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标题: [首发] 邵建：中华民族在政治上非常幼稚 [打印本页]

作者: 剑影秋歌 时间: 2009-10-25 23:19 标题: 邵建：中华民族在政治上非常幼稚

文/秋歌

其实这是个聚会帖，可是我知道，很多人看到“邵建”就点进来了。无所谓，这很好。

这两天其实屁事挺多，很多人在散步健身，不关注是不现实的。但是秋风起蟹脚痒，不吃太湖蟹是说不过去的。于是就有了这次“较大规模的聚会”。可惜得很，周兄因为家里有事，没法过来；永德也是如此；泥腿子的孩子忽然发烧，也取消了这次千里之会；旧苗的情况与泥腿子类似。

人的记忆真是有意思，明明我们去年上半年才聚过，但邵建偏偏要说那是前年，也难怪，感觉是蛮久远的，差不多已经有一年半的时间。邵兄显然很高兴，他在繁忙的教学之余，不远四百里，与导丝一起，前来太湖边聚会。

当然还有任逍遥，坐了15个小时的车，为了来江南来给我们看一看这一年他练游泳的成绩。还不错，小腹果然收缩了不少，并且练出了胸沟。对此，我们表示祝贺。

23日晚，大家饱餐一顿之余开始狂侃乱吹。在人群扎堆的地方，你会发现总有一些人是相对主角。邵建就是当晚的主角之一。

晚清为什么陷入革命而不是立宪，乃是当晚的主题。既然无法预测未来，我们还是谈谈过去吧。当时直隶总督等高位，均为立宪派所掌握，但偏偏在关键时刻，立宪派没有站在清廷一边，而是选择了革命派。

此时不得不提到梁启超。这位没有留过洋的土生土长的中国政治学家，目光如炬，几乎预测到了革命之后的一切后果。如，民主专制，共和专制，全部一一应验。在20世纪的历史上，还没有哪位学者的眼光以及感觉好过梁启超。

历史的走向有很多种可能，可是偏偏中国人选择了一条让人晕厥的道路。在这条不断革命的路上，至今还在折腾不已，连善后工作都没法做。似乎又到了推倒重来的时刻。余英时在1987年就发出了这样的感慨。

主权在民的一切前提都准备好了吗？好像有，好像又没有。事实证明是没有，以至于错失了一次又一次转入现代政治正轨的机会。这就显得我们特别傻。

中华民族在政治上特别幼稚？邵建说，看来只能说很幼稚。

想来也是如此。几千年的文化传统，孕育出来的就是文人论政，始终没有自成一格的政治学理论体系。如果非得说中国有政治学理论，那么，这些理论基本上都是权术之学。至多，也就是一个牧民思想。牧民而已。

又谈了会关于南社的事情。柳亚子与成舍我之间的争执等等，专制作风其实无处不在，不过，好在真正懂得自由、宽容者也代不绝人。

24号中午，到集体散步所在地吃了个中饭。冰冰公司的福利真好，发了一只老外。还好小落等人在，可以勉强交流交流。这种魁北克人，可以适当地围观并小嘲一番。当然，魁北克人也是人，歧视是不对的。后来冰冰告诉我，他们回去的路上，该魁北克人觉得冰冰的朋友都很美好，很有文化，一高兴，就送了冰冰一件旗袍。

晚上吃过晚饭，走318国道回来，雨人ET带着导丝、邵建、家丁等去围观散步群众，此时已近九点，人群渐渐散去。在东西两头，其实“魄力死蛮”已将车辆及人群隔开，拒绝任何人、任何车辆进入。遇有手机及相机拍照者，统统当场摔掉。

想想风雨苍黄六十年之际，清华女生打出的标语——“H哥，你坏死了”，果然啊果然。这是黑格二带来的笑话。革命与性，总是如此纠结。

权利意识的普遍觉醒乃是好事一桩，权利政治远比解放政治来得温和。不排除其间会有一些不可控因素，但总体还是比较平稳。双方如果都懂得适可而止，谈判和妥协就有了空间。不过据我所知，事情并没有完结，即使在此刻，散步者依然不少。

今天中午喝完一个喜酒后，再赴群聚会，帮导丝拿了《在土星的标志下》，送了老妖一本《非常道》——这是我如厕时的消遣读物，既然他喜欢，拿去就是。喝得满脸通红，下午开会还在闷睡，被同事们狠狠地围观了一番。我的借口很好啊，喝喜酒嘛。

2009-10-25

作者: 网事情缘 时间: 2009-10-25 23:23

先坐个沙发。

作者: 剑影秋歌 时间: 2009-10-25 23:29

本帖最后由剑影秋歌于 2009-10-26 17:38 编辑

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邵建和导丝

作者: 周泽雄 时间: 2009-10-25 23:33

错过聚会，憾哉憾哉。
秋歌概括的主题，我强烈认同。我觉得，中华民族的政治思维，属于弱智，从文化上讲，这份弱智还是先天性的。
记得多年前读亨廷顿《变革社会中的政治秩序》，他顺嘴提到，中国人缺乏现代外交的概念，中国人每一次声称警告日本人，结果都是把事情进一步变坏，而中国人毫无反省意识，下一次依然故我，在同一个地方可以摔无数跤。——当然这是大意，我也稍有发挥。

作者: 剑影秋歌 时间: 2009-10-25 23:33

本帖最后由剑影秋歌于 2009-10-26 17:38 编辑

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福利和冰冰

作者: 周泽雄 时间: 2009-10-25 23:36

小德子好久不见了。泥腿子是谁呢？

作者: 剑影秋歌 时间: 2009-10-25 23:40

小德子好久不见了。泥腿子是谁呢？
周泽雄发表于 2009-10-25 23:36

套子，北京书商

作者: 周泽雄 时间: 2009-10-25 23:51

哦，套子啊，想起来了。就是不希望撞上拙著的可爱小伙。
邵建兄岁月不留痕，冰冰看上去老练多了，不知是不是魁北克效应。

作者: 剑影秋歌 时间: 2009-10-26 00:03

本帖最后由剑影秋歌于 2009-10-26 17:38 编辑

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老妖杀家丁

作者: 剑影秋歌 时间: 2009-10-26 00:04

本帖最后由剑影秋歌于 2009-10-26 17:39 编辑

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太湖蟹

作者: 剑影秋歌 时间: 2009-10-26 00:08

本帖最后由剑影秋歌于 2009-10-26 17:40 编辑

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不知道名字，中途来的

作者: 剑影秋歌 时间: 2009-10-26 00:10

本帖最后由剑影秋歌于 2009-10-26 17:40 编辑

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小李

作者: 剑影秋歌 时间: 2009-10-26 00:16

本帖最后由剑影秋歌于 2009-10-26 17:40 编辑

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孙阿大，导丝点烟

作者: 剑影秋歌 时间: 2009-10-26 00:18

本帖最后由剑影秋歌于 2009-10-26 17:41 编辑

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黑格尔二世，雨人ET

作者: 剑影秋歌 时间: 2009-10-26 00:20

本帖最后由剑影秋歌于 2009-10-26 17:41 编辑

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家丁和浦东金桥人KK

作者: 剑影秋歌 时间: 2009-10-26 00:22

本帖最后由剑影秋歌于 2009-10-26 17:41 编辑

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老街，夕阳，余晖

作者: 袁灿兴 时间: 2009-10-26 00:23

小德子好久不见了。泥腿子是谁呢？
周泽雄发表于 2009-10-25 23:36

最近一月，家里老奶奶身体不支，所以未曾怎么上网。今天才回校。

作者: 袁灿兴 时间: 2009-10-26 00:27

没有通过生产力发展所推动的农业社会结构的改变，只是追求单纯的上层建筑的变革，就不可能真正完成中国社会结构转型的任务。从洋务运动再到清末新政到辛亥革命，经历了由经济层面到政治层面的变革，但都未能完成社会结构转型，而这也为先进的知识分子所注意，并在随后发起了五四运动，希望通过思想层面的变革来彻底重造国人之精神，但社会低层结构的改变仍被忽视。

历史的当局者往往忽视了中国社会的特征，蒋廷黻曾说：“现代中国人对西方外在事务了解得明白，而对本国内地的情形反倒瞠目茫然”。过去中国的百年史，过于注重上层结构，很少涉及低层。民国初年的立宪运动和政党，他们本身对社会就是一种外来异物。领导人常不乏高尚的理想，他们后面却无支持的选民，满腹经论却无从化为具体方案以深入民间。在以后的年代中，凡能注重于从中国低层社会结构着手者，虽是星星之火，却可掀起燎原之势。

作者: 网事情缘 时间: 2009-10-26 00:31

首先更正球球的两个小错：

1、南京到吴江是500里，因为苏州到吴江尚有50公里，两个250公里合计500里。

2、那任逍遥练出的不是胸沟，是腹股沟。

作者: 袁灿兴 时间: 2009-10-26 00:47

立宪派也罢，革命派也罢，总是依附的，开了咨议院、也开始捣鼓宪法了，可是革命党人反而不满意，赶紧闹腾刺杀、革命。明是革命派压倒改良派，实质还是民族主义压倒宪法体制。若做天子的是汉人，估计会容得下他们，给点儿时间，慢慢做事。
刺杀、革命简单，完事了，真要掌权，却没那么容易。
到了民国，不管干嘛，总还是要捧个宪法护身的，所以有了护法运动。
曹锟贿选也得整个宪法出来，段祺瑞搞黎元洪，也不敢赤裸裸武力逼供，还有个宪法屏障着。
现在，宪法顶个球。
最近读报，我朝的雕塑，顶球的，有近一百万个，浩浩荡荡啊～

作者: 李大兴 时间: 2009-10-26 01:23

“没有通过生产力发展所推动的农业社会结构的改变，只是追求单纯的上层建筑的变革，就不可能真正完成中国社会结构转型的任务。”永德兄这个思路，似还是运用老马的观念。农业社会结构的改变，是可能通过制度变革发生的。在中国没有发生，不等于必然不会发生的。

作者: 网事情缘 时间: 2009-10-26 01:43

大兴兄对永德的这段分析似有道理。就西方而言，社会结构改变的原因非常复杂，虽然他们同样处于农业社会，但同时商业还是十分发达，还有庞大的宗教势力、贵族势力，这些因素不仅促进农业生产力的改变，也促进社会结构的变化，当所有因素达到一个需要改变整个社会形态的临界点，“革命”自然出现了——英国没有发生法国式的革命，这与其王室总是能够“顺势”有莫大关联。

马克思把社会变化的所有问题都归结于“经济基础”，现在看起来，有些勉强，至少不是唯一的依据。

作者: 剑影秋歌 时间: 2009-10-26 11:15

图文并茂，请求龙姑娘加精。

作者: zoufeng_1234 时间: 2009-10-26 11:20

难道你们没有发现龙姑娘和菜农一样失踪了？

作者: 亦工亦农 时间: 2009-10-26 11:26

图文并茂，请求龙姑娘加精。
剑影秋歌发表于 2009-10-26 11:15

正想加精，突然来了点名服务。俺先置亮吧。

作者: 剑影秋歌 时间: 2009-10-26 11:47

正想加精，突然来了点名服务。俺先置亮吧。
亦工亦农发表于 2009-10-26 11:26

额……

作者: 网事情缘 时间: 2009-10-26 12:03

如此图文并茂，不加精对不起人民对不起球球。

作者: 歪弟 时间: 2009-10-26 12:49

蟹不感兴趣，但有美女不绝如缕，支持精华

作者: 亦工亦农 时间: 2009-10-26 12:54

群众呼声这么高，不能再等龙MM了。

作者: 李酒苗 时间: 2009-10-26 14:52

强烈要求给照片写上文字说明，看上去，美人计、绑架案都曾发生过~~~

作者: 李旧苗 时间: 2009-10-26 16:41

谢谢秋歌盛情邀请。
小孩生病住院，没办法，走不开。

作者: tian295 时间: 2009-10-26 16:54

送了老妖一本《非常道》——这是我如厕时的消遣读物，
=========================================================
哈哈！！同好同好！

作者: tian295 时间: 2009-10-26 17:00

MAO倒是注意到中国底层社会结构，充分发动了底层结构的那种破坏性造反性力量，实现其政治性的诉求。

作者: 剑影秋歌 时间: 2009-10-26 17:07

强烈要求给照片写上文字说明，看上去，美人计、绑架案都曾发生过~~~
李酒苗发表于 2009-10-26 14:52

好像是的，但是写起来可能非常繁琐……

作者: 剑影秋歌 时间: 2009-10-26 17:08

谢谢秋歌盛情邀请。
小孩生病住院，没办法，走不开。
李旧苗发表于 2009-10-26 16:41

非常理解。现在好了吧？

作者: 剑影秋歌 时间: 2009-10-26 17:08

送了老妖一本《非常道》——这是我如厕时的消遣读物，
=========================================================
哈哈！！同好同好！12d" />
tian295 发表于 2009-10-26 16:54

作者: 猪头猪智慧 时间: 2009-10-26 17:16

好像是的，但是写起来可能非常繁琐……
剑影秋歌发表于 2009-10-26 17:07

才几张照片就繁琐，图片不加文字介绍，除了老网，俺们知道谁是谁吗？

作者: 李酒苗 时间: 2009-10-26 17:29

本帖最后由李酒苗于 2009-10-26 17:30 编辑

好像是的，但是写起来可能非常繁琐……
剑影秋歌发表于 2009-10-26 17:07

继续吊胃口？俺都不知道哪位美女是剑影呢~~

作者: 剑影秋歌 时间: 2009-10-26 17:43

继续吊胃口？俺都不知道哪位美女是剑影呢~~
李酒苗发表于 2009-10-26 17:29

作者: 剑影秋歌 时间: 2009-10-26 21:55

[attach]27409[/attach]

作者: 剑影秋歌 时间: 2009-10-26 21:57

[attach]27410[/attach]

作者: 剑影秋歌 时间: 2009-10-26 22:00

[attach]27411[/attach]

作者: 歪弟 时间: 2009-10-27 12:01

俩抽大烟的

作者: 亦工亦农 时间: 2009-10-27 12:19

靠，明明四个。

作者: 玛加利大 时间: 2009-10-27 13:13

在这儿看到你们的照片啦
不错，不错
原来雨人、冰冰最后也来了
VV，抱歉我把你的声音听成了冰冰，可是你为什么要将错就错呢？呵呵。

作者: 玛加利大 时间: 2009-10-27 13:14

可惜照片不全。好几位我都没找到
看来有人行使了肖像权
我下班了，下次再来看你们新贴的照片

作者: tian295 时间: 2009-10-27 13:50

照片里的状态蛮好，令人羡慕。

作者: 剑影秋歌 时间: 2009-10-27 15:27

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作者: 剑影秋歌 时间: 2009-10-27 15:29

[attach]27415[/attach]
小落

作者: 网事情缘 时间: 2009-10-27 23:46

小落没吃的吃手机玩？

作者: 歪弟 时间: 2009-10-28 08:32

靠，明明四个。
亦工亦农发表于 2009-10-27 12:19

俺是说那道窗缝很奇妙

作者: 玛加利大 时间: 2009-11-14 15:11

照片没有发完吧？
请继续更新

作者: 猪头猪智慧 时间: 2009-11-14 19:12

本帖最后由猪头猪智慧于 2009-11-14 19:26 编辑

谁拍的照片？这个角度够刁的，幸亏MM有预防，春光没有乍泄。

作者: WIND 时间: 2009-11-14 19:16

53# 猪头猪智慧
这个mm太厉害了，早知gg们不太安分，这身服装从哪个角度都失效。

作者: 剑影秋歌 时间: 2009-11-15 01:46

照片没有发完吧？
请继续更新
玛加利大发表于 2009-11-14 15:11

看到了，下周再发一点。

作者: 玛加利大 时间: 2009-11-24 12:52

作者: 剑影秋歌 时间: 2009-11-24 15:17

额，让玛加MM失望了……

作者: 剑影秋歌 时间: 2009-11-24 17:22

[attach]28135[/attach]

作者: 剑影秋歌 时间: 2009-11-24 17:24

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作者: 剑影秋歌 时间: 2009-11-24 17:25

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作者: 剑影秋歌 时间: 2009-11-24 17:28

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作者: 剑影秋歌 时间: 2009-11-24 17:30

[attach]28139[/attach]

作者: 玛加利大 时间: 2009-11-30 12:41

呵呵

作者: 玛加利大 时间: 2009-11-30 12:43

老网这张我拿去备用，用在报上吧？如果觉得不好，请电话通知

欢迎光临燕谈 (http://www.yantan.us/bbs/)