能力，保障小区业主的生命安全。
　　毕竟，生命是第一位的。
　　王石关注的和干的，都是同一件事：万科在四川的万科小区。在这样的灾难下，王石关注的是他的小区经不经得住震，如果说，王石派一群建筑学者，冒着威险去调查房屋耐震情况并提供居民以防震指导，我会致以崇高的敬意，可惜，他不是，而且，他只关注他的万科小区，这就像如果有人派一群科学家，在人类灾难的现场，只想着利用灾难来完成自己的实验，而不是让这些科学家用自己的知识力量去全力救人，我们会想到什么？我们首先会想到七三一细菌部队，想到纳粹科学家，（这种强加的类比何其残忍，王石的专家去四川检查抗震毕竟还与四川的地震有关系，自己的专家检查自己公司的房子有什么错？王石又没有垄断专家群体，他们聘请的专家毕竟有限。最主要是，地震时，我们公司生产根本也没有停，照这样说更冷血了？）而这些人的共通性是残忍、反社会、反人类，那么王石就是这样的一个残忍的，反人类、反社会的商人！（判决很快。）亏他好意思在结尾加了一句“毕竟，生命是第一位的”在观众的面前装的跟个哲学家似的，利用人们关爱生命的终级人文关怀寻求道德制高点，但在这制高点上，人们并没有看到他，生命确实是第一位的，可在这儿，我们没有看到王大哲学家哪怕是利用出一点点的时间，哪怕是当作休闲渡假，到灾区去走一趟，哪怕救不到一个人，就充当个志愿者抬出一具尸体来，也算是对生命尊严的捍卫了。
　　3、王石的真实意图是什么
　　如果想了解王石的意图，我们要从两方面看，一是看王石派去的人做了些什么，二是看王石为什么这么关注建筑质量却自己没去。
　　王石派人入川的真实意图肯定不是为了去赈灾和救人，因为他也说了，派人和专家一起进去是为了考察万科小区的耐震情况，那么，怎么看待王石在博客里所说的万科赈灾呢？从规模上看，万科这支队伍没有多少，并且没有带救援装备，所谓的赈灾，也即是路遇小善，随意施之，就是这种随意施之的行为，（证据呢？把人家的善事一笔抹煞，然后莫须有把检查抗震级别的专家当731部队，功和随意放大，对刘少奇也是这样的手法，刘少奇领导安源罢工是很小的，毛主席领导的大。）也被王石在博客里大书特书。那王石的真实意图又是什么呢？首先，他派去的人，带着的是清华大学的建筑专家，王石无非是想获得汶川大地震对于建筑影响的第一手资料，这也是王石作为商人的精明之处。对于灾后重建来说，地震对建筑的影响，必要列入重建的重点考虑，王石在这点上先声夺人，必然可以在以后的重建的方案上优于其他的投标商，而取得进入重建灾区的重要砝码，在这点上，王石将一个商人可以做到发挥到了极限。用王石自己表述的观点“经商如做人”来看，王石的经商充满了阴险的逐利性和对人民的冷血，此时，全国人民眼里含着泪水，纷纷解囊相助，而王石从我们的泪水里，从我们捐出的善款里，看到了他事业的利益，闻到了资本的血腥味。
　　王石为什么自己没有亲临灾区呢？是王石缺乏冒险精神么？还是王石怕死？两者都不是，通过前文的介绍，大家都知道王石是玩极限的山友，没有理由比义人陈光标（请允许我用义人作为前缀这么称呼）更胆小，也不会是没时间，他跑南北极都有时间，又怎么会没有时间飞到四川一趟呢？王石利用这段时间，大玩特玩他的商业拓展计划，玩的是这么努力，既然他看到了利益，闻到了资本的腥味，他又岂能坐视不理？果不其然，在他的努力下，绵竹的一个镇的重建权被他拿到了手。现在还在救援阶段，还没到重建阶段，重建的蛋糕不会这么快开始切割，况且，这个钱有国家给的，有全国人民给的，有四川人民自己的血汗钱，有纳税人的血汗钱，不是普通的一个镇长说给他重建他就可以做到的，不是那种不通过招标就可以进去重建的，最重要的，即使这样的一个镇重建是一分钱不收的免费蛋糕，那也要经过规划之后，才可以再进行的。那么王石为什么不惜血本的绕过重建前的规划，要拿到这个镇重建权？特别是在重建方案没有出来之前？那就是，王石需要在重建方案出来前，造出一个“万科”样板，哪怕这个是全免费的也值，这样就可以形成一个事实标准，在重建方案规划的时候，就会考虑万科的这种事实标准，有了这样的一个事实标准，那么王石的企业将在今后发展上的棋盘上，投下的一颗精妙的棋子。所以，王石绝不能去四川，因为他有更重要的事情要做，因为他要为他的企业寻找可以拓疆的路，他要在那儿运筹盘算，要在那儿打开万科面临的房地产不景气的局面，在房价下跌中奇招制胜，用他玩社会的本领将某些握有权柄的坏官玩弄于掌股之间。在这背后，我仿佛看到了在机场迎接主席时那个绵竹某官脸上弱智般的谄媚笑容。（终于发现了，原来王石是走资本主义道路的资本家，惟利是图的资本家，资本家就应该被我们工人阶级打倒，这是你死我活的阶级斗争。）
作者: jfk    时间: 2008-5-22 20:17

"在灾难面前，那些所谓“地产思想家”，一语不发，一事无为；那些平时出手大方的地产大亨，变得异常吝啬。究其根源，那些地产商平时的慈善行为，只是一种高超的企业形象公关和个人作秀宣传罢了。因为平时捐一千万元是大新闻；而在震灾之中，一千万仅仅是一个普通数字。与其普通，不如更普通，正好省点钱，换另一个场合风风光光地再捐。那些地产商们做慈善，要的不是人间大爱，而只是这种风风光光。他们的慈善本身就是一种自私的愉悦，不是善行，他们捐出所攫取财富的一点点，目的都是一个，就是体验那种高高在上的恩赐感，而不是真正的大悲大爱。
　　其实我想补充说，如果在镁光灯的聚集下，并只有王石一个人的舞台的时候，王石的捐款绝不会就这些，因为从他们所崇尚的效率来看，那样可以为他们的事业带来极大的效率，并且省下级大一笔公关费和广告费，那是他愿意看到的，也愿意去做的。"
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说得对。
作者: 菜农    时间: 2008-5-22 20:18

三、为什么我们这么介意王石这种作为，其背后的中国人文背景是什么（这是深挖刘少奇背后的修正主义黑路线）
　　王石是富人，平时也许会有一些人仇富，但在这同胞受难的日子里，人们还来不及仇富（仇富来不及，可是阶级斗争观念根深蒂固）。可是为什么我们会恨王石？如果我们仇富，大可以去仇比尔盖茨，那样也算仇富的极品，至少也可以一步到位了。我们不仇富，相反，我们对许多富人投去敬佩的目光，向邵逸夫先生，向李嘉诚父子这些富人。
　　在我们怨王石们的背后，有着我们特定的历史人文内涵。
　　1、在中国来讲，捐款的真实内涵是什么
　　捐款在国外是一个什么形式，我无从得知，据有知识的人说，这是爱心的体现，是善意的体现，随着东西方文化的交融，捐款今天的意义包含了西方爱心善款的说法。
　　在古汉语中，捐通常和徭役同时出现，一般是指一项社会责任，在这项社会责任中，有钱的出钱，就叫捐，有力的出力，就叫徭役。从这方面看来，捐是对一项责任工作支援时有钱出钱有力出力的表现，它首先体现的是一种责任，可能有些人不喜欢我这么说，但它是确实存在的，有些人就希望在内心里免除这些责任，以追求所谓的效率，会有捐款自愿的说法来向国人宣传，我承认捐款自愿，但我也承认我们是中国人，有着自己的传统，虽然有没有记载在文字上，但却记在了我们的心里。所以，当这次四川遭遇里氏8.0级地震特大自然灾害的时候，大家见面了，都会相互问一下，你捐了么？这就是扎根在中国人心中的传统，对于国家负有责任的传统，这就是我下面要说的为什么中国人会觉得国家兴亡匹夫有责。这时，无论捐多少的人都会很谦虚的说“捐的少，捐个心意”，可但凡是自愿捐的，总是会捐在情份上和自己的心意、自己所愿负有的责任是一样的数额。
　　2、国家兴亡匹夫有责的责任观因何而起
　　中国是一个尊儒尚儒的国家，即使是三岁小孩子，也可以随可说出一两句论语，无人不知孔孟，作为一个中国人，从小就明白修齐治平的道理，并按照修齐治平的顺序，去努力。所以，儒家的最终极目标就是平天下。在几千年儒家思想的引领下，中国的人民向来以可以为平天下尽力为荣，所以，在儒家思想的熏陶下，诞生出“位卑不敢忘忧国”、“达则兼济天下穷则独善其身”、“先天下这忧而忧，后天下之乐而乐的”的人与国家的紧密关系，在这种关系隐含着先有国后有家和每个人对国家都有责任的朴素思想，就是后来顾炎武所言天下兴亡匹夫有责的根基。理解了这种根基，就能够明白为什么这么多的企业和个人，近乎忘我的捐款了，皮之不存，毛将附焉的论语古训则是这思想根基的根基了。
　　3、底层的朴素同情心和愿意牺牲的精神，一直存在
　　在这次捐款中，发生了许多震撼心灵的事情：一位乞讨的老大爷在前两次捐出了105元之后又将乞讨来的339.02元捐出，一位拾荒妇女将卖20000个废瓶的钱共200捐了，一位严重残疾的乞讨者爬过来捐了善捐……，没有记者采访他们，没有人问他们为什么要捐，因为那一刻，接受捐赠心里都明白：他们用实际行动，告诉人们，人类最高的价值叫牺牲。他们可以为了援助灾民，而牺牲自己的所得，而牺牲自己的享受，这种高尚让募捐者无法拒绝，这已经不再是钱的问题，而是一种精神的问题了。菜市场的贩夫走卒，一天收入四五十块钱，而那些钱有可能就是全家一天的收入，还成百成百的往捐款箱里放钱，说到这儿，我觉得中国的草根是最爱自己的国家的，崇高往往在草根中诞生，古人常说仗义每多屠狗辈，也是因此了。
　　所以，这就不难理解，我们为什么会恨王石，大义上说，王石的身份和财富和他对主动为国家承担了的责任不相符；广义上说，他的冷漠触怒了中国的草根阶层，在草根阶层看来，王石限制员工捐款十元为限自己并身体力行，是侮辱了人类最美好的情愫表达；深义上来说，王石在国难当头的时候不是想着共赴国难，而是处心积虑，机关算尽，想在国难中大发国难财。那么，王石，既然你选择了这样做，就别怨人恨你。
　　
　　四、王石现象只是个别现象，还是一部分利益者的代言人（刘少奇是资产阶级的代言人）
　　为什么王石不介意我们恨？因为他们的价值观已经是扭曲的纯粹的金元价值，以高效赚钱为己任，在网上这么多人痛骂王石，而王石似乎并不介意，没有因为网友们的漫骂而追加一分钱的捐款，我觉得王石下次为平安代言的时候可以说这样的一句广告词：王石精神，绝不变损，矢志不渝！
　　可以说中国绝对不止一个王石，有王石的想法的也不止一个人，在这里我们不要忘了在重大灾难前想以一元博出位的中国电子商务之父马云，和王石同样冷漠的地产商潘屹，他们到底是一群什么样的人？一言以蔽之，逐利的冷血商人。不过，他们自己并不这样认为，带着一点小资情结的这群逐利商人，把自己定位于中国资本界的精英，而王石的价值观，正是这种精英价值观的终极体现：要效率不要人性。在这场大灾难中，王石冲锋在前，无形中成为了这个特有的冷漠阶层的代言人。试想，如果这不是一个全国性的义举，而只是在一地一事的情况下，王石会不会只捐二百万？（王石不是一个人，而是存在一个阶级，一群资本界的精英，冷血逐利。）
　　就像凤凰博主郎遥远写的那样：
　　在灾难面前，那些所谓“地产思想家”，一语不发，一事无为；那些平时出手大方的地产大亨，变得异常吝啬。究其根源，那些地产商平时的慈善行为，只是一种高超的企业形象公关和个人作秀宣传罢了。因为平时捐一千万元是大新闻；而在震灾之中，一千万仅仅是一个普通数字。与其普通，不如更普通，正好省点钱，换另一个场合风风光光地再捐。那些地产商们做慈善，要的不是人间大爱，而只是这种风风光光。他们的慈善本身就是一种自私的愉悦，不是善行，他们捐出所攫取财富的一点点，目的都是一个，就是体验那种高高在上的恩赐感，而不是真正的大悲大爱。
　　其实我想补充说，如果在镁光灯的聚集下，并只有王石一个人的舞台的时候，王石的捐款绝不会就这些，因为从他们所崇尚的效率来看，那样可以为他们的事业带来极大的效率，并且省下级大一笔公关费和广告费，那是他愿意看到的，也愿意去做的。
　　喜欢攀登高峰的王石曾经在自己的博客里夸道“众山我为峰”，我相信山高人为峰，但我更相信有德者方可立之，王石们，你什么都有了，就是缺德。在中国人民联手抗灾的这座山峰上，立着的是为灾民们夜以继日的奋斗着的阿兵哥，是在救灾第一线指挥的主席和总理，是民族企业的脊梁陈光标、陈清祥和李书福等等许多以报国为已任的企业家，是那些捐出一张张皱巴巴的块票的乞丐和拾荒者，是数以万计的共抗灾难的难民和志愿者。
　　山峰很大，站得下千万人，王石们，唯独你们倒下了，被踩在底下，人心，其实也是一样的。
（最后毛主席万岁，解放军万岁，打倒资本家王石！）
作者: 周泽雄    时间: 2008-5-22 20:23

这篇文章我也很不认同，疑似正义的火气，最容易伤人于无形。
王石真正可议之处，是关于那个10元上限的规定。按我看，哪怕你是董事长，你也没有权力规定员工的捐款上限，本质上，这事不归董事长管。别说区区董事长，连总书记也无权干涉。所以，哪怕他只是自以为善意地提醒员工，都属多事。谁要你提醒来着？若还要加以规定，就更加犯浑了。
要批评王石，在这个领域进行就行了，别的东西，比如他的登山花销，说句狠话：他使用自己的钱，关别人何事？古人强调“善善及子孙，恶恶止其身”，今人却动辄对别人乱抡道德大棒，这也蛮可怕的。
作者: 菜农    时间: 2008-5-22 20:34

王石骨子里反动群众运动，反对一种大哄大轰的愚民运动，愚民就是这个水平，你想一夜之间提高他们的水平是不可能，这种愚民是当局的生存之本，于是当局对王石施加压力，王石也只好道歉了。

当然愚民在这个时候表现出来的愿望是好的，是为了救灾，为了灾民的重建，但是愚民的热情是南辕北辙，正因为愚民进化缓慢，导致32年前的灾难重现时，救灾的进步不大，（有进步，当年是不允许宣传灾情，而是要搞批邓，救灾草草收场。）愚民主要是简单接受毛太祖的阶级斗争庸俗道理，而不懂经济学，对于一个国家来说，捐款不改变财富总数，在负担以内是帕累托改进，超过负担了，不是帕累托改进，尤其是企业，捐款导致企业破产，对社会破坏更大。

而且现场根本不是一个现金的问题，是军队调度不力和设备缺乏的问题，愚民把仇恨集中到资产阶级身上，而真正的元凶被歌功颂德，最后苦头还是自己吃。

愚民所作的一切就是让自己愚蠢行为惩罚自己，所以是愚民。
（声明，愚民一词不是指燕谈的网友，本人不是政治家，纯粹自己发泄，请不要提醒我为了某种政治目的而使用官样文字。）
作者: 采采卷耳    时间: 2008-5-22 21:18     标题: 王石道歉了(转自东方财富)

这已经是近一年来，作为万科董事长的王石第三次向公众道歉了。前两次的道歉，王石获得了足够的赞赏，这一次呢？

　　“现在随着时间推移来反省这个事情，觉得是在那个时间、那个特殊情况下、那样来回复一个帖子，是非常不适当的。所以提到这个事，我当然是感到歉意的。”昨天(21日)，在一个并不黄金的时段，王石在接受凤凰卫视《金石财经》节目采访时，终于“妥协”，正式就万科捐款事件道歉。

　　在遭到近十天的“批判”与“讨伐”后，深陷信任危机的万科与王石开始意识到民心的缺失。

　　5月15日，面对网友对万科捐款数目的质疑，王石在博客上给予回复。但“不要泛慈善化”、“企业的捐赠活动应该可持续，而不成为负担”、“普通员工的捐款以10元为限”等言论激怒了众多网友，万科的形象似乎一下跌落谷底。

　　5月19日，一场危机公关迅速展开。万科以电子邮件方式送达万科各位董事，并通过通讯的方式表决通过了一份关于参与四川地震灾区灾后安置及恢复重建工作的议案。

　　5月20日晚间，万科终于发布公告称，拨出1亿元以内的资金参与四川地震灾区的临时安置、灾后恢复与重建工作。

　　昨天，王石在接受凤凰卫视采访时对自己在博客中忽略了网友的赈灾热情表示了歉意，他说，“当时(观点)比较对立，我就来谈了我对这个事情的看法，就是不提倡去攀比，也不提倡高调。但就这个回答来讲，显然损伤了网友很多的赈灾热情。”

　　王石还对万科捐出200万做出解释：万科每年股东大会授权的做公益活动的费用是1000万，2008年度做低收入住宅拨了500万，冰雪赈灾100万，后来又拨了一次200万，实际上只剩下授权的200万便理所当然地作为汶川地震的捐助款。

　　事实上，这已经是近一年来，作为万科董事长的王石第三次向公众道歉了。

　　去年7月20日，在其夫人决定卖出“惹争议”的万科股票公告发布的当天，王石在其博客上发帖“真情告白”：事件过程引发对投资者造成的困惑，作为万科董事长深表歉意！这一次，不少网友对王石的勇气表示赞赏，并对该事件表示理解。

　　去年12月底，在中央电视台的《经济半小时》栏目上，王石借央视道歉，明确表示面粉贵过面包不能长久，地价要回归，拿“地王”值得万科反省，并声明2008年万科绝不拿地王。王石甚至建议大家，“目前性价比不高，三四年后再买房”。这一次，舆论对他的评价是“一个对自己内心高度负责的人。”

　　前两次的道歉，王石获得了足够的赞赏，这一次，这个不安的道歉，能获得大家的宽容吗？
作者: 九船城    时间: 2008-5-22 21:20

“阶级斗争大字报”
我发觉菜委员喜欢贴标签，什么事都爱和文革联系。
是不是担心有人记“翻天帐”？

这种到处贴标签的方法本身就很文革。
作者: 菜农    时间: 2008-5-22 21:34

否定文革本身很文革，因此不能否定文革。
标签是人家贴的，我只是指出而已：
【而这些人的共通性是残忍、反社会、反人类，那么王石就是这样的一个残忍的，反人类、反社会的商人！】
作者: 九船城    时间: 2008-5-22 21:40

以文革的方式否定文革，比文革更可怕。
作者: 菜农    时间: 2008-5-22 22:03

九船城，你到处指名道姓，支持大非，打击菜委员，我写东西你就可以判决贴标签了？
你的判决是：贴标签就是文革，然后以文革方式否定文革更可怕。

我倒要问问燕谈管委会，谁赋予九船城可以判决网友用词性质的权利？网友规章有吗？
他一拥有这个权力，谁敢说话？他要支持的人就是正义的，他要反对的人怎么写都是贴标签！
作者: 菜农    时间: 2008-5-22 22:04

原帖由 九船城 于 2008-5-22 21:20 发表
“阶级斗争大字报”
我发觉菜委员喜欢贴标签，什么事都爱和文革联系。
是不是担心有人记“翻天帐”？

这种到处贴标签的方法本身就很文革。
这是九船城的判决书。立此存照！
作者: 初十    时间: 2008-5-22 22:09

鄙视写这种文章的人！

欲加之罪，何患无辞！站在道德的制高点，坐在舒舒服服的家里，提笔骂骂人是最轻松的事。

别的不说，登山的费用明显瞎扯！我的朋友去年登顶珠峰，所有费用花了十来万，要在那地方花几百万还真不知道怎么花！

那十元上限，建议而已，而且万科内部的慈善说不定什么时候就有，谁要捐几百也没人拦着没人给处罚。

规规矩矩做事被人骂，踏踏实实干活也被人骂。骂人的人自己又做了多少？把自己的事情做好，做自己能做的事，比闲得无聊骂人好得多。

王石没去灾区？骂人的时候小心不要掌了自己的嘴！

王石道歉，他是对捐200万道歉吗？别以为他道歉就证明你说的都是对的。
作者: 平头百姓大非    时间: 2008-5-22 23:27

其实，这场风波真的跟什么主义、文革之类毫无纠葛，也与法律无涉，但，真的跟道德之类挂点钩。
国难当头，人们捐点钱表示关切，1块钱不算少，天文数字不算多。心意最重要，只要是真诚真切的关爱。是否真诚真切，大家心里都有一本帐。
王石的200万原也值得击掌叫好，只可惜他老人家太狂妄了，所以落得个“王10”的“美名”，让王石很是委屈郁闷。静静想来，可能是王石大人看得官场腐败盛行、偷吃扒拿无忌，狠狠心咬咬牙说出让人觉得无情无义的“上限说”，倒还真的替他委屈不已。再加上他又在捐款的同时喊出感觉到自己公司的银子压力来，更是让人觉得他“心有旁属”，网上声讨之声尾随而来，倒也就是必然了。
我于王石并无“仇富”之隙，俺等小老百姓也不曾想借着愁苦之时去敲富豪们的金山银山以图宰凯子。只是觉得你王石再伟大，你再仁者爱山，也不能因此而掏出点银子来还摆着脸，即便你理由一大把。如果你是真诚真切的，就请你坚持那200万别道什么谦，你也有种别去抢那灾后重建的“粥”。
关于这次救灾捐款闹出的种种风波，真是不愿意看见。很多意见认为，这里面是有人别有用心的，甚至有“仇富”、“仇外”的暴民、弱国心理在作怪。的确，谁也没有资格指责别人捐得多捐得少，但国难当头之际，却有各色人等在用自己的实际行动再告诉天下的人们自己是什么样的人。好在，公道自在人心，谁也不是傻子，都看在眼里呢。
这出戏还在进行中，请接着看、接着评判吧……
作者: 九船城    时间: 2008-5-23 05:33

首先和菜委员说明的是，本人一向“帮亲不帮理”，我从来不认为自己是正义的，更不会认为我帮的人一定是正义的。实话实说，我比很多人缺乏正义感，“帮亲不帮理”是我的行为方式。
关于我的判决，“贴标签就是文革，然后以文革方式否定文革更可怕。”说是“判决”，太抬举我了。把别人文章定性为“阶级斗争大字报”的权利菜委员当然是有的，“贴标签就是文革”这类话，对于我，却是需要燕谈管委会赋予权力的，所以我没敢说。我说的是“这种到处贴标签的方法本身就很文革。”，我说的“贴标签”用文革时的话说就是“扣帽子”，所谓的“标签”“帽子”指的就是“阶级斗争大字报”
对于“文革方式否定文革更可怕。”是否有道理，我自己也没有把握。
作者: 平头百姓大非    时间: 2008-5-23 06:59

由王石事件论捐款
左歪歪

本文借鉴借用了大量其他网友的发帖，本文观点代表本人观点。
关于王石事件，我结合一些与我相同看法的网友观点，做如下说明：
  弗里德曼曾经说过，企业的社会责任有且只有一项，那就是为股东负责，遵守法律，赚取利润。不说弗里德曼说过什么话就一定对，起码这是企业共识。
  王石博客里面说：“每次募捐，普通员工的捐款以10元为限。”我觉得这条提示不是针对汶川大地震的,它的本意是不要让慈善成为负担。这种提倡也有效的避免了员工之间的攀比，也解决了有困难员工的爱心忧虑。而且也不属于规定。况且本身做慈善也应该是一种长期行为，受关注的大灾难就捐一笔，平时不被人关注甚至就没人关注的小灾难就不理不睬。这也不应该吧？我们国家毕竟还不能说是一个富裕的国家。常态下也有很多需要帮助的人啊。
说到这点我怕有人拿乞丐捐钱说事，乞丐捐钱我也相当感动，他无产无业，衣食有忧，按捐款占收入比例来衡量，邵逸夫先生都不能和他比。但是同样是事实的是，乞丐能捐出自己所有的钱；作为正常家庭，谁会把所有财产捐出来吗？作为企业能捐出所有的钱吗？如果说“能”的网友，本人拜你为神。
  不要因为我们付出了眼泪、献出了爱心、感受到了悲痛就站在道德的高度上来指责别人。请不要道德绑架、道德强奸，更何况这种指责多是无聊的谩骂甚至脏话。言论自由≠人生攻击！
  一直都很反感所谓的捐款排行榜，但苦于找不出反对的理由，早不是提倡说学雷锋做好事不留名吗？为什么要搞排行榜来攀比？企业就没困难？名人就一定有钱？中国的富豪可不少啊，都捐了吗？
  中国有名的地产商只有一个王石吗？捐两百万是最少的吗？王石挨骂是自找的，根本就不应该解释，不应该在这种时刻做出那种解释。我认为王石道歉是妥协，是识时务，也是必须的，但是绝对是不诚心的。
  一次捐了1000万一定比一个月捐十元捐了十年的款额要多得多，但是爱心持续了十年，就不值得赞扬吗？我不知道万科是不是在持续做慈善，我不知道王石说这话本身是不是这个想法，但是我对王石所说的句子的理解也是我的认为是：慈善不应该攀比，慈善不应该成为负担，慈善应该持续，慈善是事业。
  我们是不是希望一个法治国家？
根据新的物权法：私有财产神圣不可侵犯。这里有两层意思：一、私人财产所有者对其所有财产拥有完全处置权，任何他人或组织无权干涉；二、任何人在无财产所有者授权的情况下无权处置他人私有财产。
可见从法律角度来说，任何人捐款或不捐款，捐多或捐少完全由自己决定，任何他人或组织无权干涉。
看到很多人搬出王石登山的费用明细来，我觉得只要他用的是他合法赚到的钱，登月球也可以，莫非富人们有钱必须要捐出一半才能用一半？我倒想这样，富人们必须要缴纳一半的收入作为税款。这样中国还有那么多穷人的日子就好过了，可是这行得通吗？真这样，谁还敢在中国做富人?富人穷人不是国家分配担当的职务，富人的钱是辛苦赚来的。
任何组织或个人强迫他人捐款或强迫他人多捐款的行为都构成对公民财产处置权的侵害，是非法行为。  
从道义上来讲，相互帮助和人道主义援助是崇高美德，且慷慨乐施更为崇高，有崇高美德的人是令人崇敬的，相反则是令人鄙视的；但从法律上来讲，任何人都有纳税的义务，却没有捐款的义务。  
综合法律和道德，在捐赠方面通常可以大致分为几类：
1、合法拥有巨额资产并慷慨乐施者
2、合法拥有巨额资产但按资产小比例或怀有某种私利目的而捐款
3、合法拥有巨额资产并不愿意捐赠者
4、非法拥有巨额资产且不捐赠者
5，非法所得巨额财产并慷慨乐施者
对于以上5类情形，按大众舆论，王石显然是属于第二种，先不说他捐出220万，只说假如他只愿意捐赠10元，那么其捐赠10元的动机应该是没有任何私利目的，也不追求某种好处回报的，这本身就应该值得肯定的。对于这类的人不能说应该谴责，也不能说不应该谴责，因为他作为一个公众人物，如果大部分群众看不上你，必然要受谴责。如果王石你富可敌国但是我们不知道你是谁，一分钱不捐也没人骂你。
但是，我可以肯定的是不应该被强烈谴责。因为应该被强烈谴责的应该是第三类人（本来还想加上第四，五类人，考虑到即使是非法所得巨额资产，大众也一定不会知道是非法的，所以这类人捐得多，人们只会夸，不会骂。如果人们知道是非法所得，那么此类人肯定在牢房里了。）而决应该不是第二类人。
  再看抵制外企的QQ消息几乎天天都有，说什么转发几个群就能得太阳，爱心奖赏。但凡有一定思考能力的都会知道，这绝不会是政府呼吁的，也不会是真正爱国人士呼吁的，很可能是竞争对手采取的一种不正当的竞争手段。
我看到网上有在麦当劳游行抵制的照片，这简直就是丢中国人的脸，这和讨钱有什么分别啊？就算你爱国，你可以抵制啊，可以不去消费啊。我看人群多是年轻人，他们会不去麦当劳肯德基？我很不相信。这种阻碍合法企业正常经营的行为，本身就是违法行为。我不知道这些人有没有收到法律制裁。提倡爱国，但决不能打着爱国的旗号做违法的事情，决不能打着爱国旗号做有损国格的事情。
国企效益不如外企的话，缴纳国家的税收一定不会多于外企。国企产品质量不如外企产品的话，不是一句爱国的口号就能抵制的，国货质好价廉，大部分人不用你呼吁，自然就去买国货了。这种道理这么浅显，解释本属多余。
泱泱大国要有大国的胸怀，民族崛起是靠自强不是靠抵制。献爱心不需要标榜。
我们实在不应该在把精力放在谁捐谁没捐谁捐多谁捐少上面去了，我们更多的精力应该关注在灾区重建，灾民安置上。从万科股价下跌可以看出网民的力量是巨大的，我们可以监督赈灾款的落实使用，我们可以督促官员的办事效率，我们必须抵制不实传闻，我们必须揭穿不利谣言，我们可做的事情太多太多。
爱心的多与少都是爱心，有爱足矣！
作者: 平头百姓大非    时间: 2008-5-23 07:20

千万不要将救灾捐赠变成道德胁迫！()转)

慈善捐赠本来是一种道德自觉，“社会责任”之说可以责之于已，但求于人应避免偏激。不同的个人，不仅经济能力有大小之分，对社会的认知和行为方式也各不相同。你可以激情地选择一次性大量捐款，人家也可以冷静地选择多次少量捐献；你可以选择捐钱，人家可以选择长期抚养受灾孤儿，也可以选择资助某个村某户人家的灾后重建……捐赠采取什么形式，在何时捐赠，不必强求一律。

    王石要求他的万科地产公司员工捐款不要超过10元，我不知道王石出于什么语境说这样的话，也无法判断他是否铁石心肠。但我想，如果员工在公司之外捐款给任何一个募捐箱、募捐组织，王石当然管不着，也不会管。同事之间众目睽睽之下，都怕比别人捐少了遭垢评，在机关干部甚至要考虑跟领导比捐多少才合适，这样的捐款，恐怕考虑的主要是别人的观感。我的一个侄女，工资勉强够食宿，一月份的奖金至今分文未发，单位却要她们至少捐100元，这不像实事求是的态度。

    网上有消息说，阿里巴巴老板马云先生有惊人之语，说“每次捐1块钱就够了”。我查了一下马云“语录”的原始记录，他是针对一种特殊情形说的，完整表述是:“对那些聚光灯下的慈善捐款，我觉得每次捐1块钱就够了”。阿里巴巴集团已经声明，说马云“主张只捐一块钱”的说法是蓄意中伤，事实上该公司已募捐4000多万元，马云个人捐了100万元。马云拒绝作秀，但他并不拒绝行善。

    这些天，有人在网上比较明星、富豪们的捐款数目，也有人拿“社会责任”督促外资企业和国内企业捐款。呼吁一下是可以理解的，但千万不要弄成一种偏激行为，变成道德胁迫。

     救灾主要是政府的责任，这是一种政治责任，也是法定的责任。自古以来就是如此，不然包拯干嘛要到陈州去放粮开赈？个人与企业负有道义责任，即所谓“献爱心”。企业的“社会责任”主要是:一，为社会提供合格的产品和与价格匹配的服务；二，依法纳税。交税越多，政府可用于提供社会公共产品包括抗灾济贫的财力就越多，这就是企业对社会最大宗的贡献。其实，办好企业，保证职工的就业，面临大灾保持我国的经济发展不受大挫折，这是企业更重要的社会责任。

     当然，国家出台政策，鼓励企业和个人从事慈善事业，是很有必要的。具体怎样在减免税收上鼓励捐赠行善；官方半官方的慈善管理组织怎样透明运作、善款善用，让人捐得放心；政府如何放手发展民间社会，让公民组织自救等，这些问题都是现实存在的，有心捐献者确实应当有所考虑，政府也应当从善如流。
   总之，对于捐献，用一句老话来讲，各人“凭良心”！
作者: 平头百姓大非    时间: 2008-5-23 07:41

水火：王石先生深奥的脑筋急转弯
　　　　
　　　　 享誉四海的王石先生，折腾划拉许多年后，收获了好多箩筐的美誉，比如“中国最优秀企业家”啊，“地产教父”啊，“中国房地产业领跑者”啊……反正为了准确表达对王先生的深情和敬仰,一大群人这么多年来翻烂几百本<<康熙字典>>,大概是有的。但是我独独对其中一位天才的妙手偶得佩服得五体投地：这位天才说王先生已经属于“地产哲人”一类的了！说良心话，冲这次万科吐血放送一个亿和王石先生不安道歉好几句，就等于奉献给中国人民一个高深的脑筋急转弯！真是不哲不行、哲到不行啊！

　　　　 这个脑筋急转弯是什么呢？

　　　　 一头毛驴头朝西，左转180圈，右转720度，打了36个滚，再跑72公里，最后尾巴朝那边？

　　　　 我想现在有不少厚道的朋友已经站起身来转开了。自然，有志于加入登山等高尚项目的人，借此做做有氧运动，不无裨益；但是胸无大志的慵常之辈，不妨看下去，看看我的提示引导再说。
　　　　 先看万科一亿元“公益行动”。

　　　　 5月21日，伟大的万科董事会发布公告，称“批准公司参与四川地震灾区的临时安置、灾后恢复与重建工作，以绵竹市遵道镇为重点；该项工作为纯公益性质，不涉及任何商业性（包括微利项目）的开发；批准公司在净支出额度人民币1亿元以内参与上述工作；上述费用将在未来3到5年内，根据实际需要逐年支出。”

　　　　 所谓哲学就是转圈绕弯的学问。一个短短的公告，就包含“突出重点、明确性质、定额无量、分期支付、按需支出”五项哲学内容。

　　　　 “突出重点”就是钱主要放在“风景优美、名胜繁多”的遵道镇，网友说：这里“包装弄弄，又是一个九寨沟，特别适合做旅游地产项目，地震使很多人死了、房倒了、地空了、省得拆迁了”，所以网友感慨：王石不傻！

　　　　 “明确性质”就是这些钱是慈善吗？不是；是捐赠吗？也不是；是什么呢？是“公益”！去年万科竣工600万平方米项目，就在成都搞“万科社区运动会”、在镇江搞“生命急救公益行动”、在全国搞“海螺行动”，眼花缭乱，五花八门，广告费省下来了，房子卖出去了，48亿赚到手了！所以万科的“公益行动”和地震无关，是“常态”，内涵就是公众负责感动，万科负责收益。

　　　　 “定额无量”就是“1亿元以内”。从1到1亿之间有多少个自然数呢？先请你搬出手指脚趾算个天昏地暗吧！在这之间的任何自然数都和万科的承诺不冲突，比如1元，比如10元，“地产哲人”，厉害吧？

　　　　 “分期支付”就是“未来三到五年”。买房子、买车子，据说现在买手机都可以分期支付了，但是伟大的“地产哲人”将这个概念运用到“救灾”“爱心”方面来，真算得上是为国争光的“第五大发明”了。可惜啊，地震假如能将8级分解到8天，一天震一级，该多好啊。

　　　　 “按需支出”的学问就更大了！全国全世界不到10天，就捐了近200亿，国家也拨了130亿左右，“3到5年”，假如某天万科一个公告，说因为四川“实际不需要”了，则无须一分善款，就能净赚1亿善名！这年头，人不“哲”，行吗？

　　　　 再看王哲人的“道歉”吧。

　　　　 王石道歉目前有几个大同小异的版本，最普遍的一个版本是这样的：“我现在认为在当时这种情况下，我所说的那句话还是值得反思。 这段时间，我也为我这句话感到相当不安！主要基于三方面原因，一是引起了全国网民的分心，伤害了网民的感情。二是造成了万科员工的心理压力。三是对万科的公司形象造成了一定的影响。在这里对广大网友表示歉意！”  

　　　　 这里至少有“时机”“程度”“原因”“对象”四个哲学问题。

　　　　 “时机”是指“我现在认为在当时这种情况下，我所说的那句话还是值得反思”。王石先生的意思是“负担论”“十元上限论”本身还是非常科学真理的，只是“当时这种情况下”，时机不对，但是现在说或者将来说这样的话，那还是“颠扑不破”的！

　　　　 “程度”是“相当不安”，写情书给美女，不知小姐接受与否，成天坐卧不宁，叫不安；花钞票买股票，不知道明天是涨是跌，半夜辗转反侧，叫不安。那么王哲人难受吗？不至于；痛苦吗？哪里会，惭愧吗？胡说八道！仅仅相当不安，还不足够吗？

　　　　 “原因”一共有三个：一个是“伤害了网民的感情”，两个是对不起万科。假如没有“造成万科员工的心理压力”，也没有“对万科的公司形象造成了一定的影响”，那么被伤害了感情的网民，能否有让王先生“不安”的荣幸呢？恐怕难啊。

　　　　 “对象”是向“广大网友表示歉意！”。“广大网友”呢，绝大多数房子也没有被震塌，亲人也平安健康，仅仅为地震中死伤的四川同胞鸣冤叫屈罢了，所以不敢当。如果王哲人在四川面对那些痛失妻儿的老人、父母双亡的孩子，面对济南捐献全部积蓄的送煤老人、南京捐献“超过十元”的乞讨老人，心地依然轻松坦然，那么我们这些网民，还有什么话说呢？

　　　　 今天万科公告了，证监会又批了万科59亿企业债，而去年万科增发也拿到100亿。不到两年，159亿，既不“分期”，也不“按需”，真金白银，那是不含糊的！

　　　　 世界本来并不复杂，比如天津荣程、山东日照两个钢铁公司老板，平时既不上电视跟我们讲哲理，也不烦报纸给我们谈人生，地震了，“捐一亿”！三个字我们就明白了全部意思。但是遇到“哲人”，我们的脑细胞可就倒霉遭殃了。比如今天媒体激动地高呼“万科捐一亿”、“王石道歉了”的时候，我们看完内容，楞是整不明白：“万科捐没捐呢”？“王石道歉没有呢”？
　　　　 好了，文章要收尾了，那些在开头看了脑筋急转弯题目后，爬起来就转的兄弟可以坐下来歇歇了，因为跟随我在万科和王石先生设置的哲学迷宫里走过一圈的朋友全部明白了，不管这驴转多少圈、打多少滚，它的尾巴总是向下的！

如何才能让驴的尾巴向上呢？
作者: 菜农    时间: 2008-5-23 08:42

九船城，你看清楚一点，对文章发表评论是燕谈规章允许的，这叫就事论事，对事不对人。
对网友下判决，就是对人不对事。就是你自己说的帮亲不帮理。你倒是承认自己错误很快。

但是这种逻辑方式在燕谈盛行的话，整个燕谈互相判决，还有什么基本的良知？
菜委员对文章分析议论批判就一定是贴标签？这是对人的行为下判决。
贴标签方式本身就一定是很文革？这是上纲上线。
文革的方式否定文革更可怕？这是妄下断语。

一篇仅仅是根据王石派专家到四川测房子抗震数据的事实，就判决王石是反人类反社会的奸商，这样文章明显是挑战燕谈良知。不批行吗？
一旦批了，马上用乱下判决的方式，上纲上线，来一个枪毙杀人犯本身也是杀人的逻辑，推断出枪毙杀人犯比杀人更可怕的荒唐逻辑。

历史上，文革确实是用文革的方式否定，也没有什么可怕，无非是深揭猛批四人帮，让三种人不得好死而已。
作者: 九船城    时间: 2008-5-23 09:04

“废除死刑”好像已经成为西方世界公认的价值标准，怎么到了燕谈就变成了“荒唐逻辑”。
我说的“贴标签”好像也是事，算不算“对人”，就在你自己的体会了。

“帮亲不帮理”对我来说是行为标准，不存在承认错误的问题，如果真是什么错误，我也是要死不悔改的。
作者: 猪头猪智慧    时间: 2008-5-23 10:12

菜农说的愚民是成立的，N年的一根筋宣传，造就了N多愚民。
作者: 童志刚    时间: 2008-5-23 10:35

反对使用“愚民”这个词。如果一定要使用，我认为王石可以算是“愚民”中的一个典型代表，其言其行都可以说是愚蠢到家了。

我可能也是愚民。但请高高在上俯视着纭纭“愚民”的各位也不要忘记，大家都是一起“愚民”过来的，即便——哪怕仅仅是在你看来——有人比已经聪明起来的你觉醒得晚。
作者: 网事情缘    时间: 2008-5-23 21:55

爱心无所谓于大小，捐赠也不必计较多少——对王石的捐赠，本不该进行道德审判的，但，从王石的言行中，我感到的是，他并不是在捐赠，而是在施舍。施舍，就没必要了，哪怕是一场再大的灾难，嗟来之食都会难以下咽的。
作者: 平头百姓大非    时间: 2008-5-24 11:52     标题: 不学鲁迅：王石的逻辑与杨朱的毫毛

四川大地震后，海内外企业慷慨解囊。台塑集团捐1亿元，邵逸夫夫妇捐1亿港币，富士康捐6000万……，国内地产龙头企业万科捐200万，自贡市卖气球的残疾姑娘捐300元，南京乞讨老人捐105元……从数字上看，万科捐款虽不比一些海外企业多，但比残疾姑娘、乞讨老人的捐款要多得多，万科董事长王石仍然因此招致了非议。非议的重点，200万捐款，也就值一两套房子的价钱。这对行业龙头万科来说，不过是九牛一毛！一些网民还拿出其它证据：儿子结婚，王石花了千万；他每次登山的费用，都比这次捐款的数目要大……

面对人们的质疑，万科董事长王石在博客里说：“中国是个灾害频发的国家，赈灾慈善活动是个常态，企业的捐赠活动应该可持续，而不成为负担。”他还说，万科内部要求普通员工的捐款不得超过10元。

这就是王石的逻辑！九牛之一毛，也不能一下拔掉，捐了出去；否则，就很难“可持续”，也不能保持“常态”。

战国时，有个哲学家叫杨朱，以“拔一毛以利天下而不为”闻名于世，后世遂有“一毛不拔”的成语。王石毕竟不是杨朱，它从身上挑了一根毫毛，剪了一截，捐了，而且要求内部普通员工照此办理：捐款不得超过10元。

或是见惯了商场的腥风血雨，练就了一副铁石心肠？或是学了官员，山崩地裂于前，仍能按部就班地笑咪咪……人们尽可以猜测万科这种做法的种种动机。

归根到底，商人毕竟不是慈善家，他不过是人格化了的资本。资本的本质，就是逐利。“资本来到世间，从头到脚，每个毛孔都滴着血和肮脏的东西，…”（马克思语）或许，我们这个社会一方面指责商人“为富不仁”，一方面，又过高地给予他们社会期望值，仿佛他们就是社会的良心。不合期望，则要骂骂咧咧。

西谚云：富人进天堂，比骆驼穿过针眼还难。背着钱袋子的中国阔人，要穿过针眼，并不比骆驼容易。即使有再好的逻辑，有“为富人说话”的茅于轼帮忙，也是无济于事的。
作者: 平头百姓大非    时间: 2008-5-24 12:02     标题: ｛转帖｝从抵制王石攻击马云看网络暴民

5.12汶川大地震发生以后，我国企业、个人、政府以及各单位反应迅速，踊跃出钱出力支持灾区人民抗震救灾，充分说明了了我国人民群众在巨灾面前团结互助面前守望相助的巨大凝聚力。然而，在此时，也出现了一些令人失望的音符。

    在网络的巨大力量面前，万科的领导者王石在地震后的捐款被查出来，并被曝光于网络，相比与一些出手动辄上亿的企业，万科和王石的区区200万无疑显得过于寒酸，这就引来不少不满甚至一些叫骂声，在这几天里，王石和万科不知道被骂了多少回，甚至连王石的女性祖宗也被问候过。

    我表示悲哀。

    中国从来不缺少愤青，他们认为，王石和万科很有钱，所以就得捐多少多少，这次，王石所代表的万科捐的没达到他们心目中的标准，他们就大肆攻击，在此，我以为是不妥的。
    我国对捐款从来都是没有制定一个标准的，捐款和捐物都是遵循着自愿和量力而行的原则。个人能力有大小，然而爱心都是一样的，我们很敬重出手过亿的名人大腕，对于一个捐献半天收入的乞丐，我们也应该同样尊重。如果我们强行利用舆论的力量来迫使某人就范，非让他们达到我们心里的标准，这不让人觉得已经失去了意义吗？这样不是已经成了我们一直反对的摊派吗？

   王石在博客中提到，董事会授权的最大捐款额度是200万，所以就捐了200万，他还认为，企业捐款不应该成为常态，在集团内部慈善内部捐赠中，他建议员工捐赠10元为上限，不以慈善捐赠成为员工的负担。————结果，这就成为了网络上大家攻击王石和万科的理由。

    对此，我个人觉得并无不妥，我觉得王石说得非常对。被大家攻击，只是他忽略了大家此刻在悲伤爱国情怀下掩盖的仇富情绪而已。

    企业成立和经营的目的就是赚钱，万科是一家公众持股的上市公司，并不是王石自己的公司，王石纵然持有万科的股票，也只是一个很小很小比例而已，董事会授权他的200万捐款上限就是为了防止他一时冲动，把整个万科都捐了出去。万科是众多股东的万科，买了万科股票的股民，估计至少有几十万吧？通过购买了基金而间接投资万科的基民就更多不胜数了，换而言之，万科是很多人的万科，王石代表的万科如果无上限地捐赠，实际就是把很多老百姓的钱捐了出去，那么，你认为，这些老百姓愿意吗？
     
   同样，如果银行告诉你，你在银行的存款作废了，因为，银行把你的钱捐出去给灾区人民了，你——还愿意吗？如果，你的公司或单位告诉你，你今年没工资了，因为汶川大地震，单位把你今年的工资全捐了，你愿意吗？当然，你可以愿意，但银行或单位可不敢擅自为你做主，还得劳烦你亲自跑一趟，自己去作捐赠。当然，每个企业都应该承担社会责任，可这种社会责任你能用钱或物来量化的么？你能说万科的企业责任是细化到5000万而不是200万么？而企业捐款若果成为常态，更必将影响企业的永续经营，大大加重企业的负担。在国外，更多化解损失风险的做法是购买保险，由保险公司来承担，在我国，这一趋势也越来越明显。

   至于说到万科限制员工捐款，也是网民攻击万科的一大理由。在此，我觉得王石也没错。现在政府给事业单位或行业协会给公司摊派的各种名目的慈善捐款或报纸杂志，大家一早已经议论纷纷，没错，捐款讲究的就是自愿，要是变成了摊派，那就完全变味了。王石对员工的捐款也只是“提议以10元为上限”而已，而且还是“集团员工内部的慈善捐赠”，王石的本意是不要让捐赠成为员工的负担，影响员工的生活，这也很正常，似乎大家也没找出他打击报复超额捐赠员工的证据，对于大家在外面透过各种方式的捐赠，我相信，他王石也不会反对。

    至于马云，有人说他只捐了一块钱，太对不起人民对他的期望。但在今天早上，我听到一个消息，马云专门为此次地震成立了一个基金，准备建立希望学校，帮助灾区儿童完成学业，但基金里每一分钱的去向都要他亲自过问。对此，我肃然起敬，在国外，也有很多大富豪，专门成立慈善基金会，具体监督每一笔善款的去向，这样比起官方的慈善机构，我认为更有效率，反应更迅速，运作更透明。而对于王石，我暂时还没收到这方面的信息，不好评价。
也有人认为，王石此刻已经准备签灾区灾后重建的合同了。我想，这也很正常的，以万科今日的地位，在房屋领域内的设计、施工等各方面都很有优势，质量也更过硬。而且，灾后重建对于发达地区的房产行业，基本上是利润微薄，万科根本可以不将这点利润放在眼内，但王石能去做这个，也正是社会责任心的体现。
    最后，还有很多人指责，王石攀登花了多少钱，而又怎样的需要别人的帮助才登山成功，又是如何地在儿子婚宴上大洒金钱，这些貌似都是没有实质的证据，以讹传讹矣，就算有，你认为人家就犯法了？大家从王石捐赠扩大开去，攻击他的种种，这有意义吗？以我看，已经几近于无赖行径.

   我只是一个卑微的打工者，和王石没关系，和万科也没关系，和马云更没关系，我没有买万科、阿里巴巴的股票，更买不起万科的房子，犯不着拍他们的马屁，相信王石也不会因为我写了这个帖子而赠送一套别墅给我。所以，大家可以知道，我和王石或万科并没有利益关系，写这个帖子，完全是鸣不平而已。我在地震后捐款两次，合起来大概是10天左右的工资，当然是远远少于200万，但灾区重建是一个很漫长的过程，在此期间，我将继续以各种方式支持。

    所以，近日针对王石、万科和马云甚嚣尘上的攻击，我认为，这只是一种网络暴民裹挟在爱国捐赠热情下的仇富情绪的释放，这种“爱国”更加危险，因为具有一定的隐蔽性，容易误导群众，更容易伤害无辜。这种事情，在60、70年代发生得还少吗？

    捐赠只是我们表达爱心的方式之一，并不是全部，灾难过去，我们当使老者安之，少者有成，乡树重绿，家园重宁。所以，大家对于捐赠多寡的争论，可以休矣！
作者: 平头百姓大非    时间: 2008-5-24 12:11     标题: ｛转帖 作者不详｝王老吉的一亿 VS 万科的一亿 社会反馈的区别如此之大

同是1亿元（人民币，下同，约2000万新元）的巨额赈灾捐款，但两家广东龙头企业所换来的却是迥然不同的社会回响。

　　王老吉凉茶生产商广东加多宝集团因1亿元的捐款一夜成名，中国国内各大论坛竞相转载“要捐就捐一个亿，要喝就喝王老吉”的帖子。《第一财经日报》也报道，王老吉因大手笔的捐款，大获消费者的赞赏，形成了“集体消费”的趋势，王老吉在市场上的多个销售点更是卖到断货。

　　中央电视台在5月18日晚举办的“爱的奉献——2008抗震救灾募捐晚会”总共筹资逾15亿元，其中，王老吉的1亿元捐款成为国内单笔最高捐款。

　　与此相应，广东房地产龙头企业万科在星期二发布公告说，董事会批准公司在1亿元额度内参与地震灾区的灾后恢复与重建工作，该项工作为纯公益性质，不涉及任何商业性开发，这1亿元将根据实际需要在三至五年内逐年支出。

　　公告一出，不但得不到社会大众的认同，反而很快就有不少网民发帖，称万科此举是“忽悠”。

　　同是1亿元，为何中国网民“厚此薄彼”？

　　一名网民在天涯社区论坛上说：“明明都是龙头企业，一个直截了当，拿出了1亿元，另一个感觉上却‘扭扭捏捏’，要捐出1亿元，但一点也不爽快！”

　　继台塑集团和日照钢铁先后捐出1亿元之后，作为中国民营企业代表的王老吉（加多宝集团）此次同样高达1亿元的赈灾捐款自然获得了中国广大民众的认同。

　　对于王老吉的1亿元赈灾捐款，有网民说：“（它）为国内民营企业的代表，大大提振了国人对于民族品牌的信心”，也有不少网民自发为王老吉想广告词：“中国人，只喝王老吉”、“患难见真情，真爱王老吉”等等。
反观万科的1亿元捐款却被一些网民指是在忽悠广大中国人。一名网民说，“纯公益性质，不涉及任何商业性”似乎不可能，如果不是免费为灾区建房，建一个城镇的房地产项目少则几十亿，多则上百亿，不盈利是不可能的。
　　也有不少网民觉得万科的行为更像是商业投资，“公益性质”是否是指只收成本费不赚取利润，而这在现在的财务体制下如何保证？即便是正确计算了成本，也是等于没捐？

　　对于近日来公司终端渠道销售额提高的具体情况，加多宝集团在接受媒体询问时不愿正面回应，只表示从未做过该方面的统计，并强调公司捐款的目的并非要从销售额上获得直接回报。

　　至于万科，据了解，公司高层目前都在灾区参与救灾，通讯不是很好，很难接受媒体的采访。
作者: 周泽雄    时间: 2008-5-24 12:30

万科捐多少钱，不等于王石捐多少钱。模糊这个界限，是不应该的。好比，微软捐多少钱，不等于比尔·盖茨捐多少钱。
当然，王石本人也是富豪，他可以个人身份向灾区捐钱。只有在这种情况下，王石本人才可以遭到评论。
从捍卫私权利的角度，王石捐或不捐、捐多捐少，都是他个人的事，外人无权置喙。不过事情还有另外一面，穷人或弱势者固然不应用仇富心态鞭挞富人，但富人对社会承担更多的义务，也应被视为一种正当的要求。
摘抄一段阿克顿勋爵的话：
财富不是最神圣的权利。当一个富人成为穷人时，这是一个不幸，但它在道德上不是罪恶的。当穷人一贫如洗时，这就是一个道德上的罪恶，它会给社会和道德带来伤害。因此，作为最后的补救措施，穷人对富人的财富享有某些权利，只要这样做能使他们免于道德上和贫困上的堕落就行。
作者: 平头百姓大非    时间: 2008-5-24 12:39

这也难怪，王石他老兄平时“广告”中的豪言壮语过多，所以引来“马蜂”无数，可笑乎？可悲乎？
作者: 平头百姓大非    时间: 2008-5-24 13:05     标题: 薛涌：灾难面前做个负责的富人

这次大震灾，举国皆恸。劫后全民捐款，支持遇难同胞。不过，舆论中不时有对富人的不满，说他们捐出的太少。当然也有给富人们辩护的。比如有人说，富人的钱全用于生产性投资，一时能拿出来的现款并不多，大家不要逼人家捐钱。言下之意:不要用道德干预市场经济的原则。

这话也许有些道理。如果你看到一个富人家资万贯，平时省吃俭用，他确实可能是把钱都用于生产性的投资，一时拿不出来；而且如果一下子拿出来很多，甚至可能影响社会的生产力。可惜，老百姓愤怒，是因为他们眼中的富人并非如此。如果钱都用于生产性投资，怎么会一只游艇几百万、一张名片几十美元、或者有几栋豪宅呢？这么多人死于廉价建筑的坍塌中，你那几栋豪宅住得心安理得，还说拿不出钱来，这怎能不让人觉得你心肠太冷呢？

许多自诩的市场经济的信徒，一直鼓吹不能把市场经济的规则道德化。我则一直说，这些人大概从来不看亚当·斯密。他除了《国富论》，另一部巨著就是《道德情操论》，而且晚年一直在改写，绝不将之放在《国富论》之下。亚当·斯密理想中自由放任的市场经济，一个基本预设就是人性是善的，人会由自爱而爱人；这些有道德取向的人自由竞争，当然会有利于全社会，而不用政府来管理。

其实，看看市场经济最发达的国家，富人都无时无刻不面临着巨大的道德压力。他们要不断通过各种慈善事业说服社会:他们会由自爱而爱人，他们富了对大家都有好处，而且这种好处总是非常直观地、实实在在地展示在大家面前。道理很简单:市场经济的核心精神是自由。但这一自由有两个层面。第一个层面大家都很熟悉:市场规则下的自由竞争。不过这一层面的成立，还有赖于一个更深刻的层面，那就是社会大多数人同意按照市场规则而竞争。如果大部分人认为市场竞争不符合自己的利益，他们凭什么要遵守这样的游戏规则？他们一退出，市场规则就没办法玩了。所以，在市场经济中，赢者不时地要给输者一些好处，说服对方不要因为赢不了就退出比赛。怎么说服那些输家继续自愿地遵守市场经济的规则，才是市场经济最深刻的问题。

富人的捐款，实际上就是解决这一问题最重要的手段。富人在这种捐助中创造的话语是:我赚钱不是为我自己。我最终要取之社会还之社会。钱最终还是大家的。我掌握那么多财富，是因为我比一般人更懂得如何经营这些社会的财富。钱放在我这个最懂得经营的人手中，对社会最有好处。这样，那些在市场经济中输了的人就心服口服:还是你有本事，那么就把钱交给你吧，拜托了。大家就不会因为输了球而退出比赛。

发达的市场经济中的富人深通此道，他们捐助起来也常常十分漂亮。这里我特别希望介绍的，是一种叫“对捐”的方法。比如在美国，许多募捐就是这样进行:某大款公开或私下匿名许诺，为了某一公共福利事业，希望大家踊跃捐款，等大家的捐款总量出来，我一比一地拿出对应的捐款，甚至有按二比一来“对捐”的。这样的好处不仅是自己做了好人，而且唤醒了全社会的责任感。如果大家知道:我捐一块，就有另外一个人对应一块，那么我拿一块钱就能作两块钱的好事。何乐而不为？美国的公共广播电台，就经常采取这样的方式鼓动大家捐赠。

这次大地震，许多学校的建筑倒塌，孩子的死伤惨重。痛定思痛，如果有位富人站出来说一声:我们要保证学校有最好的建筑，再不能让这样的惨案发生。我提议大家捐款改造某地的学校建筑，大家要能捐一百万，我就也拿出一百万来！这样的富人，当然更容易说服大家:他富了全社会都会跟着得益。

这次大震灾，应该是我们这个民族在道德和人性上的更生。我希望中国的富人们，也能同样获得更生。
作者: 九船城    时间: 2008-5-24 18:13

本主题由 歪弟 于 2008-5-24 11:41 打开 ？


难道还曾被锁了。
越来越有意思了。
嘻嘻
作者: 童志刚    时间: 2008-5-24 21:36

我发现说理文章也能动人，《薛涌：灾难面前做个负责的富人》就感动了我。
作者: 章星球    时间: 2008-5-24 21:41

只要自愿捐款，捐多少捐多大都行。
作者: 平头百姓大非    时间: 2008-5-25 09:14     标题: 鄢烈山，被王石打了一记响亮的耳光后说不痛

鄢烈山先生5月21日在“凤凰播报”上发表了一篇“莫拿‘社会责任’强制他人”的文章，主要内容是为王石的“十元捐款论”作强词夺理的辩护（他今天说“不少人同意我的观点或表示有同感”，但是我在那里看到的基本上是毫不留情批驳他观点的人，大家可以上凤凰博报鄢烈山的博客看看现有的2440条评论就知道谁在说谎），但是就在鄢烈山先生“莫拿‘社会责任’强制他人”发表的当天晚间时候，王石就“万科捐款门”事件向广大网友致歉：“这段时间，我也为我这句话感到相当不安！主要基于三方面原因：一是引起了全国网民的分心，伤害了网民的感情。二是造成了万科员工的心理压力。三是对万科的公司形象造成了一定的影响。在这里对广大网友表示歉意”，万科董事会决定1亿资金义务帮助绵竹市遵道镇灾后重建工作。王石以实际行动恶狠狠地向鄢烈山先生扇打了几记响亮的耳光。于是我们敬爱的鄢烈山先生就有点懵头懵脑晕头转向了：怎么我还在为你百般辩护你就道歉了呢？事先也不知会一声，就突然重拳打得我的老脸生痛生痛的。鄢烈山先生气鼓鼓地把自己关在屋里，痛苦地把自己的左脸和右脸搓揉抚摸热敷了两天，最后眼前豁然一亮，喔，王石原来是“被迫道歉”的。于是他激动不已兴奋异常，不顾自己56岁的年龄又夜不能寐欣然命笔了，终于在5月24日中午在“博客中国”上发表了他的另一篇杰作：“从王石被迫‘道歉’想起卢作孚自杀”。这篇文章主要分析王石21日的道歉是“被迫”的，不得不已的；鄢烈山先生还通过分析民族资本家卢作孚自杀的事件警示我们：“如果我们不知尊重每一个自然人和法人的财产处置权利，中国重走极左回头路就非常容易，中国人就活该受穷”。

阅读完鄢烈山先生“从王石被迫‘道歉’想起卢作孚自杀”的文章，我在电脑前傻呆呆的，脑壳里面全是浆糊，大约过了5分零6秒才清醒过来，我越想他的分析就觉得越有道理，越觉得他的分析有道理就越感到害怕，不由自主地打了几个尿颤颤。

按照鄢烈山先生给我们多层次全方位的解说，我的确非常害怕：

一、假设王石主席道歉是被迫的话，那么由此可能产生的后果就是非常可怕的。
鄢烈山先生帮我们仔仔细细分析了王石127个字的“道歉声明”后得出了这样一个清清楚楚的结论——王石的道歉是被迫的。这样一个结论对我来说简直是晴天一声霹雳，惊吓得我不知所措。在前几天网民们评说王石道歉心不诚恳的时候，我还在为王石辩护。我原先就一直认为：作为万科集团的董事长王石一直是光明磊落坦坦荡荡的，一直是一条宁折不弯宁死不屈的汉子，一直是一个有着强烈历史使命感和社会责任感的时代精英，他是一个即使犯错误也敢于担当的顶天立地的男子汉。哪知道根据鄢烈山老先生的深刻分析可以轻易地看出：王石是一个两面三刀阴险狡诈无利不起早的商人，而且仅仅只是一个不折不扣的“商人”而已。他“为万科的利益考虑尽量减少不必要的麻烦”，他可以“委屈求全”，可以“对人陪笑脸”，可以搞“和气生财”的公关，可以“搞什么‘顾客是上帝’、‘顾客总是对的’，明明是对方无理取闹也要说对不起请包涵”的把戏。

王石主席，你我都属兔，你只比我大一个年轮，我就把你喊一声哥哥吧。王石哥哥啊，你当面一套背后一套尽当两面派尽做阴阳人又是何苦啊！你这次在国家遭难人民遭劫全国人民万众一心抗震救灾的时候说了几句发自肺腑的话，虽然遭到网民们的疯狂炮轰，但是几千万网民们一没有武器二又不可能对你采取行政手段三又没有启动人肉搜索引擎对你家人造成人身伤害，他们只是在论坛和博客上过过嘴瘾从而阿Q似地满足一下自己而已；他们就如同秋后的蚂蚱，跳蹦不了几天，过了这十几天敏感时期一切的一切都将过去，你看到历史上哪朝哪代和哪个公众人物垮台的真正原因就是因为上千万人的哪一张嘴巴？中国14亿人，不是还有至少13亿人没有评说你嘛，即使有不到一亿的网民在评论你，这其中也还是有很多人说你的观点就是正确的，他们都非常赞成“不能让慈善成为了企业和个人负担”的观点，这不，中国第三届“鲁迅文学奖”获得者鄢烈山先生就对你“表示赞赏”，称你的“捐款十元论”就是“实事求是的态度”，他这样一个重量级的人物起码就可以顶5000万的网民吧，那你还害怕甚至向那些“暴民”屈服干什么？况且中国的真理常常掌握在少数人手里，你又何必委屈求全地搞什么“被迫道歉”嘛！你不道歉他们那些“毫无公民权利和财产权观念的暴民”谁敢动你一根毫毛？王石哥哥喔，我在思考，你在表面上被迫向网民们道歉了，那你心里一定很委屈，很无奈，很不满，很痛苦，一定满心的不愉快，一定会对那些网民生长着刻骨的仇恨……那你是不是从此之后就要在心里打什么小算盘了：你想移居外国？你想把那些赚得的钱转移到外国去？你想让万科连年亏损最后让世界最大市值的房地产公司退到三板去出出你今天的恶气？你想今后万科修的房子不再严把质量关从而把攻击你的人压在水泥板下？你是不是还要对评说你的人秋后算帐……我想起这些可能发生的事情就不寒而栗。王石哥哥喔，虽然我也写了一篇“王石，你何必天快亮了才屙一泡尿在床上”的文章，但是你应该从我文章的标题“何必……才”的结构句式中可以清楚地看出我对你是尊敬的和惋惜的，我请你千万不要记恨我一个渺小的现在都还要土里刨食的下岗工人啊。王石哥哥喔，假设你不记恨和报复我的话，我摸着良心向你王主席保证：万一你哪天吃不起饭的时候（历史上不是也有全国首富饿死的事情吗），你全家都可以到我们南充来，我何家山老家有的是土地，我们兄弟姐妹也有的是力气，我们种出粮食来供你们全家吃喝，你只管登你的山，我们何家山的海拔好像也有900多米。

二、我原先一直认为中国的网民们是伟大崇高的的甚至所向无敌的，他们从2005年对经济学家发起总攻开始到现在，哪年不通过他们的争论促成几件重大的甚至是推动历史进步的事情？我为我是上亿网民中的一员而感到无比高兴和骄傲。哪知道今天看了鄢烈山先生“从王石被迫‘道歉’想起卢作孚自杀”的文章，我为我是中国网民而深深地耻辱，恨不得有一个地缝钻进去。鄢烈山先生早就说了，他对“中国人数庞大的网民队伍”有一个粗略判断：说话不着调的人大体有三种：一种是未成年或未完成社会化的网民，如中学生、大一生；另一种是别有用心的真小人；还有一种网民是好起哄的，只要热闹。他认为第一种网民“天真单纯，相信老师在课堂上灌的那些大道理，对历年多有发生的贪官污吏侵吞救灾款、移民款的现实拒绝承认，又缺少现代公民意识教育，没学会也看不惯别人质疑权力和政府”；第二种网民“是别有用心的真小人……蓄意中伤”；第三种网民“表现自己的‘正义感’而不在乎真相，对于误伤了抨击对象也不在乎；或乃自以为是的轻薄儿，与风车作战，还自以为很英雄”。从鄢烈山先生的整篇文章可以看出，他眼里“着调”的网民估计是很少很少的，因为上亿网民基本上是鄢烈山先生所说的那样“这就是一伙毫无公民权利和财产权观念的暴民，他们根本不知何为人已、群已、公私边界”、“这种水平你还能对他说什么，只有可怜他”、“明明是对方无理取闹”、“岂止是不理智的行为，简直就是疯狂的自毁毁人的自杀袭击。对于王石等内企的逼捐”、“他讲话的方式，也不好说他是小人之心”……他妈的，中国网民就是这样坏这样无耻这样暴力这样不通人情这样“与风车作战还自以为很英雄”？我在这里向世界几十亿网民郑重申明：从今天起，我何俊阶不是“中国网民”，我只是不得不寄生于网络上发表文章的一个小人而已。

三、我从来就认为网络仅仅是人们表达自己情感的另一种渠道而已，从来没有想过网民们会通过网络舆论逼死人，尤其是很容易逼死公众人物。但是鄢烈山先生向我们讲述了一个“卢作孚之死”的事件。他说卢作孚是抗战初期宜昌入川大撤退的头号功臣，是毛泽东称赞的中国实业家，是中国船王，但是由于五十年代相继而来的“镇压反革命”、“三反”、“五反”等运动，卢作孚最后还是被群众活活地逼死了。鄢烈山先生在警示我们：如果这伙“毫无公民权利和财产权观念的暴民”再这样对内外企残酷“逼捐”的话，那么卢作孚的下场就是国内外很多企业家的下场，“民生公司”的下场就是国内外很多企业的下场。鄢烈山先生的言外之意就是：我们又会面临文化大革命的战斗洗礼，又会很容易地“重走极左回头路”，那中国人就活该受穷，那就不怪任何人了，谁叫你去“逼捐”的？

学习鄢烈山先生的这篇文章，我感到风雨欲来风满楼，我真的害怕又回到文化大革命之中去过穷日子苦日子。但是我又反过来想：有的人在全国人民面前被王石扇打了那么多响亮的耳光都还在苦苦寻找自我下台的阶梯，都还在说不痛，都还在无知者无畏，那我一个没有鞋穿的人还怕打破坛坛罐罐？

何俊阶2008年5月24日23：07分写于南充
作者: 流星雨    时间: 2008-5-25 10:10

哈哈，就想到一个词：乱臣贼子！苛捐猛于虎，原来就是这样哄起来的，霍霍。
作者: 童志刚    时间: 2008-5-25 10:38     标题: 38楼的作者好像也是位来自民间的“狠人”

何俊阶的博客dianfuzhongguojiaoyu.blog.tianya.cn [复制] [收藏] 我的住址：四川南充；我的QQ号：651710085；我的邮箱：[email protected]，我的邮箱密码是：333639，《颠覆！中国教育》的全文和《社交之门》的最新修改稿都在邮箱的“已发送”之中，大家可以进去下载。我曾在《颠覆！中国教育》后记中写道：“我已经做好了接受谩骂、侮辱、暗算、攻击、坐牢甚至牺牲的准备。我在此公开宣言：我可以为此书在大陆无删节地公开出版而自觉自愿地坐监狱五年，想以此自我羞辱地达到我理想化的精神诉求和寻找知识分子在市场经济中淹没失落的良心”。
作者: 平头百姓大非    时间: 2008-5-25 10:58     标题: ｛转帖｝鲁国平 王石事件：网民为何苦逼“潘金莲”不揪“西门庆”？

多次获得“最令人尊敬企业家”称号的王石因“慈善负担论”身陷舆论漩涡。面对网民一窝蜂的纠缠， 在股市大跌的现实下房地产老大王石还是屈服了，日前，王石在接受凤凰卫视采访时正式公开表达歉意。王石称，自己的原意是“不提倡攀比”，但这“显然损伤了网友的赈灾热情”。经过“反省这个事情”后，他觉得，在那个特殊情况下自己的言论是“非常不适当的”。   

    事情的由头是这样的：王石“掌舵”的万科一直稳坐中国房地产上市公司头把交椅。汶川地震三天后，万科董事长王石在其博客《毕竟，生命是第一位的》中“理性”表达了对捐款以及延续出来的慈善事业的理解。王石称：“200万元是个适当的数额。中国是个灾害频发的国家，赈灾慈善活动是个常态，企业的捐赠活动应该可持续，而不应成为负担。万科对集团内部慈善的募捐活动中有条提示：每次募捐，普通员工的捐款以10元为限。其意就是不要使慈善成为负担。”此言一出，便在全国各界迸发此伏彼起的捐赠热潮中遭到公众广泛质疑，尤其是网民中有人认为这令王石一贯尚佳的公众形象一落千丈，且多有责问万科未做出与其身价地位匹配的赈灾举动。而资本市场的反应则是万科股票大跌。从5月15日至5月20日，其股价跌幅多达12%。于是迫于压力的王石及旗下万科打算以更多的赈灾之举从舆论漩涡中脱身。万科表示，公司决定参与到灾后恢复与重建工作中去。但与一般性的企业捐赠不同，万科将采用“王石式”保本型赈灾举动。其董事会批准万科支出1亿元以内参与四川地震灾区的临时安置、灾后恢复与重建工作，并以绵竹市遵道镇为重点。公告称，“该项工作为纯公益性质，不涉及任何商业性(包括微利项目)的开发”。万科A股昨日收于每股20.50元，上涨2.24%。（据记者李隽琼的报道）  

     本人看了一下网上网民激烈抨击王石的理由，其中最具代表性的观点为：如果一个人有能力捐献1000元，但实际只捐献了10元，那么这份爱心显然是打了折扣的。而且面对汶川大地震这样的国难，象万科这样的知名企业，不仅仅是奉献爱心的问题，更重要的是要承担与之相对应的社会责任，事实上这只是网民表面的愤怒的借口，要求房地产商人承担社会责任根本和捐款是两码事，商人的社会责任主要就是使企业在国家的法制轨道里做强做大便可以了，就是一种对社会和大众的贡献，而慈善事业做不做，做多大，全部凭借企业以及企业家自己的能力和自觉，外人乃至政府多无权干涉！可是网民为何就不肯放过这些房地产老大？背后却深有原因：令大多数网民愤怒的是房地产行业和房地产商人一直为暴利，官商勾结使老百姓恨之入骨，他们很久就对此看不顺眼了，最近发生国难从机遇来说正好被网民逮了个正着，――“200万元的捐款显然不能代表万科应承担的社会责任的”，一场质问升级在所难免，甚至由此强烈呼吁地产商集体重塑救灾形象,追问平时口水狂喷的潘石屹、任志强等怎么还没动？暂时我们抛开部分网民的这些行为是不是道德勒索，是对还是错，但很值得大家玩味的是政府在此间态度非常暧昧，舆论无论传统媒体还是网络媒体始终让仇富心理和倒王石批潘石屹等的声音占据上风，一切就都心知肚明了！  

     据我理解，网民和政府无非想用道德“杀富济贫”，确实，近年来。房地产开发商都是一群暴富的人群，早已定性为群众人人喊打的“过街老鼠”，作为老百姓中的一员仇视他们也顺理成章，但大家千万不要忘记了他们是怎么富的，又是如何坐享其成的！假如把房地产商人比喻成为潘金莲，那么某些政府官员就是名副其实的西门庆，房地产商人的“潘金莲”以钱色勾搭西门庆之类的“大官人”无非也想官员投桃报李，放“她们”一条快速致富的成功之路，形成一种共赢的局面，事实上，房地产商人多赚的是老百姓的不义之财，不过不管怎样毕竟“潘金莲”们能够“合法”地捞群众的辛苦钱，这是和某些“西门大官人”提供的制度包庇和权力漏洞有直接关系，如今网民们在此国难之际要求开发商们多拿一些赎罪银来似乎很有道理，群众以道德大棒打压并且逼迫“潘金莲”们出点血来解解恨也好像顺理成章，但网民苦苦相逼“潘金莲”为何不敢纠出“西门庆”？显然，西门大官人有背后的既得利益集团为之撑腰，而且那些昧心钱已经被洗白了，老百姓为之奈何？所以求其次网民只有欺软怕硬的份就把所有的愤怒都一窝蜂地发泄到房地产商人头上，逼得“潘金莲”倾家荡产，一命呜呼也毫不足惜！而西门大官人倒可以手持羽毛扇大摇大摆地走在大街上，少有人敢问津！这公平吗？  

     这样既然网民们无可奈何得了“西门庆”们，光拿“潘金莲”们撒气，解恨，就是一种典型的阿q先生的作风了，也是一种以讹传讹以错就错的做事态度了。在道德恐吓威逼下的“潘金莲”们战战兢兢之时，人们争相唇枪舌剑，大动肝火之际，恐怕打赢仗的“西门大官人”只有背后偷偷笑份子了，回头骂一句网民和潘金莲们傻逼，然后到街上最豪华的茶楼喝午茶去了，悠游优哉好不得意！你说这件事争得有劲吗？无论网民还是“潘金莲”们有本事就去茶楼里揪出“西门庆”来啊！特别是部分过激的网民不要到处煽风点火，到处找抽了！没劲！
作者: 流星雨    时间: 2008-5-25 11:45

原帖由 童志刚 于 2008-5-25 10:38 发表
何俊阶的博客dianfuzhongguojiaoyu.blog.tianya.cn [复制] [收藏] 我的住址：四川南充；我的QQ号：651710085；我的邮箱：[email protected]，我的邮箱密码是：333639，《颠覆！中国教育》的全文和《社交之门》的最新修改稿都在邮箱的“已发送”之中，大家可以进去下载。我曾在《颠覆！中国教育》后记中写道：“我已经做好了接受谩骂、侮辱、暗算、攻击、坐牢甚至牺牲的准备。我在此公开宣言：我可以为此书在大陆无删节地公开出版而自觉自愿地坐监狱五年，想以此自我羞辱地达到我理想化的精神诉求和寻找知识分子在市场经济中淹没失落的良心”。
如果你觉得他做得不好，最符合道德途径的做法就是做得比他更好。舍此，别的都是歧途。
作者: 童志刚    时间: 2008-5-25 14:55

原帖由 流星雨 于 2008-5-25 11:45 发表

如果你觉得他做得不好，最符合道德途径的做法就是做得比他更好。舍此，别的都是歧途。
但是你没告诉我，如果我觉得他做得很好我该怎么办，弄得我好像舍“觉得他做得不好”之外“都是歧途”了。

事实上，我觉得这位何先生的这个帖子非常有意思，许多观点我都赞同，而且他的幽默感也让我读得忍俊不禁。同时，他的这段话——“我已经做好了接受谩骂、侮辱、暗算、攻击、坐牢甚至牺牲的准备。我在此公开宣言：我可以为此书在大陆无删节地公开出版而自觉自愿地坐监狱五年，想以此自我羞辱地达到我理想化的精神诉求和寻找知识分子在市场经济中淹没失落的良心。”——还让我觉得惭愧，我只敢坐在这里说三道四，从来没有做好“坐牢甚至牺牲的准备”。
作者: 流星雨    时间: 2008-5-25 16:12

原帖由 童志刚 于 2008-5-25 14:55 发表

但是你没告诉我，如果我觉得他做得很好我该怎么办，弄得我好像舍“觉得他做得不好”之外“都是歧途”了。

事实上，我觉得这位何先生的这个帖子非常有意思，许多观点我都赞同，而且他的幽默感也让我读得忍俊不禁。同时，他的这段话——“我已经做好了接受谩骂、侮辱、暗算、攻击、坐牢甚至牺牲的准备。我在此公开宣言：我可以为此书在大陆无删节地公开出版而自觉自愿地坐监狱五年，想以此自我羞辱地达到我理想化的精神诉求和寻找知识分子在市场经济中淹没失落的良心。”——还让我觉得惭愧，我只敢坐在这里说三道四，从来没有做好“坐牢甚至牺牲的准备”。
我也很幽默啦！你没发现？
作者: 流星雨    时间: 2008-5-25 16:17

问老童两个问题：1、捐10元钱算不算做善事？2、如果算做善事，为什么还要遭谴责？
作者: 心中有刀    时间: 2008-5-25 16:36     标题: 谁该受谴责，的确是个问题

原帖由 流星雨 于 2008-5-25 16:17 发表
问老童两个问题：1、捐10元钱算不算做善事？2、如果算做善事，为什么还要遭谴责？
插句嘴。

那晚看央视的文化艺术界募捐大演出，颇受感动，当电视屏幕上出现一串串捐款人的姓名时，我本能地关注捐款的金额。举几个例子吧，陈道明、杜宪夫妇捐10万元，我看了有些失望，但毛阿敏捐100万，很让我敬佩，因为这些年她已经不那么红了，赚的钱也不多。我打定主意要去音像店买几个毛阿敏的正版CD，虽然我并不喜欢她的歌，但想通过这种方式表达我对她的敬意。看到老迈的李双江捐出60万元时，我由衷的感动如滔滔江水，绵绵不绝。相比他的60万元，表示只捐200万元的王石完全有必要被人们看得比平时扁些再扁些。

比较令人恶心的是屏幕显示有的人只捐了100元。跟捐10元比，捐100元的善事强度提高了10倍，但捐100元也能把名字搬上央视，就不能不让人瞪眼了。当然，可能更应该受到谴责的是央视。如果扔几文碎银子就能让地球人都知道你做了善事，要么你非常坏，要么电视台非常蠢。

[ 本帖最后由 心中有刀 于 2008-5-25 23:38 编辑 ]
作者: 流星雨    时间: 2008-5-25 17:05

如果有人当时全部家当也就20元钱了，那么，他捐10 元钱有什么可耻的呢？
作者: 流星雨    时间: 2008-5-25 17:10

原帖由 心中有刀 于 2008-5-25 16:36 发表


插句嘴。

那晚看央视的文化艺术界募捐大演出，颇受感动，当电视屏幕上出现一串串捐款人的名字和他们的姓名时，我本能地关注捐款的金额。举几个例子吧，陈道明、杜宪夫妇捐10万元，我看了有些失望，但毛阿敏捐100万，很让我敬佩，因为这些年她已经不那么红了，赚的钱也不多。我打定主意要去音像店买几个毛阿敏的正版CD，虽然我并不喜欢她的歌，但想通过这种方式表达我对她的敬意。看到老迈的李双江捐出60万元时，我由衷的感动如滔滔江水，绵绵不绝。相比他的60万元，表示只捐200万元的王石完全有必要被人们看得比平时扁些再扁些。

比较令人恶心的是屏幕显示有的人只捐了100元。跟捐10元比，捐100元的善事强度提高了10倍，但捐100元也能把名字搬上央视，就不能不让人瞪眼了。当然，可能更应该受到谴责的是央视。如果扔几文碎银子就能让地球人都知道你做了善事，要么你非常坏，要么电视台非常蠢。
你的隐含前提也只是假设这些上电视的都是高收入人群而已嘛！要知道捐100元对有些人来说也不是很容易的，那有啥好恶心的呢？
作者: 初十    时间: 2008-5-25 17:31     标题: 地震后万科都做了些什么

[5月24日]

1、遵道镇原镇政府大楼的建筑废墟已清理完毕。

2、遵道镇临时医疗点已投入使用，病人已迁入，医生、药品已配置到位。原遵道镇卫生中心的医务人员、来自沈阳军区的医疗队、来自香港、马来西亚等地的志愿者医疗组织已在为病人提供服务。

3、遵道镇社区中心（包括镇政府救灾指挥部、派出所以及社会援助组织办公点等）已投入正式办公使用。

[5月23日]

1、11：00消息，万科已到达遵道镇最偏远的村子，了解该村的受灾情况，考虑救助计划。

2、11：28消息，在各公司及集团聘请的搜寻队共同努力下，相继与震后失去联系的5名员工及50多名员工的家属取得联系，至此万科与全体员工及员工家属均已取得联系，搜寻工作暂告一段落。

3、12：00，万科员工为灾区募捐的合计金额最新统计结果为：1437116.03元。

4、12：43，参加遵道镇指挥部碰头会，主要探讨建筑垃圾、生活垃圾的处理问题；沟渠的疏通；给最远的村东乐村送水，以及遵道镇未来的规划。

5、15：55，万科总部及外地子公司报名参加“512汶川大地震”灾后重建的第一批志愿者先遣队明日到现场。

6、今天，将已倒塌的镇政府原办公楼推倒，清理建筑垃圾，运到临时垃圾存放点。

7、今天，3号安置区（小学地点）的厕所投入使用，其他3个安置点的厕所还在整改。

8、今天，清理已搭建好的遵道镇卫生院的垃圾，并进行消毒。

9、今天，根据绵竹市的重建方案规划，万科与遵道镇领导等考察了镇上一个新的集中安置点。

[5月22日]

1、9:30，万科与阿拉善SEE生态协会研讨遵道镇的规划报告。

2、昨日搭建完毕遵道镇4个安置点的207个帐篷，基本能满足灾民的入住。

3、今日完成遵道镇卫生院近1000平方米板房的建设。

4、今日完成遵道镇4个安置点中厕所及化粪池的修建及整改工作。

5、昨日已修复遵道镇自来水水源处的管道，今日对自来水厂进行勘察，将尽快解决其供水问题。

6、今日万科现场工作人员再次对遵道镇所辖村落受灾情况进行了解，考虑为各村医疗点搭建板房。

[5月21日]

1、万科企业股份有限公司发布《关于参与四川地震灾区灾后安置及恢复重建工作的董事会决议公告》。

2、7:20，出发赴遵道镇。

3、9:59，今天伴有小雨，经过工人们又一个通宵作业，目前镇医院安置点板房框架搭建完成。镇指挥中心已搬到昨天完工的板房里办公，办公桌椅都是昨天才运到的。在新指挥中心后面便是坍塌的原办公楼。

4、11:00，万科员工为灾区募捐的统计更新为：1,278,830.21元。

5、11:00消息，武汉万科公司已将昨天没装上飞机的3076口锅（约3吨）等紧缺物资，用公路货运的方式发往成都。

6、12:10，万科在遵道镇临时安置点的工作紧张而有序进行中。上午考察了当地学校、幼儿园、医院、镇政府、水源头及大坝水库。

7、15:08：到达汉旺镇九岭乡，与当地乡镇干部商讨救助计划，协助解决绵竹的天慈乡、清平乡灾民临时安置的住宿问题。

8、截至21：00，集团共有863名员工的亲属受到地震灾害影响，其中未与亲人取得联系的员工由4人下降至1人；家属受伤员工由14人增加至16人；家中遭遇财产损失员工由295人增加至300人，其余547名员工暂无影响。

9、万科组建的民间搜寻队21日返回成都休整，明天前往江油市枫顺乡搜寻深圳物业１名与公司失去联系的员工。

[5月20日]

1、7：30，在东星航空有限公司的全力协助下，万科武汉公司包下一架专机，向灾区送去急需的924口锅、卫生巾及护垫各1万片、3000个口罩、3000双手套、100顶帐篷、2100瓶84消毒水、5700袋板蓝根、1000盒止泻药氟哌酸、720瓶清凉油、600瓶风油精、60桶油、500斤盐、1万双筷子、200个水勺、10000个饭碗、4000个饭勺四大类共16个品种，共计8吨的赈灾物资，由4名经验丰富的工程师陪同送往成都。剩余超载物资3076口锅等暂留武汉，再想其他办法运往灾区。

2、7：38成都消息：“昨天晚上平武5.1级，成都没事，不过市民几乎睡到户外了。我们准备出发了。”万科已出发赶往绵竹市，然后前往遵道镇。

3、9：00，万科武汉公司救灾物资运输包机抵达成都双流机场。

4、10：50，万科一行到达遵道镇。现在镇上有120个工人在工作，106顶帐篷已搭建完毕，每个帐篷大概安置6个人。灾民现在都聚集在了一起，有一个消防车为灾民送水，灾民正在排队接水，场面较有秩序。在倒塌的镇办公大楼前面，万科的工人正在为指挥中心搭建简易棚，有16间房，每个23平方米，已经有3/5封顶，为镇指挥中心购买的家具也已经送到。选定的4个安置点的场地已平整、消毒完毕；医院的场地也已做好。

今天还要搭建好2个安置点的帐篷，完成镇上剩余1000多人的安置。

5、11：15，因山体滑坡，山石砸断并堵塞遵道镇居民的饮用水管道。由于山路崎岖，大型机械无法作业，万科现场决定将山石底端凿洞连接饮用水管，解决居民用水问题。

6、12：10，万科到遵道镇下辖的几个自然村了解灾情，包括秦家坎村、双泉村、保水村，还有一个化工厂和水坝。

7、15：19，万科部分工作人员在吃今天的第一顿饭：方便面＋矿泉水。

8、17：20，万科武汉公司增援的部分救灾物资已运送到遵道镇。

9、17：50，万科将救灾物资中的924口锅送往九龙镇。

10、20：19，万科在遵道镇4个安置点的197个帐篷已搭建完毕，可以满足安置剩下灾民的需要。在4个安置点挖了4个厕所的基坑，明天将继续厕所其他部分的建设。大概再过1个小时，镇指挥中心将全部完工。今晚将通宵干活，主要工作是医院建设。医院的建设材料已到位，今晚争取完成骨架搭建，大概1/3的工程。

11、22：00，万科部分工作人员正在成都总结今天的进展，安排明天救灾工作。楼下的市民们大都在户外搭帐篷。

[5月19日]

1、10：48,遵道镇5处定居点场地平整进行，今天要完成100多个帐篷的搭建。

2、截至11：20，万科员工为地震灾区募捐的统计数据为：1,155,675.65元，最终数据仍在统计中。

3、11：53,万科现在已经开动了遵道镇第一个住宅区帐篷的搭建，搭建好一个，就安排人住一个。镇办公和医院工程已经开动，明天天气预报有雨，现在在和时间抢跑。

4、14：36,为遵道镇搭建完毕55个帐篷。

5、截至20：30，最新统计万科员工为灾区募捐的合计金额为：1,259,810.21元。

6、23：40从成都传回的消息:“今晚预告有七级左右余震，所有人员现在都撤到魅力之城帐篷，同时已通知协助所有业主撤离到户外。我们在户外帐篷开会，总结今天，安排明天的工作。”

[5月18日]

1、6：00，万科派出45名员工护送赈灾物资前往绵竹县遵道镇，同时约有110名工人一同前往灾区进行帐篷搭建。

2、10：20，到达遵道，镇长介绍情况，确定帐篷搭建地址，人员集合到位开始分工，分为选址、平场、搭建三个组，同时在三个备选地点开工。

3、至15:00，共有126名员工领取了第一笔“5.12汶川地震专项紧急援助金”。

4、17：35，万科与遵道镇镇长，该地各路社会援助资源探讨具体援助方案。

5、截至19：24，万科组织的第二支民间搜寻队于上午开始沿绵阳沿线搜寻后，陆续找到2名员工及3名员工的家属。

6、截至23：00，全集团共有859名员工的亲属受到地震灾害影响，其中未与亲人取得联系的员工由6人下降至4人，家属受伤员工由13人增加至14人，家中遭遇财产损失员工由294人增加至295人，其余546名员工暂无影响。

[5月17日]

1、8：15，万科兵分两路，一路与抗震结构专家及房屋鉴定专家前往北川考察灾后房屋状况；另一路出发向绵竹市遵道镇运送赈灾物资。

2、10：58，到达遵道镇，万科将救灾物资分给村民。

3、12：24，万科运送物资到达马跪村。

4、下午，赈灾物资分三批分别送往成都市儿童救助中心、成都市红十字会及什邡灾区。

5、下午，万科联合同济大学的专家对项目房屋受损状况进行检查评估。

6、当天，万科在绵阳地区对当地震害情况进行了调查。

7、当天，EAP心理援助工作组对成都地产和物业公司的受灾同事开展心理辅导工作。

[5月16日]

1、0：17消息，万科组织的民间搜寻队已抵达一名与公司失去联系的武汉物业员工家庭所在地，并确认其与家人平安。

2、6：00，15日出发前往绵竹运送药物、食品的第二批13名万科志愿者已安全返回成都。

3、11：17消息，万科与三名位于灾区与公司失去联系的上海万科物业员工取得联系，确认人员平安。

4、13：30，王石带领国内结构专家队前往都江堰勘测灾后建筑情况。

5、13：30左右，万科组织的民间搜寻队已到达四川蓬溪县鸣凤镇，确认上海万科物业一名员工与家人平安。目前在继续寻找7名员工的家属。

6、下午，上海同济大学防灾所三位专家应万科邀请赴成都参与受损项目的技术评估。

7、17:00，员工自发募捐截止，集团总体情况将在统计后公布，总部募捐累计筹款为123134元。

8、21：00左右，万科邀请的两名EAP心理援助专家抵达成都，开展心理援助服务。

9、至晚24：00，统计结果全集团共有859名员工的亲属受到地震灾害影响，其中未与亲人取得联系的员工由12人下降至6人，家属受伤员工仍为13人，家中遭遇财产损失员工由270人增加至294人，其余546名员工暂无影响。

10、至晚24：00，共有21名员工领取了第一笔“5.12汶川地震专项紧急援助金”。

[5月15日]

1、截至5月15日21：50分，万科共有742名员工的亲属受到震灾影响，其中未与亲人取得联系的员工由52人下降至12人，家属受伤员工由9人增加至13人，家中遭遇财产损失员工由243人增加至270人，其余员工暂无影响。

2、19名万科义工随援助物资及车辆分两批前往灾区。装载价值数十万元急救药品、食品等救灾物资的两辆客车及首批6名员工志愿者前往重灾区彭州县，并于当天安全返回。

3、万科出资与深圳登山协会合作，派出有专业登山及户外作业经验的民间搜寻队，负责深入灾区帮助寻找尚未取得联系的员工家属。15日下午，第一批4名队员已经向北川、绵竹延线出发，他们的搜寻目标包括2名返乡员工和5名员工家属。

4、启动“员工关爱计划”，为家庭受灾的员工提供帮助。

5、万科邀请清华大学结构专家组赶赴成都。经过两日现场勘测，初步确定成都万科项目主体结构安全。同时，专家组拜会四川省建设厅，并商讨提供相关技术支持的方案。

6、万科启动抗震救灾内部互助活动——“我们在一起”，以非官方形式组织、凝聚内部员工的热情及善心帮助各公司受影响员工。

7、公司启动EAP心理援助计划，为家庭受灾员工及震区工作员工提供心理辅导。

8、成都万科提前和施工方结算部分工程款，施工方将用这部分费用支付给工地农民工，以便急于回灾区探望亲属的农民工可以带着钱回家。

9、成都万科项目共9800多户业主，约2万多人，已确认没有人身伤害，在避震过程中，各小区到目前为止没有发现任何财物损失。成都万科魅力之城项目搭建了临时帐篷，供客户需要使用。

10、成都万科项目目前共有150多台电梯，在电梯战略供应商和成都万科的全力抢修下，其中120多台已恢复使用。

[5月14日]

1、目前万科集团共有725名员工因为亲属身处灾区而受到不同程度的影响，其中52名员工还未与亲人取得联系，9名员工家属受伤（3位非直系亲属遇难，1名员工的父亲重伤），243名员工家中遭遇财产损失。

2、万科合作伙伴日立电梯总部已经成立抗灾小组和备件供应小组赴成都协助日立四川公司对所有电梯做检修。

3、启动对成都万科在建工程和万科小区建筑的结构安全评估。

[5月13日]

1、万科在成都出资租用六台大型平板车、六台挖掘机和四台装卸车供政府调配，赴灾区救援。

2、万科在中国城市住宅开发商策略联盟内部发起为灾区募集捐助的活动。

3、万科董事会主席王石先生在阿拉善SEE生态协会内部发起为灾区募集捐助的活动。

4、万科近30个城市的公司员工捐助活动正在展开。

5、员工家庭、亲属受灾情况统计进行中。

6、开始联络国内外结构抗震专家。

[5月12日]

1、万科成立跨部门的“抗震救灾应急工作小组”，启动应急方案。

2、万科抗震救灾应急工作小组与所有一线公司取得联系，完成首轮情况调查。到下午18：00时，总部已获得全部一线公司的反馈信息，地震中公司员工及万科提供物业服务的楼盘业主未发现受伤情况，仅有成都和西安两地的4位承建单位员工在从工地撤往安全地带过程中受到轻伤，均已在第一时间送往医院。

3、万科发布《关于做好地震安全防范应对措施的指引》，物业服务管理部发布《关于加强地震灾害预防的紧急通知》，要求所有下属公司逐一核对所有员工家庭、亲属受灾情况。成都公司、西安公司、重庆公司成立当地的应急工作小组。

4、万科总部决定向灾区首批捐款220万人民币。
作者: 心中有刀    时间: 2008-5-25 18:16

原帖由 流星雨 于 2008-5-25 17:05 发表
如果有人当时全部家当也就20元钱了，那么，他捐10 元钱有什么可耻的呢？
回流星雨：

如果有人当时全部家当也就20元钱了，那么，他捐10元令人肃然起敬。

但那个人一定不是王石。
作者: 心中有刀    时间: 2008-5-25 18:21

原帖由 流星雨 于 2008-5-25 17:10 发表

你的隐含前提也只是假设这些上电视的都是高收入人群而已嘛！要知道捐100元对有些人来说也不是很容易的，那有啥好恶心的呢？
回流星雨：

有刀没有“隐含的前提”，有资格在央视那台晚会上亮相捐款的文化艺术界人士虽然不一定富甲一方或收入奇高，但我有理由相信，在明知自己的名字将在荧屏上显示的情况下只捐100元，对他们中的任何人来说都是可耻的。

你若反对我的观点，那倒是在假设了，假设的是那几位只捐100元的先生女士生活清贫。
作者: 平头百姓大非    时间: 2008-5-25 18:41

我赞成有刀兄49、50楼的发言。
的确，爱心捐赠不在于钱多钱少，但既然有所娟，数量也应该是一个标尺。有钱的多出钱，有力的尽份力，无钱无力的至少也要有那份惦念怜惜的真诚爱心。
王石者何许人也？大企业家、社会名流、大富豪也，曾自诩越遍地球上的名山，成就大爱大仁于胸壑，灼灼之声早已流布坊间黎口。更引得无数粉丝以为偶像。但此次汶川之震，200万成沽名钓誉，10元限为万民讨伐，1亿元又成了追加投资，是王石者之过，还是人心的叵测的逼捐？
以我观之，王石之过非200万、10元限，而在于他的内心不诚。商人的过于精明在此是真的很不合时宜，也用错了地方。无论他如何诿过于其他的种种，他之过就是他之过，再找什么样的理由也无济于事。
作者: 心中有刀    时间: 2008-5-25 18:45

原帖由 初十 于 2008-5-25 17:31 发表
[5月24日]

1、遵道镇原镇政府大楼的建筑废墟已清理完毕。

2、遵道镇临时医疗点已投入使用，病人已迁入，医生、药品已配置到位。原遵道镇卫生中心的医务人员、来自沈阳军区的医疗队、来自香港、马来西亚等地的志愿者医疗组织已在为病人提供服务。

3、遵道镇社区中心（包括镇政府救灾指挥部、派出所以及社会援助组织办公点等）已投入正式办公使用。

[5月23日]

1、11：00消息，万科已到达遵道镇最偏远的村子，了解该村的受灾情况，考虑救助计划。

2、11：28消息，在各公司及集团聘请的搜寻队共同努力下，相继与震后失去联系的5名员工及50多名员工的家属取得联系，至此万科与全体员工及员工家属均已取得联系，搜寻工作暂告一段落。

3、12：00，万科员工为灾区募捐的合计金额最新统计结果为：1437116.03元。

4、12：43，参加遵道镇指挥部碰头会，主要探讨建筑垃圾、生活垃圾的处理问题；沟渠的疏通；给最远的村东乐村送水，以及遵道镇未来的规划。

5、15：55，万科总部及外地子公司报名参加“512汶川大地震”灾后重建的第一批志愿者先遣队明日到现场。

6、今天，将已倒塌的镇政府原办公楼推倒，清理建筑垃圾，运到临时垃圾存放点。

7、今天，3号安置区（小学地点）的厕所投入使用，其他3个安置点的厕所还在整改。

8、今天，清理已搭建好的遵道镇卫生院的垃圾，并进行消毒。

9、今天，根据绵竹市的重建方案规划，万科与遵道镇领导等考察了镇上一个新的集中安置点。

[5月22日]

1、9:30，万科与阿拉善SEE生态协会研讨遵道镇的规划报告。

2、昨日搭建完毕遵道镇4个安置点的207个帐篷，基本能满足灾民的入住。

3、今日完成遵道镇卫生院近1000平方米板房的建设。

4、今日完成遵道镇4个安置点中厕所及化粪池的修建及整改工作。

5、昨日已修复遵道镇自来水水源处的管道，今日对自来水厂进行勘察，将尽快解决其供水问题。

6、今日万科现场工作人员再次对遵道镇所辖村落受灾情况进行了解，考虑为各村医疗点搭建板房。

[5月21日]

1、万科企业股份有限公司发布《关于参与四川地震灾区灾后安置及恢复重建工作的董事会决议公告》。

2、7:20，出发赴遵道镇。

3、9:59，今天伴有小雨，经过工人们又一个通宵作业，目前镇医院安置点板房框架搭建完成。镇指挥中心已搬到昨天完工的板房里办公，办公桌椅都是昨天才运到的。在新指挥中心后面便是坍塌的原办公楼。

4、11:00，万科员工为灾区募捐的统计更新为：1,278,830.21元。

5、11:00消息，武汉万科公司已将昨天没装上飞机的3076口锅（约3吨）等紧缺物资，用公路货运的方式发往成都。

6、12:10，万科在遵道镇临时安置点的工作紧张而有序进行中。上午考察了当地学校、幼儿园、医院、镇政府、水源头及大坝水库。

7、15:08：到达汉旺镇九岭乡，与当地乡镇干部商讨救助计划，协助解决绵竹的天慈乡、清平乡灾民临时安置的住宿问题。

8、截至21：00，集团共有863名员工的亲属受到地震灾害影响，其中未与亲人取得联系的员工由4人下降至1人；家属受伤员工由14人增加至16人；家中遭遇财产损失员工由295人增加至300人，其余547名员工暂无影响。

9、万科组建的民间搜寻队21日返回成都休整，明天前往江油市枫顺乡搜寻深圳物业１名与公司失去联系的员工。

[5月20日]

1、7：30，在东星航空有限公司的全力协助下，万科武汉公司包下一架专机，向灾区送去急需的924口锅、卫生巾及护垫各1万片、3000个口罩、3000双手套、100顶帐篷、2100瓶84消毒水、5700袋板蓝根、1000盒止泻药氟哌酸、720瓶清凉油、600瓶风油精、60桶油、500斤盐、1万双筷子、200个水勺、10000个饭碗、4000个饭勺四大类共16个品种，共计8吨的赈灾物资，由4名经验丰富的工程师陪同送往成都。剩余超载物资3076口锅等暂留武汉，再想其他办法运往灾区。

2、7：38成都消息：“昨天晚上平武5.1级，成都没事，不过市民几乎睡到户外了。我们准备出发了。”万科已出发赶往绵竹市，然后前往遵道镇。

3、9：00，万科武汉公司救灾物资运输包机抵达成都双流机场。

4、10：50，万科一行到达遵道镇。现在镇上有120个工人在工作，106顶帐篷已搭建完毕，每个帐篷大概安置6个人。灾民现在都聚集在了一起，有一个消防车为灾民送水，灾民正在排队接水，场面较有秩序。在倒塌的镇办公大楼前面，万科的工人正在为指挥中心搭建简易棚，有16间房，每个23平方米，已经有3/5封顶，为镇指挥中心购买的家具也已经送到。选定的4个安置点的场地已平整、消毒完毕；医院的场地也已做好。

今天还要搭建好2个安置点的帐篷，完成镇上剩余1000多人的安置。

5、11：15，因山体滑坡，山石砸断并堵塞遵道镇居民的饮用水管道。由于山路崎岖，大型机械无法作业，万科现场决定将山石底端凿洞连接饮用水管，解决居民用水问题。

6、12：10，万科到遵道镇下辖的几个自然村了解灾情，包括秦家坎村、双泉村、保水村，还有一个化工厂和水坝。

7、15：19，万科部分工作人员在吃今天的第一顿饭：方便面＋矿泉水。

8、17：20，万科武汉公司增援的部分救灾物资已运送到遵道镇。

9、17：50，万科将救灾物资中的924口锅送往九龙镇。

10、20：19，万科在遵道镇4个安置点的197个帐篷已搭建完毕，可以满足安置剩下灾民的需要。在4个安置点挖了4个厕所的基坑，明天将继续厕所其他部分的建设。大概再过1个小时，镇指挥中心将全部完工。今晚将通宵干活，主要工作是医院建设。医院的建设材料已到位，今晚争取完成骨架搭建，大概1/3的工程。

11、22：00，万科部分工作人员正在成都总结今天的进展，安排明天救灾工作。楼下的市民们大都在户外搭帐篷。

[5月19日]

1、10：48,遵道镇5处定居点场地平整进行，今天要完成100多个帐篷的搭建。

2、截至11：20，万科员工为地震灾区募捐的统计数据为：1,155,675.65元，最终数据仍在统计中。

3、11：53,万科现在已经开动了遵道镇第一个住宅区帐篷的搭建，搭建好一个，就安排人住一个。镇办公和医院工程已经开动，明天天气预报有雨，现在在和时间抢跑。

4、14：36,为遵道镇搭建完毕55个帐篷。

5、截至20：30，最新统计万科员工为灾区募捐的合计金额为：1,259,810.21元。

6、23：40从成都传回的消息:“今晚预告有七级左右余震，所有人员现在都撤到魅力之城帐篷，同时已通知协助所有业主撤离到户外。我们在户外帐篷开会，总结今天，安排明天的工作。”

[5月18日]

1、6：00，万科派出45名员工护送赈灾物资前往绵竹县遵道镇，同时约有110名工人一同前往灾区进行帐篷搭建。

2、10：20，到达遵道，镇长介绍情况，确定帐篷搭建地址，人员集合到位开始分工，分为选址、平场、搭建三个组，同时在三个备选地点开工。

3、至15:00，共有126名员工领取了第一笔“5.12汶川地震专项紧急援助金”。

4、17：35，万科与遵道镇镇长，该地各路社会援助资源探讨具体援助方案。

5、截至19：24，万科组织的第二支民间搜寻队于上午开始沿绵阳沿线搜寻后，陆续找到2名员工及3名员工的家属。

6、截至23：00，全集团共有859名员工的亲属受到地震灾害影响，其中未与亲人取得联系的员工由6人下降至4人，家属受伤员工由13人增加至14人，家中遭遇财产损失员工由294人增加至295人，其余546名员工暂无影响。

[5月17日]

1、8：15，万科兵分两路，一路与抗震结构专家及房屋鉴定专家前往北川考察灾后房屋状况；另一路出发向绵竹市遵道镇运送赈灾物资。

2、10：58，到达遵道镇，万科将救灾物资分给村民。

3、12：24，万科运送物资到达马跪村。

4、下午，赈灾物资分三批分别送往成都市儿童救助中心、成都市红十字会及什邡灾区。

5、下午，万科联合同济大学的专家对项目房屋受损状况进行检查评估。

6、当天，万科在绵阳地区对当地震害情况进行了调查。

7、当天，EAP心理援助工作组对成都地产和物业公司的受灾同事开展心理辅导工作。

[5月16日]

1、0：17消息，万科组织的民间搜寻队已抵达一名与公司失去联系的武汉物业员工家庭所在地，并确认其与家人平安。

2、6：00，15日出发前往绵竹运送药物、食品的第二批13名万科志愿者已安全返回成都。

3、11：17消息，万科与三名位于灾区与公司失去联系的上海万科物业员工取得联系，确认人员平安。

4、13：30，王石带领国内结构专家队前往都江堰勘测灾后建筑情况。

5、13：30左右，万科组织的民间搜寻队已到达四川蓬溪县鸣凤镇，确认上海万科物业一名员工与家人平安。目前在继续寻找7名员工的家属。

6、下午，上海同济大学防灾所三位专家应万科邀请赴成都参与受损项目的技术评估。

7、17:00，员工自发募捐截止，集团总体情况将在统计后公布，总部募捐累计筹款为123134元。

8、21：00左右，万科邀请的两名EAP心理援助专家抵达成都，开展心理援助服务。

9、至晚24：00，统计结果全集团共有859名员工的亲属受到地震灾害影响，其中未与亲人取得联系的员工由12人下降至6人，家属受伤员工仍为13人，家中遭遇财产损失员工由270人增加至294人，其余546名员工暂无影响。

10、至晚24：00，共有21名员工领取了第一笔“5.12汶川地震专项紧急援助金”。

[5月15日]

1、截至5月15日21：50分，万科共有742名员工的亲属受到震灾影响，其中未与亲人取得联系的员工由52人下降至12人，家属受伤员工由9人增加至13人，家中遭遇财产损失员工由243人增加至270人，其余员工暂无影响。

2、19名万科义工随援助物资及车辆分两批前往灾区。装载价值数十万元急救药品、食品等救灾物资的两辆客车及首批6名员工志愿者前往重灾区彭州县，并于当天安全返回。

3、万科出资与深圳登山协会合作，派出有专业登山及户外作业经验的民间搜寻队，负责深入灾区帮助寻找尚未取得联系的员工家属。15日下午，第一批4名队员已经向北川、绵竹延线出发，他们的搜寻目标包括2名返乡员工和5名员工家属。

4、启动“员工关爱计划”，为家庭受灾的员工提供帮助。

5、万科邀请清华大学结构专家组赶赴成都。经过两日现场勘测，初步确定成都万科项目主体结构安全。同时，专家组拜会四川省建设厅，并商讨提供相关技术支持的方案。

6、万科启动抗震救灾内部互助活动——“我们在一起”，以非官方形式组织、凝聚内部员工的热情及善心帮助各公司受影响员工。

7、公司启动EAP心理援助计划，为家庭受灾员工及震区工作员工提供心理辅导。

8、成都万科提前和施工方结算部分工程款，施工方将用这部分费用支付给工地农民工，以便急于回灾区探望亲属的农民工可以带着钱回家。

9、成都万科项目共9800多户业主，约2万多人，已确认没有人身伤害，在避震过程中，各小区到目前为止没有发现任何财物损失。成都万科魅力之城项目搭建了临时帐篷，供客户需要使用。

10、成都万科项目目前共有150多台电梯，在电梯战略供应商和成都万科的全力抢修下，其中120多台已恢复使用。

[5月14日]

1、目前万科集团共有725名员工因为亲属身处灾区而受到不同程度的影响，其中52名员工还未与亲人取得联系，9名员工家属受伤（3位非直系亲属遇难，1名员工的父亲重伤），243名员工家中遭遇财产损失。

2、万科合作伙伴日立电梯总部已经成立抗灾小组和备件供应小组赴成都协助日立四川公司对所有电梯做检修。

3、启动对成都万科在建工程和万科小区建筑的结构安全评估。

[5月13日]

1、万科在成都出资租用六台大型平板车、六台挖掘机和四台装卸车供政府调配，赴灾区救援。

2、万科在中国城市住宅开发商策略联盟内部发起为灾区募集捐助的活动。

3、万科董事会主席王石先生在阿拉善SEE生态协会内部发起为灾区募集捐助的活动。

4、万科近30个城市的公司员工捐助活动正在展开。

5、员工家庭、亲属受灾情况统计进行中。

6、开始联络国内外结构抗震专家。

[5月12日]

1、万科成立跨部门的“抗震救灾应急工作小组”，启动应急方案。

2、万科抗震救灾应急工作小组与所有一线公司取得联系，完成首轮情况调查。到下午18：00时，总部已获得全部一线公司的反馈信息，地震中公司员工及万科提供物业服务的楼盘业主未发现受伤情况，仅有成都和西安两地的4位承建单位员工在从工地撤往安全地带过程中受到轻伤，均已在第一时间送往医院。

3、万科发布《关于做好地震安全防范应对措施的指引》，物业服务管理部发布《关于加强地震灾害预防的紧急通知》，要求所有下属公司逐一核对所有员工家庭、亲属受灾情况。成都公司、西安公司、重庆公司成立当地的应急工作小组。

4、万科总部决定向灾区首批捐款220万人民币。
“地震后万科都做了些什么？”

——概括起来，万科大致做了几件事：（1）关心员工，特别是川籍员工的下落和安全；（2）包机一架次，运送救灾物资；（3）挑了一个比较小的受灾点，直接帮助解决一些当地百姓的吃喝困难，并清理建筑垃圾；（4）请一些上海同济的“结构专家”或“抗震技术专家”同赴灾区考察；（5）公开宣布万科的捐款金额。

看来，说万科什么都没做是不行的，但它好象也没做很多。

万科员工自发的捐款行动，不能给万科记功，其间道理，跟公众给民政部账号汇捐款，不能算成民政部救灾一样。包机的事情细节不够清楚，没让人看明白究竟是那架飞机上的救灾物资全是万科出钱采购的，还是万科负担了那架飞机的航空运费。此外，上海同济的专家是否收了万科支付的报酬才随队前往灾区的，也很要紧：如果是，那专家的爱心不如万科，万科该受表扬，专家该被点名；如果不是，随行的专家没收过万科一文钱，那该表彰的是专家，不是万科。
作者: 初十    时间: 2008-5-25 19:44

楼上意见有可商榷之处，先留个印。过几日再详说。
作者: 歪弟    时间: 2008-5-25 20:35

[转贴]由赈灾捐款引发的历史文化反思——郎咸平


　　我今天要谈论的题目是一个比较让我们痛心的题目，那就是四川大地震。当然，对于四川大地震的过程以及解放军的勇敢，老百姓所受的苦难，我在这里就不需要重复。虽然这个时刻已经过去有段时间了，但是我相信，在每一个人心中都是一股难以平复的创伤，包括受难的同胞，包括广大人民，所以今天不想在这个里面继续谈论一些我们已经知道的灾难，因为我们已经报道过很多了，我想趁这个机会大家对这一切进行一个反思，反思什么呢？


　　我念一段话给各位听。



　　第一个，在这段期间，王石发表了一个谈话，万科捐了200万，网民批评他捐的不够的时候，他说了一句话，他说“我们是自然灾害频发的国家，金钱不应成为企业和个人的负担。”阿里巴巴也讲了一句话！马云他说，实际上这不是他讲过的话，这是他06年讲过的话，“中国企业家即便有能力，也不应该用来慈善，而应该用来扩大再生产。对于那一些荧光下的慈善捐款，我认为一元就够了。”各位要知道，我自己不能当愤青，我也不希望大家举起道德的利剑随意挥砍自己也是不好的，我想用大历史的角度来谈谈，请问各位，如果有一天你取得了像马云以及王石同样的位置的时候，你会不会讲相同的话？你告诉我。


　　今天你批评起人来你意正言辞，可是为什么他们会说这句话，我对这些话毫不同情，但究竟我是一个教授，我必须用一个公正的大历史的角度来谈论我们文化的危机，网友非常够水平，事实上也是我个人的经验，在2004年展开全国国企大讨论的时候，我发现网友的评论水平非常高，而且网友对于有的理论之透彻，基本超过我们的经济学家，所以我对于网友的意见我从来不敢忽略，有一位网友说了一句让我感到很感动的话，他对王石说了一句话，我相信他不是在谩骂，但这句话值得每一个人反思。他说王石，不管你征服了多少座高峰，但是，你的心灵却高不过一座坟头。


　　这话讲得非常好，要是我的话，我写不出这么有水平的东西来。我可能说你王八蛋怎么怎么。对于马云来讲，有一位网友写得也很好，他有一点骂人，他说，你的心灵和你的外貌一样。我发觉网友挺幽默的，而且还有一位网友做了计算，说200万是万科多少的利润呢？是2007年万分之4的利润，0.04%的利润，赚了这么多钱，把0.04%的利润拿来救灾，同时网友又算了，说王石12次登山花了3684万元，年薪是多少呢？690万元，这是网友写的，在这里我不做确定。



    　我很想针对这个题目和各位谈一谈这个沉重的话题。除了万科以及阿里巴巴之外，截止到5月21号为止，国际几个大公司，尤其是在中国赚了大钱的大公司也没有捐钱，可口可乐、肯德基、麦当劳、诺基亚、LV、大金、宝洁、摩托罗拉，我相信在网友的压力之下，我认为他们未来都会捐的，虽然我没有把握，因为至少截至到今天为止，美国政府捐了100万美金。似乎这些国际跨国公司并不在乎，似乎我们的企业家对于救灾这个问题还有不同的看法，但是我还是要表明自己的立场，在这里我不是来骂人的，我想从文化、从历史来谈论一下。


　　我想谈论谁呢？谈论帝国主义、资本主义国家的两个企业家，一位就是比尔盖茨，一位就是巴菲特，他们两个不是简单的职业经理人的概念，他们是真正少数几个拥有上市公司的亿万富翁，尤其是比尔盖茨，一直名列全世界的首富，巴菲特也差不多的。这两个人很有意思，他们的行为形成了非常大的落差。比尔盖茨和巴菲特分别成立了不同的基金会，叫公益基金，比尔盖茨的基金会叫盖兹灵达基金会，他把他所有的财产都捐给了基金会，不但如此，他还在电视上发表谈话，他讲了一句话我很感动，那就是他这个财富是取之于社会，要还之于社会，他只是帮助大家管理这份财富而已。这个话很奇怪，我们通常认为财富是我创造的，怎么叫做我管理，我创造就是我管理，好像比尔盖茨不是这么看问题的，他说他只给他的子女每个人留100万美金，供养他们到大学毕业之后，他这个做父亲的职责就尽到了，以后他们生存有办法，巴菲特前年也把几百万美金捐进了他的基金会，他的思维和比尔盖茨是一样的，而且更让我感到意外的是小布什总统曾经有意要调低或者取消遗产税。


　　我想我们的企业家肯定很高兴，如果国家取消遗产税多好，我可以把我的财产给我的儿子，给我的女儿，挺好嘛，因此在我们中国人的想法里面，总认为如果小布什总统取消遗产税的话，那么最激动的就应该是比尔盖茨同志了，他钱最多，这是我们的思维，可是后续的发展不是这样子的，我们发现比尔盖茨和巴菲特联合刊登了一则广告，广告这么说的，他说我们不能同意总统的看法，他说取消遗产税的结果是使得美国年轻人丧失了公平竞争的机会，因此为了美国的长远发展，我们不能够赞同这个政策，你们是不是觉得比尔盖茨疯了。


　　明明对你有利的政策，而且肯定是通过美国参议院众议院合法的立法行为，你在干吗？你到底在想什么？请注意，我绝对没有夸奖比尔盖茨，我也不是责备我们的企业家，我只是想请各位大家想一想，他们都是人，都是有能力的企业家，为什么他们想法这么的不同？而且我再告诉你，这个不是对与错的问题，你千万不要认为说，比尔盖茨是对的，我们是错的，不是这么简单，而是到底他们为什么会这么想问题？
    我们不要拿一把道德的利剑随意挥洒，因为这是非常容易的事情，当你穷人的时候，你可以做你任何想做的事情，可是我今天希望在这里来给各位一个启发，首先谈一谈，我最喜欢谈历史，而且很多人也最喜欢听我谈历史，因为我的历史谈出来之后，很多人都是第一次听过，而且跟大家所学的历史都不太一样，所以这个历史特别好听。那么首先谈一谈这一种源自于西方的企业家精神，或者这么讲吧！源自于西方现代型的企业怎么过来的，为什么在这种文化范畴之下有这种想法，而我们又有不同的想法呢？因此我就把各位带回到过去的历史当中。我们回到什么时刻呢？我们回到了西元第10世纪，我们发现西元第10世纪孕育了第一批企业家，因为股份有限公司就是在西元第10世纪的时候所成立的，当时的天主教皇在9世纪的时候有这么一个信念。


　　你死后怕不怕下地狱？怕，怕怎么能够不下呢？把你的财产捐给教会，显示出对上帝的忠诚，就可以不下地狱，所以很多有钱人在死掉以前就把钱捐给了教会，到了西元第10世纪，英国的土地有60%是属于教会的，但是他们神职人员也不能够经营，又不能传给下一代，怎么办？所以创立了现代化的股份有限公司。怎么创立？那就是聘请职业经理人来经营这些教会企业，这些职业经理人是管理者，而这些公司的所有者是谁呢？是教会，所以这个确定了什么？管理权跟所有权分开的第一步，绝对不是这个制度多好，而是在教会的企业之下这是一个必然的。


　　大家请注意，这些经营企业的人就是职业经理人，各位知不知道这个英文，我们翻译成教授是吧！当时有这个英文，没有这两个字，只有这个，就是Profess，什么意思？专业人才，在西元14世纪的时候专业人才可以用来形容当时经营企业的那一批职业经理人，那一些人当了职业经理人是个什么信念？想一想。他们努力经营企业的目标是什么？


　　是为了服务人们所热爱的上帝，理解我的意思吗？他们心中有这么样一个强烈的责任感，他们都是教徒，都是教会所指派的最精英的Profess，他们是纯粹的技术人才、专业人才，他们就要把公司经营好，来荣耀他们的上帝，而且目的，你说上帝在他们心目中总不是吃你的，喝你的，不是这么简单吧！我不是做宣传，因为神爱示人，这是他们一直讲的话，我只是把这个历史重复了一遍，所以到最后你发现这些Profess，这些教会企业的职业经理人，他当了职业经理人之后，他所想的就是如何有着这么样的一个责任，也就是信托责任，能够照护上帝所爱的子民，这就是股份有限公司的前提。


　　当我们引进股份有限公司概念的时候，我想请问你，有多少人理解这个背景？如果我没有说，或许你永远不会知道，因为我们中国人不是一个喜欢读书的民族，我在想为什么？而且中国人对西方历史基本的概念都不太深，我们完全不用想到说如何从根部来寻找比尔盖茨怎么有这种思想，我可以告诉大家，他们的前身就来自于这个，因为是上帝的企业，所以一开始整个伦理道德，整个社会责任感就是随着股份有限公司的成长，那就是当职业经理人发挥你对上帝的信托责任，你就要给这个整个社会，这个老百姓，也就是上帝所爱的子民创造财富，这是他们想的事，你可能认为这是大话，这是神话，你知道为什么吗？因为我们都不是这么教育我们老百姓的。


　　大家知不知道我们是怎么教育我们的老百姓？我告诉各位吧，你听了以后一定感到非常难过，有痛心疾首的感觉。那就是我们很多专家学者说，国营企业做不好，因为东西不是自己的，所以做不好，还提出个“冰棍理论”，什么叫“冰棍理论”？那就是企业不是自己的，所以做不好。那就像冰棍一样会逐渐融化，与其让他完全融化光，不如在他还没有融化光之前送给国企老总，叫做MBO，而民企老总，他就可以做得好，东西只有是自己的才能做得好，不是自己的就做不好，这就是我们所受的教育，你有没有发现，在这个节骨眼我们已经分开了，在这种教育之下，我们中华文化优良的传统美德，是非善恶判断标准淡然无存，你们认为国企才是最大的受害者吗？错了，真正最大的受害者就是你们所看到的民营企业家，民营企业家你以为企业是你自己的吗？我想请问大家，要不要聘副总、经理、科长？要，我再请问你，你这个民营企业虽然是自己的，可是属不属于这些你聘来的职业经理人呢？不属于，当然不属于了，再问大家，既然东西不是他们的，他们是不是就可以不做好呢？所以跟大家讲，他们就是不做好，而这就是为什么民营企业的老板总是感叹着，他的员工不为他着想，他常常有这种感觉，什么感觉呢？没有人愿意为企业真正卖力的打工，我这个话没错吧，像现在很多年轻人，做了两三年之后，就想自己做老板去了，他绝对没有想到这一家公司对他的培育，他要对公司老板或者对股东尽到他作为一个Profess的责任，他想到什么呢？他想到我自己好就好了，我自己好比什么都重要，因为东西不是自己的就可以做不好，东西要是自己的才可以做得好，因此我最爱谁？我最爱我的家人，我最爱我自己，我最爱我手上的钱。社会责任感呢？信托责任呢？他对老百姓的责任呢？都不重要。


　　我可以告诉大家，从这一步开始，我们的血和欧洲人的血已经是不同的了，他们的血是由宗教所遗留的信托责任，而我们的血是以自我为中心。事实上我讲到这儿大家就已经听懂了，在这种环境之下，马云或者王石这么讲话，你觉得奇怪吗？对啊，他说是啊，金钱不能成为他的负担，好像也对啊，这个企业家有能力也不该做慈善，因为慈善是别人的事，又不光自己，而应该干吗呢？而应该用来扩大生产，赚更多的钱，给谁呢？给自己。


　　好像说得通吧！这一种文化所孕育的企业家就这种水平，大家不要觉得奇怪，各位理解我的意思吗？还有可口可乐为什么不捐钱？摩托罗拉为什么不在中国捐钱？你赚这么多钱。那他们没有Profess，他们没有职业经理人的信托责任吗？不是没有，情况非常复杂。又从欧洲历史开始讲了，这一种高超的脱俗的信托责任，会随着这个社会的富裕而瓦解，所以在第10世纪崇高的教会企业的经营理念到了14世纪之后顿然瓦解，因为钱多了，钱多就开始干吗呢？就只想到自己，自己要风花雪月，自己要唱卡拉OK，要去夜总会，只想自己，别人不重要了，所以从欧洲中世纪开始，14世纪之后你发现和今天的中国差不多，这一种由宗教而来的信托责任没有了。


　　那么现代企业是怎么回事？我不否认现代企业虽然具有历史的传承，这种教会企业的传承，可是我告诉大家，近代企业是经过10世纪到13世纪教会的理念，一直过渡到14世纪到18、19世纪的黑暗时期，大家只为自己打算，到了19、20世纪像这种可口可乐等等的企业进入了一个新的阶段，什么阶段？大家想一想。这段历史非常重要，那就是1890年开始美国政府从反托拉斯，就是美国政府从1890年奠定了一个《反垄断法》，开始将美国的企业开始用严刑峻法逼迫你不得不有信托责任，这和早期不同，早期是自发的，19世纪之后是强迫的，怎么强迫，这是我自己做的研究，我这篇文章在三年以前在欧洲金融学报发表的，我的题目当时就这么定的，谁控制了美国？是英文的，谁控制了美国？我当时找到的资料是这样子的，美国政府利用《反垄断法》将大家族排出经济体系，怎么排出呢？让大家在高市盈率下套现低产，让美国企业从过去的家族企业变成大众持股企业，理解吗？所以今天大家看到美国的上市公司都是大众持股公司，实际上是美国政府的运作。这一种大众持股公司，它的职业经理人经过了中世纪的磨难之后，他的血跟我们也差不多，也是为自己打算，当时美国政府就用严刑峻法的法律，让这些职业经理人不敢不有欧洲早期的那些职业经理人的信托责任。所以这些公司在美国奉公守法，而且他一样传承着过去的社会责任感。


　　也就是说，他们还在想替社会创造财富，怎么创造？那就透过美国的股票市场，这种大众持股公司来创造，怎么创造？大家想想看，那就是美国的上市公司和中国不一样，中国的大股东都是家族、个人，美国不是，美国大部分的上市公司它的股民都是中小股民，因此，美国政府利用法律的力量强迫这些职业经理人要替这些中小股民创造财富，如果你做不到了，那就大刑伺候，坐牢，就这么严格，所以职业经理人如果一旦缺乏信托责任，被举报或者逮捕的话，那你的后果严重，不是简单的，要坐牢的，什么目的？那就是继续传承着欧洲一千年以前的制度，逼迫职业经理人有社会责任感，替这个社会创造财富，因为所有的上市公司都是这个社会的中小股民、老百姓所持有的，每一个职业经理人只要好好做他的工作，他只要赚一美元，就能够透过股票市场的市盈率的放大给你几十倍的回报，这就是市盈率的意思吧！所以这家公司赚了1块钱，他的股价就会以及十倍的倍数回报给每一个中小股民，因此美国越成长，老百姓越富裕，理解我的意思吗？因为美国经济成长的果实都会由股票市场透过大众持股公司，让老百姓享受到财富的创造。


　　财富由谁创造的呢？由美国这些职业经理人所创造。拿这一批职业经理人和第10世纪的职业经理人相比，大家发现，他做的事情是一样的，什么事情？替这个社会创造财富，是他们这一生所努力的目标。但是心态是不同的。早期是对于上帝的畏惧而做的，今天呢？对于法律的畏惧而做的，理解我的意思吗？原来早期是对于上帝的畏惧，他有信托责任，要替老百姓替社会创造财富，今天同样的对于法律的畏惧让他要替这个社会创造财富。


　　在这里我讲得很简单，从欧洲的早期、中期跟晚期，我就把这些职业经理人的心态跟大家分析得清清楚楚的，那么今天我们中国的职业经理人处在什么时代呢？那就是欧洲的中古时期的时代，一切只为自己打算，你说他们有对上帝的畏惧吗？没有的，我们是不信神的，你说我们这个国家有像美国一样严格的法律逼迫他们不敢不有信托责任吗？我们也没有。在一个既缺乏这种所谓的早期对上帝的畏惧，以及晚期对法律的畏惧，结果就是一切只为自己打算，所以大家就不要奇怪，为什么会有“冰棍理论”这样的言论出现，这就是我们这个时代一个特殊的产物。
   
    　到这里大家就非常理解，为什么比尔盖茨和巴菲特会将他所有的财富都捐献给这个社会，因为从1890年开始，大企业家，第一代企业家光荣的从经济体系退出，是美国企业的传统，而这个是美国的国家政策。退出之后，你这一生创造财富的目的就是替这个社会创造财富，你只是代理人。理解我的意思吗？所以这么一比较下来，大家就非常理解欧洲的早期和欧洲的晚期，为什么职业经理人有这种信念，为什么比尔盖茨他会讲出这种我们听不懂的话，因为这就是欧洲企业家一千年的历史所孕育出来的比尔盖茨以及巴菲特。


　　难道比尔盖茨跟巴菲特比我们的企业家更有道德良心吗？我不相信。但是我告诉你，我们有着不同的历史，所以我们的企业家像王石、马云，他才会讲出这种话，当然我也相信他们讲出这种话之后，他们一定很后悔。话多了，他们把自己内心最深层次的感觉，竟然毫不保留的说了出来，闯了大祸，被网民一骂，我也相信王石也好，马云也好，马上就开始捐钱，这是一定的。


　　危机管理。但是我相信他们日后都会做，我所得到的讯息就是万科说要投资1亿元在灾区，无偿的建设。阿里巴巴，我不晓得这个讯息是真是假，阿里巴巴要捐出5千万，然后他本人要捐100万。我可以理解，他们为什么这么做。因为他们不小心说出了不该说的话，可是我跟大家这么说，他会说这种话已经不是他本人的问题了，请各位从更高的角度来看这个现象的可怕，那就是我们整个历史传承如何孕育我们这代企业家的，你发现，我们是缺乏欧洲早期企业家Profess的信念，我们也缺乏欧洲晚期企业家法律的约束。在这种情况之下，他们说出这种心里话一点都不奇怪，可是我这一套历史观，那是我个人所独创的，大家在外面绝对听不到这些，道德的责备这些，我们不说道德责备不对，我们要从根处解决这个问题，所以我在这里怎么呼吁呢？


　　我们呼吁，对我们下一代的教育，大家要想一想，我们过去一切只为自己打算的这种利己的做法对不对？要怎么教育下一代，大家想一想，而且这种现象可怕到什么地步？我在上海，我亲眼见到的，我坐的车走到一个巷子，我是按照规定走的，对面开了一部车，逆向行使，40、50岁的妇女带着两个小孩，对上之后，按照道理应该她退是吧！不，她不退，一切只为自己想，她把发动机一关，钥匙拔下来，上楼去了，把她两个小孩牵着带上楼去了，你让我们这个车怎么办？我虽然是对的，那么只有我退了，因为她不退，她人走了，怎么办？这就是今天的中华文化的传承，就这么教育子女的吗？这个子女回去以后发现，原来我自己方便就好了，我一切为了自己就好了，别人去死无所谓，好可悲。


　　那么这一次大难，我相信每一位朋友，都会和我一样的悲痛，可是这次大难在于对于所谓的伦理道德方面跟是非善恶判断标准方面，我认为有了一个提升。就凭这几个网友讲的话，不管你征服了多少座高峰，但你心灵却高不过一座坟头，像这种话已经可以给我们这个社会几十年的价值观当头棒喝，所以今天大家不要光责怪王石跟马云，想想自己是不是这样的人，你是不是就是我所提的那个妇女同胞，当你做错之后，你把引擎一关，带着小孩下楼，这就是你对下一代的教育吗？你有没有想到，当你开门走的时候，先让别人走一步，有时候我会这么做，我这么做之后，别人用很奇怪的眼神看着我，郎教授你疯了，甚至还有很多网友问我，郎教授你捐款了没有？我说同志们，你了解我还是不了解我，你还需要问吗？我怎么可能不做这种事呢？我怎么可能不捐吗？但是我有必要讲吗，不想讲，为什么不想讲？这是我们每一个老百姓的责任，而且我觉得我做再大，也比不上一个灾区小朋友捐一毛钱，你晓得我的意思吗？这是什么？这是对社会的信托责任。


　　我们有吗？所以我也希望透过这次地震的事件，我们全体国民来反思一下，我们的文化到底怎么了。
作者: 童志刚    时间: 2008-5-25 20:35

原帖由 流星雨 于 2008-5-25 16:17 发表
问老童两个问题：1、捐10元钱算不算做善事？2、如果算做善事，为什么还要遭谴责？
好你个有刀，本来是问我的，你还学会抢答了你。
还是回答下：
1，算。但你的题目应该出得更高级些，比如：捐1分钱算不算做善事？而且我的答案依然是：算。而且我还可以多做个附加题：不捐钱算不算做恶事？答：不算。原则上，我跟大家一样反对“逼捐”，但我不认为对捐多捐少提出批评意见就是“逼捐”，不是说言论自由吗？

2，王总被“谴责”，据我看，不是谴责他做了善事，而是批评他本来有能力做6个善事却只勉强做了1个，而且还限制其他人（手下员工）多做2个。至于员工们，即使真的人人都只捐10元，好像也还没人“谴责”。
作者: 平头百姓大非    时间: 2008-5-25 20:47     标题: （转帖）王石无知在于冷血的表面化！

王石，你的无知、冷血及失误表现在以下几个方面：  

     1)冷血的表面化：你对灾民的悲惨不当回事不奇怪，冷血的房产商多了，诸如任志强等人，比你还冷血，但人家冷血没吭声，老百姓就当没这么个人，或者就当一头没脑子的猪，老百姓意见也不大，可你，还写文章说捐款是负担，是常态！这就是你不聪明的地方了！  

     2)冷血的扩大化：你自己冷血就罢了，你偏偏规定员工捐款不能超过10元，利用倾力还要让其他人跟你一样冷血，这就不是冷血可以形容你了，而是恶毒了！  

     3）冷血的小聪明化：你自己冷血就罢了，你还要写文章来支持，以此炒作自己。利用灾难操作自己的人多了，如超女之流。王石你最大失误在于你太高估自己那点智商，以为13亿人都笨，没人看得出来你的小把戏！哎，无语，比你钱少的人大把，但连这点把戏都看不穿的老百姓实在太少！  

     4）冷血的顽固化：已经发现自己的把戏被人揭穿了，又推出一个5年之内、1亿以下的所谓捐款（实质不是捐款，是抢占先机的商业投资）来反驳，以此来滥竽充数作为捐款数目把其他地产商都盖下去！结果又被人揭穿老底！  

    5）冷血的娱乐化及残忍化：你以垮塌房屋作背景，穿上别人只有碰上喜庆之时才穿的大红衣服，还摆出一个"V"胜利的POSE，老子如果在你身边，马上就踩死你这个混账东西，还是人吗？你脚下也许还埋着小孩的尸体！  

     6）冷血救援的旅游化：看看你们那一群没心没肺的员工，在灾区笑容灿烂的拍照留影，借机扩大你们万科影响的、近乎向灾民伤口撒盐的做法，我只想说：我想做屠户，因为我想杀掉这些猪！  

    王石，我不怀疑你很会经营，很会处理关系，还是会有很多没脑袋员工会支持你的伟大建筑事业，我不怀疑你会疏通媒体关系，过段时间就会为大声你叫好并为你前期的鲁莽给出合理解释，但，你伤害了我，伤害了我一个中国人也是四川人的心。我也是一个生意人（当然，生意远不能跟你比），也经常琢磨一些利用大事件炒作公司的主意，但我知道，有些大是大非的问题，立场就得坚定，坚定站在善良的一方、正义的一方。利润真的那么重要？面对地球力量的巨大及伟岸，生命瞬间云雾般的消散，我知道其实公司利润、名声都是眼前晃动的烟雾！所以我捐出我的好大一部分财产给灾区。  

   以前，我一直佩服你，王石，认为你耿直、有责任心、正义，敢于为、国家分忧解难。我一直以为，因为房地产行业接触太多暗箱操作，整个行业比其他行业更冷血也是情理之中的事，我们的王石比他们要站得高，因为他上过珠峰，对生命的理解，心态、境界非一般人可比，肯定比其他绝大多数房地产商都强，所以几年前就买了你公司的房产，但，这次，我认识到，你跟其他无良房产商一样，冷血、嗜钱，只是比他们会炒作自己！你并不比他们强。
作者: 平头百姓大非    时间: 2008-5-25 20:53     标题: （转帖）王石“捐款门”把中国地产商的形象毁了

王石“捐款门”成为了举国上下抗震救灾期间与之最不和谐的声音，中国地产商的形象因此而再遭受损毁。前天晚上王石通过凤凰卫视向公众表示道歉，但笔者注意到，次日只有极少数报纸媒体转载了这一消息，更多的媒体选择了沉默静观。而在几大房地产门户网站的朋友则直接告诉我说，他们接到领导的指令，所有攻击批评王石和万科的文章和博客贴子都不能给推。

我的直观推断是，王石那些不善公关的部下又在施展万科屡试不爽，功效总是适得其反的所谓媒体公关手段，想要堵住媒体的嘴，想要通过做点补救的事情，追加些捐款为自己的过失挽回点颜面。

对于王石所表态道歉，大多数人认为为时晚矣，万科的形象已经彻底跌落至谷底。而且我们都认为，王石的道歉仔细看一看并非真诚，所谓“在當時這種情況下，我所說的那句話還是值得反思”，言语之中并没有透露出任何认错的意思。而即使在之后言及“道歉”，也只表示要向全国的网友道歉。王石自始至终都没有向因“万科员工十元钱捐款为限”而受到感情伤害的、最应该致歉的万科员工表达歉意！

众所周知，房地产商几乎成为暴利、违法者、行贿之类的代名词。据北大张颐武教授讲，当时电影《疯狂的石头》之所以安排地产商做片中反面角色，导演宁浩他们反复琢磨就是认为，只有发展商最为合适。“现在全社会任何一个人可以毫无顾虑去谴责的人只有开发商”，基于这样的判断，开发商才“很不幸”地被选为片中的反面人物。今年春晚，开发商又一次不幸被郭达、蔡明的小品选为反面角色。开发商形象屡遭诟病，地产业界确实当认真反思才是。不料想，一场大灾临头，开发商们的表现又成为全社会的众矢之的。

开发商们的表现所以屡遭攻击，从这次振灾事件可以大致归为以下两点原因：

一是地产业界鱼龙混杂，整个行业平均素质水准不高。虽然近年，在社会舆论压力之下开发商们意识到要对社会承担更多些的责任，但所谓的“责任地产”更多还是停留于口头，甚至是广告之上。

一个显而易见的事实为例，某公司市调部门专门做了一项统计，震后5月12-5月18日一周内，北京各大报纸总共刊出有52个房产企业投放的楼盘广告。其中广告内容带有抗震救灾主题仅有富力、林达、亿城、大成、东方夏威夷、华润、龙湖地产、中坤集团、合生、润泽庄园等十余个项目和企业，占全部广告投放比例不足 20%。而同期，其它行业的广告，包括一些家居行业如“达芬奇”、“美克美家”等奢华品牌家具的广告，都一改往日奢华形象，半版甚至整版宣传振灾。

二是某些所谓的地产“老大”或者“代言人”，要不就是捐点钱便想着作秀，让大家觉着华而不实；要不就是漠视公众——“老子捐了就不错啦！”把捐助当做是交待社会公众的一项任务完成；再有一种就是王石这样的，“捐也要按照公司的规定去捐”，甚至还高调宣讲，把自己扮成一副很专业、很职业，“众人皆醉我独醒”的样子。

记得从小老师就教育说：做好人难，想做坏人只要一夜之间。凭心而论，房地产开发商这些年为中国城市发展所做的贡献的确非常之巨大，但所背负的骂名也最多。其中原因不得不归结为总是有“一块肉毁了一锅汤”的事情时有发生。而就单个企业来说，一些开发商习惯于高调宣读，心态上又目空一切，老子天下第一，视传媒为金钱可左右的工具，其结果往往言多语失，并屡屡错误地估计形势。王石当属于其者。

一位网友在王石博客后的跟贴这样说：

对不起，也骂了您，并不是因为钱多钱少，只是您的说法。
呵呵……还是觉得该骂！
作者: 童志刚    时间: 2008-5-25 21:07

郎教授也说得不错。
作者: emmer    时间: 2008-5-25 23:33     标题: 万科捐1亿？4个虚伪的文字游戏

【原创 | 日记 | 2008年5月21日 |  周凯 】  


        在一个荒谬的世界里，真相之丑陋，往往超过善良人们的想象极限。
        万科终于在昨天深夜发公告了，声称要参加“1亿元以内的公益性重建”。虽然这明显是对王石“10元上限论”的危机公关，但善良的中国老百姓总是相信“浪子回头金不换”的，既然日本救援队都能获得掌声一片，那么万科的补牢之举只要足够诚意，博取人们的谅解又有何难？
        可事实呢？整个公告里弥散着想作秀又舍不得银子的虚伪，充斥着危机公关又拼命留后路的造作。除了文字游戏，我们还能读出什么？

1.“1亿元以内”
        别以为中国老百姓都是文盲，什么叫“1亿元以内”，100万算不算？10元算不算？1分钱算不算？赤壁之战都过去几千年了，别动不动就玩“号称80万大军”的把戏。
        没错，作为一家上市公司，要将可能对股价造成影响的预期尽可能告诉投资者？但既然如此，为何不同时公布一个下限？对绵竹市的一个镇进行重建，至少要花多少钱？万科的财务部门连这个帐都算不出来？还是觉得公布下限后，炒作的效果不如单单“1亿元”来得更体面堂皇？

2.“在未来3到5年内，根据实际需要逐年支出”
        即便是这个号称的“1亿元之内”，原来也是一个期货，而且还要根据实际需要逐年支出。3、5年后，时间的流逝冲淡了血迹，又有多少人还会念念不忘昨晚的这个公告。
        倘若哪个媒体来挖坟，以万科的财大气粗，小小的公关一把岂不是小菜一碟？

3.“该项工作为纯公益性质，不涉及任何商业性（包括微利项目）的开发”
        在缺乏第三方有效监督的中国，所谓“纯公益”常常就是黑箱运作的遮羞布。
        别的不说，单单是号称“不盈不亏”的交强险，其中又有多少猫腻？员工福利等是否可以被纳入交强险成本？一门式受理的商业险与交强险的成本如何区分？运营成本凭什么竟然超过赔付总额？为何“不盈不亏”却能导致公司车险业绩飙升？
        曝露在公众视野之下的涉及保险全行业的交强险尚且如此，老百姓又拿什么来相信万科这样一个单个的公司会老老实实的“纯公益”，还是把洗脚、桑拿的钱都充作成本，或者干脆做n本帐目用于不同的用途？

4.“公司一直密切关注各方面信息，寻找对灾区最有价值的努力方向，尤其是寻求能发挥万科专业优势的具体项目”
        这句话更隐讳，即便绵竹市的某镇重建基本做到了“纯公益”，那又怎么样？王石走上层路线拜见某些厅局长的时候，难道仅仅为了这一个项目？双方达成了什么样的默契？灾后重建的大蛋糕，万科仅仅想切一块鸡肋般的“纯公益”，你当全国人民都是三岁小孩呢？
        瓜田李下，要想撇清关系，万科敢不敢发公告说，绝不会参与任何商业性的灾后重建项目？
        什么是“万科专业优势”，高档小区特别是别墅吧。看着吧，好戏还没开场。

        ——忽悠，接着忽悠。



附：万科的紧急公告
        关于参与四川地震灾区灾后安置及恢复重建工作的议案于2008年5月19日以电子邮件方式送达各位董事，各位董事对议案进行了审议，并以通讯方式进行了表决，整个程序符合有关法规和《公司章程》的规定。董事会以11票赞成、0票反对、0票弃权通过了有关议案。详情如下：
        2008年5月12日，四川汶川地区发生里氏8 级地震，灾情及救灾抗震工作牵动举国人心。自地震发生以来，公司一直密切关注各方面信息，寻找对灾区最有价值的努力方向，尤其是寻求能发挥万科专业优势的具体项目。为此多名公司管理人员、技术骨干及外聘专家先后赴救灾现场了解情况。
        综合现场和其他渠道收集到的信息，公司认为灾后恢复重建的工作，将是一个长期的持续过程，需要社会各方力量的支持和援助，而万科参与该项工作能够发挥自身特长。作为一家专业房地产开发公司，万科本身具备较强的区域规划、建筑设计及组织实施的能力；万科在全国拥有多家分支机构，在动员、组织能力上具有一定优势，且万科在成都设有子公司，也能为实施援助提供便利。
        为此董事会决议召集股东大会，提请股东大会批准公司参与四川地震灾区灾后安置、修复和重建工作。具体情况如下：
        （1）批准公司参与四川地震灾区的临时安置、灾后恢复与重建工作，并以绵竹市遵道镇为重点；该项工作为纯公益性质，不涉及任何商业性（包括微利项目）的开发；
        （2）批准公司在净支出额度人民币一亿元以内参与上述工作；
        （3）上述费用将在未来3 到5 年内，根据实际需要逐年支出。公司将在每年的年度报告中披露具体的支出情况。
        特此公告。
                               万科企业股份有限公司董事会
                                二〇〇八年五月二十一日
作者: 平头百姓大非    时间: 2008-5-27 07:14     标题: 水火：反击王石枪手们的标准答案[转贴]

网络盛传：四面楚歌的王石先生，为了恢复崇高形象，花2000万，请公关公司为自己重塑金身。第一步是让网络写手对天下网民进行反扑，以期引导舆论导向。

一开始我并不相信：正常人谁也不会不吃三餐饿坏自己，却花大把的银子专门买药吃-----捐灾区200万，却给公关公司2000万，不就是这样吗？

但是我将网易、新浪、天涯打开看了看，无法不信了！

前些天在前排首页的批判贴，清一色换成了辩护贴、歌颂贴、挽留贴。

比如网易：

闭嘴！是谁要把“王石赶出四川”？

王石请别道歉，四川人民需要你！

为了灾后重建，朋友请你一定闭嘴！

为王石平反！！！！！！！！！（附十大理由）

为王石平反成功，伟大的万科！

………………………….

    金钱和民心殊死决战，邪恶和正义短兵相接，卑鄙和高尚狭路相逢！

但是，妓女不会给嫖客生儿育女，流氓无法帮地痞建立荣誉，大粪无法平反成鲜花，臭虫也不可以包装为雄师，为获得“十元”吆三喝四的枪手们，在觉醒的民众面前，在最基本的公义和道德面前，颠三倒四地陈述那么几个天良丧尽的“道理”，只有将民怨推向更沸腾的高潮！

为了节省网友的时间，方便反击的效率，我将这些帖子大同小异的“理由“归纳起来，并试着配备标准答案，以期在枪手文章出现的时刻，网友们能对照他们例举的理由，复制一下贴上，避免其他民众受到欺骗。

请天下网友进一步补充完善。

   

一、 逼捐。

  

枪手们将天下百姓对 “负担论”和“十元上限论”的愤怒和谴责歪曲成“逼捐”，将正义的善良之士抹黑为敲诈勒索的匪徒，这是对天下网民颠倒黑白、指鹿为马的诬蔑和陷害！

自5.12国难发生以来，中国真正发生“逼捐”行为的，只有王石先生一人！

王先生深知自己和万科广泛的社会影响力，在山河齐哀之初，在胡温号令“举全国之力救灾”的时候，抛出万科“200万合适，200万以上是负担”的谬论，间接地逼迫天下企业不捐！

事实上至少在房地产行业，“唯王首是瞻”：截至今天全国捐款170亿元，房地产行业8亿，仅占4.7%，而整个房地产行业占全国GDP的10%，这可是各产业中最为暴利的行业！

同时王石发布“十元上限论”，直接的逼迫平均年收入10万元以上的万科员工不捐！

而万科员工总共捐款20万元，16464个员工，平均每人12.14元,是江宁乞食的徐超老人444元捐款的2.7%！

现在枪手们将“逼不捐”的王石粉饰为高风亮节的君子，将痛斥“逼不捐”行为的天下人诬蔑为“逼捐”的歹徒，助纣为虐，莫此为甚！

退一万步讲，假如天下人真的“逼捐”了，有道理吗？当然有，理直气壮！

万科和王石过去消耗了我们太多的社会公共资源，道貌岸然地宣讲“社会责任”，口沫横飞地标榜“慈善义务”，使天下人神思恍惚，掏出血汗买万科股票，买万科房子，买王石的烂书，遂有今天巍然的万科、显赫的王石。现在不过是逼他们兑现过去花言巧语的承诺，犯那条王法？

所以，让我们大义凛然地喊出：逼捐尚未成功，网民仍须努力！

  

二、尊重万科捐款的自由。

  

和上面的“逼捐”一体两面。

谁不尊重捐款的自由了？这场争论最初的掀起，恰恰是王石不尊重自己员工捐款的自由，设定10元上限引起的。现在王石为这个问题道歉过吗？没有！

  

三、企业最大的社会责任是将企业办好。

  

荒唐！将利己的个体本职和利他的社会责任故意混淆！

枪手说“企业办好了，给国家交纳税收、给职工就业保障，是最大的社会责任”，但这些分明是企业利己的本职！

按照枪手们的逻辑，徐超老人最大的社会责任是将自己的肚子填饱，捐款的百姓最大的社会责任是将老婆孩子养好，解放军最大的社会责任是守卫国防，胡温最大的社会责任是管理好全国，刘德华、李连杰最大的社会责任是唱好歌拍好电影，规模和效益比万科差太多的天津荣程、山东日照、广东王老吉也没有道理捐款1个亿……

如此一来,四川地震后到今天是什么样的状况呢?

  

四、四川人民需要万科，万科最大的优势是灾后重建。

  

笑话！臭名昭著的房地产商人居然成为灾后重建的必要条件了！

看看万科的优势吧：

根据年报，万科2007年底员工16464人，搞物业管理的是13396人，搞房地产开发的只有3068人；

在这3068人中，于房地产建设有关的设计规划、工程技术人员是1347人，其余的人搞销售啊、财务啊，恐怕还有的要登山；

万科去年在全国有158个项目，无论哪一个都是“城市”啊、“花园”啊的大工程，平均每个项目有工程技术人员8.52个人。在农村，老百姓盖一套房子至少要十几个泥瓦匠；在城市，100平方米的房子装修至少要请十几个大师傅，而万科“8.52”个人负责盖几千套房子的建设,居然在灾后重建中“必不可少”，搞笑的极品啊！

那么万科的优势在什么地方呢？

万科的年报中，房地产营业收入是371亿元，营业利润是147亿元，毛利率是42%！

万科的优势就是将地震后四川富裕得用不掉的人民币，帮助消化掉42%吗？

现行的房地产开发制度是罪恶的：房地产商鬼鬼祟祟疏通管理层拿到地皮，傲慢地将项目发包给可怜的建筑公司，不择手段到银行贷款，找报社电台广告一番“社会责任”，车载斗量的钞票就弄进腰包了！现行制度下的房地产商，比传销者省力，比炒股的庄家不公，是社会财富的掠夺者，是社会腐败的温床。

能否从四川灾后重建开始，让业主直接负责规划、发包、监理，让需要消耗42%以上资金的万科成为“不必”，让血冷心毒的房地产商失去现行房地产开发制度的荫庇呢？

  

五、“你有资格指责王石吗？你捐了多少？”

  

钱多，真理才多，拙劣的枪手们理屈词穷地耍赖来了！

按照绝对数量，在王老吉、荣程钢铁、日照钢铁、工商银行、台塑、中国联通、中国远洋……等企业的员工,有资格吧?我就是其中一个企业的职工,所以我可以骂无耻的王石、无耻的万科！不许还嘴！我们这些企业比万科真理性要多几十倍的！

按照相对数量，我捐了一个月工资，万科一个月的利润是4亿，王石一个月的薪水是58万元；徐超老人捐出至少一半家当，那么万科一半的净资产是151亿，王石别的不算，有99万股万科股票，一半的价值是1000万。请马上汇往四川，否则说任何话都是放屁！

即使一分钱没有捐的人，依然可以跳起来大骂王石和万科无耻！为什么呢？因为你到电视上说“社会责任”，在杂志上标榜“慈善义务”，我们曾经歌颂过你，赞美过你，这才成就了今天的你，所以今天国家有难了，你不替我们多分担一些，我们当然有资格骂你！

  

六、“你们不是四川人，没有资格让王石滚出四川”

  

说出这个理由的枪手，叫“天下无敌”，我以为他是四川的，一查IP地址：广州。地震之后广州划归四川管理了吗？

即使“天下无敌”是四川人好了，也只是你一个人叫嚣“王石不能走”。你去问问流离失所的汶川人，你去问问家破人亡的绵阳人，以“十元上限”限制救济他们的公司，以拔半根毫毛大喊“负担”的公司，到四川帮助他们消化42%的建设资金，他们欢迎不？

即使“天下无敌”再例出更多的IP地址，证明反王十元的人不是四川人好了，难道全国其他省份的人就没有批评王十元的资格吗？老板号召“举国之力”，难道仅仅是举国捐钱吗？显然不是，是举国的财力、物力、人力、智力。我们虽然不是四川人，但是四川是中国的四川，我们有义务帮助他们认清奸佞，保守42%的金钱，不要被人骗走了！

  

七、因为担心捐钱会被官员贪污，所以不捐。

  

官员贪污公帑的案件屡见不鲜，万科停止交税了吗？

既然会被贪污，万科捐200万官员们就放手不贪了吗？

既然现金会被贪污，政府禁止实物捐助了吗？直接买帐篷、粮食，无偿建设临时安置房屋，送到灾民手中，官员会去抢吗？

吝啬和冷漠，居然为公务员廉洁作出了贡献，这要花多少卑污的心思才能形成因果啊！

  

八、王石道歉了、万科捐一亿，还要怎么样？

  

王石没有道歉，万科也没有捐一亿，详细请用google搜索《王石先生深奥的脑筋急转弯》一文。

而捐给灾区200万，反击网民，花2000万，王石和万科，在混蛋的道路上越走越远了！

  

今天，枪手们拿到了不少“10”元；而网易等无耻的网站，敲万科竹杠成功！昨天今天已经给万科增加不少“负担”了。

因为四川重建的工作就要开始了，为了拿到项目，给已经协调好了的某些官员一个“没有违背民意“的借口，今后铺天盖地的枪手文章还会更多、更激烈，理由会更荒诞、更无耻。

比如三大地产商异口同声，王石很有爱心！这说明暗娼开始证明名妓的贞操了！

比如戴墨镜的“丹桠”博士，说“道德去他娘”。这说明奴才开始为主子擦粉了！

但是有用吗？

顺着经典的“王石你可以征服无数个高峰，但是你的心灵翻不过汶川的一个坟头”说开去吧：

王石你可以买下天下的媒体，但是你无法买走天下的良心！

王石你可以删光天下的帖子，但是你无法删掉你人格的脏斑！

是的，我们没有万科、没有王石有钱，也无法象那些可敬的自愿者那样，到一线去帮助服务苦难的同胞，正因为如此，我们写文章，转发文章，反击枪手，让中国的王石少些，再少些，简接为我们苦难的四川同胞争取更多的援助吧！

将打倒王十元的斗争进行到底！
作者: 童志刚    时间: 2008-5-27 15:04     标题: 语言是这样发展丰富的

“范跑跑”、“王十元”……真TMD生动。
作者: 邱晓云    时间: 2008-5-27 15:54     标题: 还有继续丰富的余地

将打倒王十元的斗争进行到底！
========================
打倒在地，再踏上一只脚！叫他永世不得翻身！
作者: 九船城    时间: 2008-5-29 08:23

http://view.news.qq.com/zt/2008/wangshi/index.htm
作者: 有点热血    时间: 2008-5-30 20:57

我们确实可以“不惮以最坏的恶意来揣测别人”，但是我觉得，一篇这样的文章不应该全部是揣测，应该给别人一个说话的机会，当然对于该文的作者来说，让他能采访到王石是在是强人所难，只是提醒看到这篇文章的人，无论多英明的脑袋，如果全凭揣测写成的东西肯定不是非常可信的。
作者: 有点热血    时间: 2008-5-30 21:02

我们确实可以“不惮以最坏的恶意来揣测别人”，但是我觉得，一篇这样的文章不应该全部是揣测，应该给别人一个说话的机会，当然对于该文的作者来说，让他能采访到王石是在是强人所难，只是提醒看到这篇文章的人，无论多英明的脑袋，如果全凭揣测写成的东西肯定不是非常可信的。
作者: zoufeng_1234    时间: 2008-5-30 21:10

原帖由 童志刚 于 2008-5-27 15:04 发表 [img]http://w[img]http://w[/img][/img]
“范跑跑”、“王十元”……真TMD生动。
还有更狠的呢：王十的爸爸是王九，王九的爸爸是王八。所以王十是王八的孙子。
作者: 邱晓云    时间: 2008-5-31 01:09

我记得那时刘少奇是写成刘少狗的，彭德怀则写成彭德坏。
作者: 小船悠悠    时间: 2008-5-31 11:21

俺也来说几句：
1。万科在第一时间作出捐款决定，又派人亲赴灾区，值得赞许。
2。助人为乐——帮助别人，快乐自己。如果做了好事反倒挨骂，以后谁还敢做好事？
3。王石只是在错误的时间说了正确的话，（就像鲁迅笔下那位喝孩子满月酒时说孩子终究会死的人一样）不应该受到如此漫骂。
4。很多企业从不捐款，为什么都没人去说？
作者: 兮兮    时间: 2008-6-2 23:19

今天看了点资料，万科成都公司第一时间也做了不少事情的。
说白了 ，一向以秀功见长的老王，这次给万科起了副作用。
后面再如何补救也多少有些晚矣。
一个商人，最终的智慧还得是深入体味民族传统文化，不管好坏，首先得适应。否则，遇到危机，多年累计的形象一朝坍塌。
作者: 初十    时间: 2008-6-3 00:47

原帖由 心中有刀 于 2008-5-25 18:45 发表


“地震后万科都做了些什么？”

——概括起来，万科大致做了几件事：（1）关心员工，特别是川籍员工的下落和安全；（2）包机一架次，运送救灾物资；（3）挑了一个比较小的受灾点，直接帮助解决一些当地百姓的吃喝困难，并清理建筑垃圾；（4）请一些上海同济的“结构专家”或“抗震技术专家”同赴灾区考察；（5）公开宣布万科的捐款金额。

看来，说万科什么都没做是不行的，但它好象也没做很多。

万科员工自发的捐款行动，不能给万科记功，其间道理，跟公众给民政部账号汇捐款，不能算成民政部救灾一样。包机的事情细节不够清楚，没让人看明白究竟是那架飞机上的救灾物资全是万科出钱采购的，还是万科负担了那架飞机的航空运费。此外，上海同济的专家是否收了万科支付的报酬才随队前往灾区的，也很要紧：如果是，那专家的爱心不如万科，万科该受表扬，专家该被点名；如果不是，随行的专家没收过万科一文钱，那该表彰的是专家，不是万科。
几天前看了这个回帖，觉得有话要说，只留了个印。现在来说说。

记得心中有刀曾说过我喜欢概括（大致如此，没去找原话）。或许吧。看有刀的概括，觉得颇不全面，而且有主观之嫌。

1.万科在地震当天即捐200万。（或许有刀是觉得这200万大家都知道就不用算到万科地震后作的事情里了？在我的观念中，在地震第一时间的反应更能看出一个公司的责任感。这个时间、这个数额，国内没几家公司做到。）

2.万科在震后3个半小时内确认了成都万科业主的受伤情况，以及它的员工受损情况。（有刀是有意还是无意漏掉了万科对客户的关注？或者是因为万科在成都的业主都没受伤你就觉得不关心了？天，没受伤是多好的消息！我们都希望自己能享受到这样的服务吧？每一个商家都应有这种意识和责任吧？有多少做到了？）

3.王石在13号发挥他的影响力多方募捐。员工开始捐款。（不知道大家都是从什么时候开始捐款的？）

4.除了飞机，万科还租了十几台大型机械供灾区使用吧？那可是灾区最需要的。（飞机上的东西是不是万科出的钱很重要吗？包飞机不用钱？）

5.建筑安全评估。（问问灾区的人，是否想知道自己的房子还能不能回去？清华和同济的专家有没有收钱我确实看不出来，但是，是否他们收了钱万科的做法就不值得赞扬呢？当然，你可以说那是它应该做的。没错，是应该做的。这正是我的观点：当灾难发生时，做自己该做的，做自己能做的，做自己最专业的，这样，能够发挥的效力最大，能够帮到灾区的也越多。如果万科忙着都跑去废墟上挖人，我觉得还真不如检测房子，让成都万科的业主至少敢回家。而且，万科不仅仅只对万科自己的房子作检测）

6.不知道有刀说的受灾小一点的地方是否指遵道镇？不知道有刀的标准是什么，希望不是以死亡人数来分级。从我了解到的情况看，“整个遵道镇登记居民有两万三千人，其中登记镇居民1215人，下属10个村一个社区。地震死亡人数482人。房屋损毁90%以上。死亡比较集中的是镇欢欢幼儿园，86名学生仅有22人幸存，5名教师死亡。镇立幼儿园、小学和中学房屋局部倒塌，剩余部分都是危房，教学工作全部停顿。”在网上看到一些人以遵道镇风景秀丽而指责万科有图谋，我真不知道地震的那些地方有哪个不是风景秀丽。万科搭帐篷、修水管，解决吃喝问题。如果灾区到处都有这样的公司该多好？政府大规模的在灾区搭帐篷是从哪天开始的？

7.公开宣布捐款金额，万科的捐款除了在自己的网站上写，没到处宣扬吧？在网站上公布捐款金额是万科例行的做法。当然，别人可以说那个数字还不够丢人的呢。

8.我以为，从万科震后做的事情来看，万科迅速做了它最专业、最该做的事情。其震后的一系列行为是值得称道的。不应该因其捐款危机而扩大化抹煞其他。

9.捐款引起的轩然大波的确是王石的失误，但我不以为是数额上的问题，更不能因此得出责任感不强的结论，而是对局势的判断失误以及言论失误。说实在的，如果我有万科那么多钱，我捐点做个样子就行了。其他的全部拉下去自己搞，有资源、有能力，何必假借他人？自己去做可以保证每一分都用在灾民身上。

10.有人说万科应该承担更多的责任，不知道除了再多捐点钱还有没有其他的建议？能否比万科已做的反应更好且更快？
作者: 平头百姓大非    时间: 2008-6-3 19:09

王十元、范跑跑、韩脑残，……还会有吗？俺仍在观望中。
作者: 梅茗    时间: 2008-6-3 21:56

原帖由 平头百姓大非 于 2008-6-3 19:09 发表
王十元、范跑跑、韩脑残，……还会有吗？俺仍在观望中。
把三人列在一起，容易让人误解他们是一类人。
其实根本不是这么回事。
范这人不用提了。
王这人不了解。
而韩寒，我蛮喜欢这小伙子的。多数时候他的见识都比许多年长于他的人深刻。反感给人乱起侮辱性外号。不是反感大非。我当然知道大非仅是转贴而已。
作者: 心中有刀    时间: 2008-6-3 23:29

原帖由 初十 于 2008-6-3 00:47 发表


、、、

记得心中有刀曾说过我喜欢概括（大致如此，没去找原话）。或许吧。看有刀的概括，觉得颇不全面，而且有主观之嫌。

1.万科在地震当天即捐200万。（或许有刀是觉得这200万大家都知道就不用算到万科地震后作的事情里了？在我的观念中，在地震第一时间的反应更能看出一个公司的责任感。这个时间、这个数额，国内没几家公司做到。）

2.万科在震后3个半小时内确认了成都万科业主的受伤情况，以及它的员工受损情况。（有刀是有意还是无意漏掉了万科对客户的关注？或者是因为万科在成都的业主都没受伤你就觉得不关心了？天，没受伤是多好的消息！我们都希望自己能享受到这样的服务吧？每一个商家都应有这种意识和责任吧？有多少做到了？）

3.王石在13号发挥他的影响力多方募捐。员工开始捐款。（不知道大家都是从什么时候开始捐款的？）

4.除了飞机，万科还租了十几台大型机械供灾区使用吧？那可是灾区最需要的。（飞机上的东西是不是万科出的钱很重要吗？包飞机不用钱？）

5.建筑安全评估。（问问灾区的人，是否想知道自己的房子还能不能回去？清华和同济的专家有没有收钱我确实看不出来，但是，是否他们收了钱万科的做法就不值得赞扬呢？当然，你可以说那是它应该做的。没错，是应该做的。这正是我的观点：当灾难发生时，做自己该做的，做自己能做的，做自己最专业的，这样，能够发挥的效力最大，能够帮到灾区的也越多。如果万科忙着都跑去废墟上挖人，我觉得还真不如检测房子，让成都万科的业主至少敢回家。而且，万科不仅仅只对万科自己的房子作检测）

6.不知道有刀说的受灾小一点的地方是否指遵道镇？不知道有刀的标准是什么，希望不是以死亡人数来分级。从我了解到的情况看，“整个遵道镇登记居民有两万三千人，其中登记镇居民1215人，下属10个村一个社区。地震死亡人数482人。房屋损毁90%以上。死亡比较集中的是镇欢欢幼儿园，86名学生仅有22人幸存，5名教师死亡。镇立幼儿园、小学和中学房屋局部倒塌，剩余部分都是危房，教学工作全部停顿。”在网上看到一些人以遵道镇风景秀丽而指责万科有图谋，我真不知道地震的那些地方有哪个不是风景秀丽。万科搭帐篷、修水管，解决吃喝问题。如果灾区到处都有这样的公司该多好？政府大规模的在灾区搭帐篷是从哪天开始的？

7.公开宣布捐款金额，万科的捐款除了在自己的网站上写，没到处宣扬吧？在网站上公布捐款金额是万科例行的做法。当然，别人可以说那个数字还不够丢人的呢。

8.我以为，从万科震后做的事情来看，万科迅速做了它最专业、最该做的事情。其震后的一系列行为是值得称道的。不应该因其捐款危机而扩大化抹煞其他。

9.捐款引起的轩然大波的确是王石的失误，但我不以为是数额上的问题，更不能因此得出责任感不强的结论，而是对局势的判断失误以及言论失误。说实在的，如果我有万科那么多钱，我捐点做个样子就行了。其他的全部拉下去自己搞，有资源、有能力，何必假借他人？自己去做可以保证每一分都用在灾民身上。

10.有人说万科应该承担更多的责任，不知道除了再多捐点钱还有没有其他的建议？能否比万科已做的反应更好且更快？
回初十和尚：

你可能真的喜欢概括，就像我可能真的那么说你。概括都是主观的，不论是你的概括，还是你家孩子的概括，都一样。

下面是我对你的回帖的回帖：

（1）你说“万科在地震当天就捐了200万元”，我不知道此事，若果真如此，数字不小，但这跟王石有什么关系，总不能算作他捐了200万吧？

（2）你说“万科在震后3个半小时内确认成都万科业主的受伤情况，以及它的员工受损情况”，有刀不知道是怎么回事，也不清楚哪里有报道（可能万科自己的杂志上会那么说），这里不存在忽略不忽略的问题。万科跟我没关系，王石在我心目中也印象不深，假如他站在我跟前，我可能连哈罗都懒得说。成都万科关心业主安危，如果属实，那是好的，我不会说他们做得不对，但我觉得，对比别的更多的人、更多的企业直接在地震灾区救死扶伤，我们不应该给万科式的关心打很高的分，不然良心就出问题了。

（3）王石如果在13号就开始积极募捐，那当然值得肯定，不过据我所知，他显然不是最早的募捐者和捐款者，人们对他的尊敬和感谢需要考虑正确排序。

（4）万科出钱租了很多工程机械救灾吗，哪里有报道？飞机上的救灾物资如果不是万科出的，万科只是出了航空运费，那就不该把情况说成“万科提供了一架飞机的救灾物资”，就算那满满一飞机的物资价值竟抵不上运费，我们也不能那么说。

（5）关于建筑安全评估，得把它跟救灾义举联系在一起看，有刀先前的看法有什么问题？如果万科花钱聘请建筑专家到处看房子，然后不停地发布评估报告，让人们对该不该回家作出正确的判断，那么，万科自然是在做好事，相比之下，在灾区收费看房的专家的人格高尚程度自然被比下去了。反过来，如果万科根本没花钱，专家们全是在免费为灾区民众出力，那我们该铭记那些专家的名字，为什么要给万科记功？

（6）我所说的受灾较小的点，特指你先前转的帖子里提及的万科救灾地点，那确实是个小地方，没发生地震的时候它是，受灾以后，也还是个很小的地方，我没说错。从企业的实力来看，我不认为万科做了它能做的事，它出了力，但尚未尽力。

（7）万科对自己的捐款有没有公开宣传？我觉得有。我从不登录它的企业网站，王石也没派人跟我说这事儿，我就是从新闻媒体那里知道万科捐款的，你说万科有没有宣传？——虽然捐款之后适当做点宣传也无可非议。

（8）我不知道万科“最专业”的是什么事情，想了想，好象是从房地产市场上赚钱，这个抹杀不掉。别人都在救灾，它专注于赚钱，很值得夸耀吗？我觉得不。至于万科“最该做”什么，我不知道，也没打算强求万科知道我的想法或按我的方针办，反正王石眼里的“最该”跟我的不一致。

（9）王石是不是错了，王石一定很明白。如果他把自己的想法长期隐藏，那么他虽然没有说错，但想的仍不对。

（10）做得不如万科的人或企业，仍可以批评万科的。是这样。
作者: 初十    时间: 2008-6-4 10:45

1. 晕！难道有刀一直认为引起轩然大波的200万是王石捐的？王石捐了，但是，迄今为止，还没有一个媒体能挖出王石个人捐了多少。而这200万与王石的关系，就是一个替人管钱的人在授权范围内捐出的数字。

2.请看52楼你引用部分。我只是做了点简单的算术。“但我觉得，对比别的更多的人、更多的企业直接在地震灾区救死扶伤，我们不应该给万科式的关心打很高的分，不然良心就出问题了。”这样的思维方式，我们还是存异吧。

3.请看52楼你引用部分。“王石如果在13号就开始积极募捐，那当然值得肯定，不过据我所知，他显然不是最早的募捐者和捐款者，人们对他的尊敬和感谢需要考虑正确排序。”ok，13亿个序号，我同意你的说法，万科排不到NO.1。

4.请看52楼你引用部分。至于飞机上的物资是不是万科出资买的，请根据以下文字判断。不过，如果你说并不明确就是万科买的，存异吧。“7：30，在东星航空有限公司的全力协助下，万科武汉公司包下一架专机，向灾区送去急需的924口锅、卫生巾及护垫各1万片、3000个口罩、3000双手套、100顶帐篷、2100瓶84消毒水、5700袋板蓝根、1000盒止泻药氟哌酸、720瓶清凉油、600瓶风油精、60桶油、500斤盐、1万双筷子、200个水勺、10000个饭碗、4000个饭勺四大类共16个品种，共计8吨的赈灾物资，由4名经验丰富的工程师陪同送往成都。剩余超载物资3076口锅等暂留武汉，再想其他办法运往灾区。”万科在包机之前还送了两批药品、食品等物资。

5.万科如何做的建筑安全评估，有没有发布评估报告，有没有告诉人们该不该回家，我只能根据上下文判断这个勘测是在四川省建设厅授权下做的。“13：30，王石带领国内结构专家队前往都江堰勘测灾后建筑情况。”这句话自己判断吧。存异。

6.“我所说的受灾较小的点，特指你先前转的帖子里提及的万科救灾地点，那确实是个小地方，没发生地震的时候它是，受灾以后，也还是个很小的地方，我没说错。”对这样的说法，我无语。

7.“万科对自己的捐款有没有公开宣传？我觉得有。我从不登录它的企业网站，王石也没派人跟我说这事儿，我就是从新闻媒体那里知道万科捐款的，你说万科有没有宣传？——虽然捐款之后适当做点宣传也无可非议。”存异吧。

8.“我不知道万科“最专业”的是什么事情，想了想，好象是从房地产市场上赚钱，这个抹杀不掉。”试着说一句：我不知道**律师事务所最专业的是什么事情，想了想，好像是赚钱，这个抹杀不掉。
“别人都在救灾，它专注于赚钱，很值得夸耀吗？我觉得不。至于万科“最该做”什么，我不知道，也没打算强求万科知道我的想法或按我的方针办，反正王石眼里的“最该”跟我的不一致。”万科在救灾中的所作所为全部免费。如果你觉得他为遵道镇所做的一切都是为了赚钱，那么，存异吧。

9.从有刀的回帖中我明了了一些万科之所以遭到那么猛烈抨击的原因。这个话题我没有更多可说的了。
作者: 邱晓云    时间: 2008-6-4 11:54

13亿个序号，我同意你的说法，万科排不到NO.1。
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从前倒是有这样的排名的：七七抗战爆发，我家一个长辈率先捐款，拿的一号收据，现在的静安区志里还专门做了小传，称为：卢沟桥事变后捐款抗日第一人。现在有电脑技术，这个排名更好做了，只是这样捐款都要进电脑了，不太方便。
作者: 心中有刀    时间: 2008-6-4 19:22

原帖由 初十 于 2008-6-4 10:45 发表
1. 晕！难道有刀一直认为引起轩然大波的200万是王石捐的？王石捐了，但是，迄今为止，还没有一个媒体能挖出王石个人捐了多少。而这200万与王石的关系，就是一个替人管钱的人在授权范围内捐出的数字。

2.请看52楼你引用部分。我只是做了点简单的算术。“但我觉得，对比别的更多的人、更多的企业直接在地震灾区救死扶伤，我们不应该给万科式的关心打很高的分，不然良心就出问题了。”这样的思维方式，我们还是存异吧。

3.请看52楼你引用部分。“王石如果在13号就开始积极募捐，那当然值得肯定，不过据我所知，他显然不是最早的募捐者和捐款者，人们对他的尊敬和感谢需要考虑正确排序。”ok，13亿个序号，我同意你的说法，万科排不到NO.1。

4.请看52楼你引用部分。至于飞机上的物资是不是万科出资买的，请根据以下文字判断。不过，如果你说并不明确就是万科买的，存异吧。“7：30，在东星航空有限公司的全力协助下，万科武汉公司包下一架专机，向灾区送去急需的924口锅、卫生巾及护垫各1万片、3000个口罩、3000双手套、100顶帐篷、2100瓶84消毒水、5700袋板蓝根、1000盒止泻药氟哌酸、720瓶清凉油、600瓶风油精、60桶油、500斤盐、1万双筷子、200个水勺、10000个饭碗、4000个饭勺四大类共16个品种，共计8吨的赈灾物资，由4名经验丰富的工程师陪同送往成都。剩余超载物资3076口锅等暂留武汉，再想其他办法运往灾区。”万科在包机之前还送了两批药品、食品等物资。

5.万科如何做的建筑安全评估，有没有发布评估报告，有没有告诉人们该不该回家，我只能根据上下文判断这个勘测是在四川省建设厅授权下做的。“13：30，王石带领国内结构专家队前往都江堰勘测灾后建筑情况。”这句话自己判断吧。存异。

6.“我所说的受灾较小的点，特指你先前转的帖子里提及的万科救灾地点，那确实是个小地方，没发生地震的时候它是，受灾以后，也还是个很小的地方，我没说错。”对这样的说法，我无语。

7.“万科对自己的捐款有没有公开宣传？我觉得有。我从不登录它的企业网站，王石也没派人跟我说这事儿，我就是从新闻媒体那里知道万科捐款的，你说万科有没有宣传？——虽然捐款之后适当做点宣传也无可非议。”存异吧。

8.“我不知道万科“最专业”的是什么事情，想了想，好象是从房地产市场上赚钱，这个抹杀不掉。”试着说一句：我不知道**律师事务所最专业的是什么事情，想了想，好像是赚钱，这个抹杀不掉。
“别人都在救灾，它专注于赚钱，很值得夸耀吗？我觉得不。至于万科“最该做”什么，我不知道，也没打算强求万科知道我的想法或按我的方针办，反正王石眼里的“最该”跟我的不一致。”万科在救灾中的所作所为全部免费。如果你觉得他为遵道镇所做的一切都是为了赚钱，那么，存异吧。

9.从有刀的回帖中我明了了一些万科之所以遭到那么猛烈抨击的原因。这个话题我没有更多可说的了。
回初十：

1.搞不懂你为什么晕。有刀没有认为“引起轩然大波的200万是王石捐的”，根据媒体上的消息，王石说捐200万元是万科董事会授权许可的捐款上限。王石个人捐款多少的确不清楚，但完全没有必要把那个金额想象得很高。王石之所以惹来一片骂声，主要是因为他提出万科职工的慈善捐款以每人不超过10元为宜。

2.同意存异。

3.在企业捐款名单里，论金额和捐款先后，万科的排名次序都不靠前；在个人捐款的名单里，王石的排名不知在哪里。这是事实。

4.我的52楼引用的都是你帖子的内容，但我不知道那些信息是从何而来的，所以，万科有没有出钱包飞机救灾的善举，请允许我暂不确认，好吗？飞机上的物资是谁掏钱买的，现在更争不清楚。

5.关于“万科如何做的建筑安全评估，有没有发布评估报告，有没有告诉人们该不该回家”，我判断不出什么结果。我赞成各自保留意见，但存下来的“异”首先是关于事实的，而非对事实的不同看法。你相信万科做了很多，而我不怎么信，也就不那么看。

6.你“无语”，我也就不多说什么了。

7.同意“存异”处理。

8.我想你一定同意，万科“最专业”的不会是救灾，对此，我们应该有共识。在我这个律师看来，最会赚钱的律师事务所一定不是最专业的。我不是最会赚钱的律师，也不是最专业的律师，这个抹杀不掉。我只说万科最专业的是在房地产市场里赚钱，没说它在救灾中的所作所为“都是为了赚钱”，这也是事实。

9.我想表达了一些对万科和王石的批评，多少能够说明这家企业和这位企业家给我的印象，他们根本不是什么道德典范，虽然我并不期待他们是。对与此有关的话题，我还能说更多，谢谢你给了我表达的机会。
作者: 平头百姓大非    时间: 2008-6-4 20:18     标题: 王石的角色错位

郭霞（中国青年报2008-06-04）

    近来王石和万科受到舆论的责备。就我而言，当看到王石那篇博客时，作为一个有过企业和NGO双重从业经验的人，我的第一感觉是，话说得都没错啊，不但对上市公司负责任，还说出了我们NGO人的心声。后来想想，觉得是时机有问题，可能没有考虑到灾难之中公众的情感。直到事情过去几天了，沉下来重新检讨时，突然发现，确实错了，但不是时机，而是角色。
    王石是万科企业股份有限公司董事长，同时还担任了很多社会公益机构的工作职务，做企业一流，做公益也实实在在，他因此曾被网络舆论追捧为“人民榜样”。然而这也是他麻烦的开始。
    “我认为：万科捐出的200万是合适的。这不仅是董事会授权的最大单项捐款数额，即使授权大过这个金额，我仍认为200万是个适当的数额。”
    在这句话中，“我认为：万科捐出的200万是合适的。这不仅是董事会授权的最大单项捐款数额”这个分句，我们看到王石坐在万科的新闻发布会上对媒体说话。然而紧接着的后半句“即使授权大过这个金额，我仍认为200万是个适当的数额”，这就突然间坐到公益机构的媒体沟通会上来了。该篇博客的后续内容里，也有类似的挪移现象。
    企业的目标是长期和短期的利益，归根结底到赢利；而公益组织从事的是公共事务，公共事务是为了解决社会问题或者提供公共服务。经营企业与管理公益机构，这两者无论从价值诉求、基本原则、执行方式、管理运作和效果评估上，都有着根本性的区别。这是私人事务领域和公共事务领域的根本性差异而导致的，这个差异几乎不可调和。
    从这样的视角看，王石身上的难题就是，身兼数职、一人跨两界，如何平衡？而这种时候，尝试将企业行为和公共行为一起来表述和阐释，几乎是不可能的。就像现任美国财长Hank Paulson，他曾身兼高盛总裁和大自然保护协会（TNC）的董事会主席，他不能够坐在高盛的发布会上去代表高盛讲解TNC的环保理念，也不能坐在TNC董事会里面说高盛的利益，更不能坐在美国财长的发布会上去帮TNC募资。但是，只要他明确地坐在某一个机构办公室里面，明确地站在这个机构的立场上发言，一般都是不会有问题的，即便有个别的媒体和公众会有挑战，但也不会太过影响主流公众的看法。不然，他就一定会被媒体说是在用TNC洗高盛的黑钱，然后贿赂总统当上财长的。
    回到王石身上，我们会看到他的表述中皆混有企业立场和公益机构立场。在一篇博客里面，甚至在同一句话里面，将私利领域和公共领域中即便是最专业负责的话说出来，也会失去各自的光辉和公信力。
    如果只是这样，可能还不至于引起如此大规模的言论攻击。在一个公共领域开放的国家中，很多企业家都参与在公共领域里面，无论是政府官员还是公益机构领袖，都有企业家的身影。久而久之，公众就慢慢习惯和接受企业家的双重身份了，他们自然就能用判断公共事务的角度去理解你坐在政府办公厅说出来的话或者坐在NGO发布会上说的话。然而我们的制度环境使我们缺少一个开放的公共领域，公共事务长期只是政府的事，信息高度不透明，公众对公共事务很陌生，缺少公共权利和公共事务能力，许多人甚至不知道何为非政府机构。而同时，近年来由于愈来愈多的企业家捐资从事公益事业，企业家在媒体上逐渐成了公共事务领域活跃的角色。许多人就将此理解为老板们一边谋利一边谋名，要名利双收，认为公益只是企业利益的扩展。他们不清楚或是忽略了，现代公益事业往往正是随着市场和企业的发展而发展起来，企业家身兼企业家和公益人士身份本是成熟的市场社会极正常的现象。
    王石留给公众的印象就是一个著名企业家，在他博客的表述中，又并没有把企业董事长的身份明确撇开，公众自然理解为一个企业家在对他们说话。既然是企业家在说话，就要站在企业的利益出发点上，不应该在此探讨如何利用企业来推进公共事务的问题。鸡有鸡路，马有马路，公共事务领域与企业经营领域是两个不同的领域，逻辑原则不同，既不能扭曲企业来适应公共事务，也不能扭曲公共事务来适应企业。王石正好处在这个困境中，一会儿用企业原则来谈论公共事务，一会儿用公共事务原则来谈论企业，结果两边不讨好。
    中国在互联网的刺激下，正从一个封闭社会中走出来，公共领域逐步向公众开放，长期被压抑的没有话语权的普通网民，还处于忽然自由带来的放纵与狂欢中，哄然参与干翻一个名流，会给他们带来一种心理上的平等代偿。无论是企业家还是官员，无论是精英还是大众，大家面对公共舆论的兴起和公共领域的开放都有些手足无措。理性务实如王石者，也没有能号住公共舆论的脉搏。
    现在需要的，是一个学习和适应的过程。老子云：“孰能浊而静之徐清？”水浑浊起来了，以平静的心态对待之，不去乱搅，自然会沉清下来。中国公共话语领域的成熟，还待自然生长。
作者: 梅茗    时间: 2008-6-6 12:36

慈善也是一种不能过度开发的资源  
2008年06月06日 08:32:49 　来源：现代快报  


    自然资源不能过度开发，人与自然要和谐共处，这一点如今已是共识。慈善呢？是否也属于一种不能过度开发的社会资源？对于这一点，最近屡次上演的逼捐事件，似乎已经模糊了原本应该很清晰的答案。

    6月5日，万科股东大会16亿A股以99.8%的赞成率通过向灾区追加援建1亿元的计划，之前捐款200万引起舆论大哗，到如今增加一亿援建，恐怕多少有舆论压力的作用在里面。在此次股东大会上，万科董事长王石为自己此前“捐200万是合适的”这一言论给万科品牌形象带来的伤害作了道歉，并表示此前在博客中与网友的论战是“不合适”的。

    我不明白王石为什么道歉，作为一个职业经理人，他只是在董事会的授权下作出了捐款200万的决定。需要说明一下，万科年度慈善基金预算是1000万，其中800万已经用于捐助年初的雪灾，所以王石有权决定的捐款只剩下了200万。至于股东大会追加预算，王石个人又捐了多少，那是另外的事。王石做了一个职业经理人应该做，也必须做的事情，却因为200万捐款被多数网友认定太少而遭受连番指责甚至唾骂，最后不得不一而再地出面道歉，这实在是一件很奇怪的事情。更可怕的是，此次万科和王石对舆论的妥协，还让慈善资源在压力下被过度开发。

    慈善也是一种资源，也应该有节制地开发，对于个人来说如此，对于一家企业来说，也是如此。正如翁虹在其博客中所说：“慈善不是比赛，不能看一时一地，也许一个人多年来捐了很多次款，但你只看到他一次捐出的数额并不多，就说他没有爱心，这是很不公平的。”其实在此次赈灾中，不仅随意公布捐款人名单和数额已经屡见不鲜，而且还有很多网民列出了诸如“外资企业铁公鸡榜”“作家捐款排行榜”这些透着杀气的榜单。我不明白为什么要列出这样的榜单，慈善说到底是一种很自我的选择，爱心不应该被任何东西绑架。

    好了，现在你列出了这些榜单，上榜的企业和名人迫于压力不得不追加捐款满足很多人的逼捐心理。但慈善这个社会资源，其总量是相对固定的，不可能因为舆论压力而无限放大，对于这些被逼捐者来说，他们这次的捐款超过了自己的心理预算，甚至超过了自己的能力范围，那么，在今后舆论压力没有这么大的时候，他们可能就会少捐一点，从而达到一种慈善总量的平衡。当然，最坏的结果是，这些被逼捐者已经厌倦了这种没有尊严的慈善，从此不再热心于慈善事业，那么，逼捐反而就因过度开发慈善资源而成了涸泽而渔。

    没有人愿意被绑架，慈善者也是如此；没有人有权绑架他人，即使有着善意目的的舆论同样也是如此。慈善需要尊重和宽容，慈善资源需要呵护，而不是貌似正义的逼捐和过度开发。（赵勇）
作者: 兮兮    时间: 2008-6-6 12:47

王石也没有什么错，问题偏偏在于，他那一刻太正确了，正确得让国人突然不喜欢他了。
咱们中国文化讲究的是家国一体，无论哪个社会层面，内心里还是追崇一个“义”字。从现代企业治理肯定是不成的，但在危机处理上，偏偏又需要企业拿出那么个姿态来。
作者: 初十    时间: 2008-6-6 18:19

这个歉应该道。

王石无条件道歉是在股东临时大会上对股东说的。对股东来说，王石当然应该道歉。因为他的言论给万科造成了危机，影响到万科的美誉度，甚至可能影响股东的利益。

对王石个人来说，第一次见到他对自己捐赠的表述。“历年他都将个人收入的三分之一用于公益活动，2001年至2008年6月，他已用税后个人收入捐赠了1200多万元，而2001年至2007年底，他的收入总额是1938万元，用于捐赠的比例远远超过了收入总额的三分之一。他的广告收入百分之百用于公益事业。王石还表示，他所获得的管理层激励的收益中用于公益的只会比三分之一多，不会少。”

这个说明和表白很让人觉得悲哀。还真像冯仑说的要脱下裤子。
作者: 兮兮    时间: 2008-6-6 18:23

王石确实绝非远离慈善的人，很可惜，这次事件估计要列入企业家危机管理教材案例。
作者: 心中有刀    时间: 2008-6-6 22:08

原帖由 兮兮 于 2008-6-6 18:23 发表
王石确实绝非远离慈善的人，很可惜，这次事件估计要列入企业家危机管理教材案例。
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