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标题: [转帖] 两方分左右一对双胞胎 [打印本页]

作者: 老木匠 时间: 2010-2-11 10:38 标题: 两方分左右一对双胞胎

面熟陌生的主题与画面

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作者: kemingqian 时间: 2010-2-11 11:33

红领巾这种东西真该废除。

作者: 周泽雄 时间: 2010-2-11 11:45

有趣。
只是，在CCCP这一边，其实是怪胎，多头连体。因为，把中国和朝鲜除外，是不公平的。

作者: showcraft 时间: 2010-2-11 13:06

确实有意思，呵呵。

作者: 老木匠 时间: 2010-2-11 15:14

这个标题可是俺的原创

作者: showcraft 时间: 2010-2-11 15:54

嘿嘿，我诌一个
本是同根生，相煎分左右

作者: 三苗 时间: 2010-2-11 17:15

本帖最后由三苗于 2010-2-11 18:04 编辑

和木匠师傅一起娱乐把，哈哈。

作者: 三苗 时间: 2010-2-11 17:19

本帖最后由三苗于 2010-2-11 17:25 编辑

当然，接受木匠师傅的教导，今后一定努力，使自己成为一个弱不禁风、面色苍白、手无缚鸡之力的……

作者: 三苗 时间: 2010-2-11 17:28

本帖最后由三苗于 2010-2-11 17:38 编辑

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原来不是双胞胎，是三胞胎啊。

作者: 三苗 时间: 2010-2-11 17:36

[attach]29769[/attach] 又发现了一对双胞胎哦

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作者: 三苗 时间: 2010-2-11 17:39

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作者: 三苗 时间: 2010-2-11 17:45

本帖最后由三苗于 2010-2-11 18:04 编辑

符号“配对关系”越来越好玩了……

作者: 三苗 时间: 2010-2-11 17:49

本帖最后由三苗于 2010-2-11 17:52 编辑

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作者: 三苗 时间: 2010-2-11 17:49

话说GOOGLE真方便啊。

作者: 三苗 时间: 2010-2-11 18:00

再来两对双胞胎
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作者: 老木匠 时间: 2010-2-11 23:42

三苗又露出扶桑的显摆味道来了。

战争状态下，宣传的图片都差不多的。即便如此，你拼贴的那些图片，相似的程度还是比不上原贴的。

那位拼图的网友注意的是和平时期的宣传画。

作者: 老木匠 时间: 2010-2-11 23:43

一战时美国招兵广告，那张山姆大叔用手指点向观众的，后来在二战时苏联人也翻用的。

作者: 三苗 时间: 2010-2-12 10:09

本帖最后由三苗于 2010-2-12 10:38 编辑

请问13楼的图是和平时期的还是战争时期的？

显摆到底（再次感谢GOOGLE，真的不能走哈）：

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作者: 三苗 时间: 2010-2-12 10:10

本帖最后由三苗于 2010-2-12 11:15 编辑

哦，差点忘记了，既然某些主义要强调人的“否定”特性，那么请给我个平等。不过很遗憾，这些主义的拥趸们到了这个时候，就马上摇身一变，成了“文明”、“理性”……的化身。

作者: 老木匠 时间: 2010-2-12 10:37

显摆吧，继续，把这个贴的楼再拉拉高。

作者: 三苗 时间: 2010-2-12 10:42

执行木匠师傅的指示

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作者: 三苗 时间: 2010-2-12 10:44

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作者: zoufeng_1234 时间: 2010-2-12 11:08

本帖最后由 zoufeng_1234 于 2010-2-12 11:13 编辑

看三苗和扶桑的帖子一直都让我很气馁，因为看不懂他想说什么。现在比较空，想把段话搞搞懂。

1. 身体政治不仅不是自由主义的专利，而且是自由主义反对者的武器。----------身体政治这个词就很陌生，谁说过身体政治是自由主义的专利？或者表述过身体政治和自由主义的关系？主贴是把希，斯时代的宣传画作对比，和身体政治和自由主义都没关系啊。自由主义的反对者是指谁？老毛写过著名的《反对自由主义》，难道是指他？！！！如果真的是指他，那倒是和主贴有点关系了。毛时代的宣传画一定可以找到希，斯时代对应的画，所以可以凑成三胞胎。

重写上面这句话，是不是这样更明确一点：身体政治是自由主义者和反自由主义者的共同武器。

2. 比如何明修《台湾工会运动中的男子气概》，另见Klubock：Working-class masculinity, middle-class morality, and labor politics in the Chilean copper mines
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《台湾工会运动中的男子气概》和克虏伯克的《智利铜矿工人阶级的男子气概，中产阶级的道德和劳工政治》
主贴宣传画中有男子，也有带红领巾的小女孩，这个和男子气概，工人阶级也没啥关系啊，和工会运动，劳资纠纷也没关系，和自由主义更是八竿子打不着。

3. 当然，自由主义这个时候，正如我说过的，一定会变成“文明”、“秩序”、“理性”的坚定捍卫者。
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自由主义是文明，秩序，理性的捍卫者，这句话本来是一点问题都没有，尽管还是和主帖没有关系。但是三苗兄给文明，秩序，理性分别加了三个引号，又让人搞不懂了。难道是想说：自由主义是反文明，反秩序，反理性的？而且还加了一个“这个这时候变成”，也就是说，自由主义本来是捍卫文明，秩序，理性的，后来到了“这个时候”，变成了反文明，反秩序，反理性的。最好请说明一下，这个时候是指什么时候？希斯时代，还是台湾，智利工人罢工的时候？

如果要完整重新写的话：

身体政治是自由主义者和反自由主义者的共同武器，何明修《台湾工会运动中的男子气概》，以及克虏伯克的《智利铜矿工人阶级的男子气概，中产阶级的道德和劳工政治》都说明了这点。而自由主义在这个时候开始反文明，反秩序，反理性。

作者: 三苗 时间: 2010-2-12 11:41

本帖最后由三苗于 2010-2-12 11:47 编辑

23# zoufeng_1234

1、主贴所引用的那些宣传画没有出现关于身体的内容？主贴引用的那些宣传画，是不是表现了某种“肯定”的目的（而不是比方说沉溺于日常生活的无聊之类）？主贴，请问，是不是试图通过这些意象的对比，来达到将这两个时期设定为“双胞胎”的目的？

2、邹峰看来看不懂主贴所贴的第2、5和倒数第2组宣传画啊，吼吼。

3、自由主义在反对社会主义的时候，特别是最典型的哈耶克，强调的难道不是人的“否定性”特征？强调的难道不是人对于作为“自然”/“自发”秩序的无能为力——因此任何对这种秩序的“改良”，更不要说把握的努力都必将归于失败，而且这种秩序不构成任何强制？还有波普尔，强调“不稳定”、主观对于客观的无能为力（顶多是个“近似”）等等（其他的就不一一列举了）。可是呢，当工团主义举起这个武器的时候，自由主义者们又是怎么反对工团主义的？KLUBLOCK文章揭橥的，正是对智利铜矿资本家们“规训”采取了抵制态度的智利工人……

关于“文明”的问题，看来邹峰对于拉丁美洲的农民运动知之甚少啊。

作者: 老木匠 时间: 2010-2-12 11:42

扶桑的贴一般来说，表达的只是“我来了，只有我知道，只有我高深”的意思，并非是要与人交流。

所以只需要感谢他义务的为大家顶贴

作者: 三苗 时间: 2010-2-12 11:50

扶桑的贴一般来说，表达的只是“我来了，只有我知道，只有我高深”的意思，并非是要与人交流。

所以只需要感谢他义务的为大家顶贴
老木匠发表于 2010-2-12 11:42

在和总舵同样处于超圣人级的木匠师傅面前，俺是不敢这样的。

木匠师傅你又多了几条上访时使用的素材哦。

作者: 老木匠 时间: 2010-2-12 11:54

当你是谁了，还为你去上访？只是为了确认一下你的身份问了一下而已。

小小年纪，当小毛泽东是可以了，要当祥林嫂还早了点。

作者: 三苗 时间: 2010-2-12 14:33

本帖最后由三苗于 2010-2-12 16:14 编辑

当你是谁了，还为你去上访？只是为了确认一下你的身份问了一下而已。

小小年纪，当小毛泽东是可以了，要当祥林嫂还早了点。
老木匠发表于 2010-2-12 11:54

木匠师傅，在各位的大力启蒙教育下，我对毛不感冒。很遗憾。

当然，近30多年来，尤其是冷战结束以来新自由主义对福利国家从理论到实践上的全面攻击（以及社会民主党在这种攻击面前的软弱无力）也对我进行了充分的启蒙。

作者: zoufeng_1234 时间: 2010-2-12 15:50

24# 三苗
1、主贴所引用的那些宣传画没有出现关于身体的内容？主贴引用的那些宣传画，是不是表现了某种“肯定”的目的（而不是比方说沉溺于日常生活的无聊之类）？主贴，请问，是不是试图通过这些意象的对比，来达到将这两个时期设定为“双胞胎”的目的？
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每幅宣传画当然有人，有人就有身体。什么叫关于身体的内容？你是指那些粗壮的胳膊？“肯定”加上两个引号是什么意思？表示否定？，主帖题目就有“一对双胞胎”，当然就是这个意思，不是试图达到某某目的的问题。

2、邹峰看来看不懂主贴所贴的第2、5和倒数第2组宣传画啊，吼吼。
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第2是挣脱铁锁链，第5是工人，倒数第2是好像是工人造反。我没看懂你别吼，向我解释一下有什么深刻含义。

3、自由主义在反对社会主义的时候，特别是最典型的哈耶克，强调的难道不是人的“否定性”特征？强调的难道不是人对于作为“自然”/“自发”秩序的无能为力——因此任何对这种秩序的“改良”，更不要说把握的努力都必将归于失败，而且这种秩序不构成任何强制？还有波普尔，强调“不稳定”、主观对于客观的无能为力（顶多是个“近似”）等等（其他的就不一一列举了）。可是呢，当工团主义举起这个武器的时候，自由主义者们又是怎么反对工团主义的？KLUBLOCK文章揭橥的，正是对智利铜矿资本家们“规训”采取了抵制态度的智利工人……
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这段话比较让人崩溃，我就问一个问题：“当工团主义举起这个武器的时候，”你说的这个武器是什么武器？你前面根本没有提到任何哪怕疑似武器的东西，怎么能突然就来“这个”。好比一个人还没结婚，突然就和同事说：我这个儿子成绩如何如何。

最后一句:“KLUBLOCK文章揭橥的，正是对智利铜矿资本家们“规训”采取了抵制态度的智利工人……”最让人无语，人家正想看看揭橥了什么东西，你来了一串省略号。好比有人说：我给大家讲个最好笑的笑话，人群安静下来准备听的时候，你转身上了洗手间。

作者: 三苗 时间: 2010-2-12 16:33

本帖最后由三苗于 2010-2-12 16:36 编辑

29# zoufeng_1234

1、邹峰很善于说笑话啊，“身体”只能有一种类型？

2、按照自由主义，尤其是自由主义右翼的逻辑，在“自由市场”中是不存在强制的问题的，因此也取消了无论是“造反”也好还是通过政治选票获得收入也好的“正当”理由（这可是明说了的），这么简单的推理邹峰居然做不出来？

自由主义不是在所谓“反资本主义”的旗号下将自己的所有反对者视为同类？

3、工团主义邹峰你是真不熟悉啊，比如索列尔（ Georges Sorel）的《论暴力》国内有政法大学的原文影印版和上海的翻译版。

作者: zoufeng_1234 时间: 2010-2-12 16:50

本帖最后由 zoufeng_1234 于 2010-2-12 17:37 编辑

“身体”的几种类型和工团主义我确实不知道。三苗兄请回答我的一个问题：“这个武器”到底是什么武器？

作者: 三苗 时间: 2010-2-12 17:00

本帖最后由三苗于 2010-2-12 17:38 编辑

工团主义(以及民粹主义)对于自发性的强调，我想应该不是什么秘密吧。

当然咯，哈耶克肯定不会认索列尔为同志的。

作者: zoufeng_1234 时间: 2010-2-12 17:40

可是呢，当工团主义举起这个武器的时候，自由主义者们又是怎么反对工团主义的？KLUBLOCK文章揭橥的，正是对智利铜矿资本家们“规训”采取了抵制态度的智利工人……
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再问一遍：上面这段话中，“这个武器”到底是什么？

作者: 蛋糕 时间: 2010-2-12 21:22

33# zoufeng_1234
他的意思是说，当哈耶克强调（自由市场经济）秩序的自发性并反对任何形式的强制的时候，实际回避了企业组织无法避开的“强制性”，一个企业组织对求生于其中的每一个劳动成员是存在强制性的，以三苗得口吻来说，他就说哈耶克不可能说不允许企业组织存在吧？但当工会组织以自发的形式组织起来的时候，三苗就说哈耶克们怎么就反对他们去组织起来了呢？他们不是说自发的就不存在强制吗？呵呵，大概就这个意思。
他说的武器，是指“自发产生的秩序不会产生强制”，而且根据他的表述，这个“武器”好像是哈耶克首先提出的，我没读过相关的书籍，也只能就三苗的话来理解三苗的意思，大致的理解应该是不错的，但相关的背景知识却有待相关方家进一步确认、辨析哈。

作者: zoufeng_1234 时间: 2010-2-12 21:29

34# 蛋糕

谢谢蛋糕，好像明白了一点点。奇怪的是三苗自己为啥不说说清楚，要靠别人猜呢？

作者: 老木匠 时间: 2010-2-12 22:16

34# 蛋糕

谢谢蛋糕，好像明白了一点点。奇怪的是三苗自己为啥不说说清楚，要靠别人猜呢？
zoufeng_1234 发表于 2010-2-12 21:29

我说过了，他发贴是为了显摆，不是为了交流。或许也是因为洋文看得太多，中文表达有点困难。

作者: 蛋糕 时间: 2010-2-12 22:30

他常常都是盯着自己心目中的西施姐姐恶狠狠的说：那个戴安娜算什么美女，她会捧心吗？本来这也没什么，但可气的其实只是，每每这时候就正好都有一个东施姐姐就在你的身边，自爱自恋地正把心捧得个不亦乐乎，你的意思其实只是：戴安娜不算美女，那你的意思是说东施姐姐才算美女？哈哈，好像经常都有点这种错位感哈？

作者: 三苗 时间: 2010-2-12 22:31

本帖最后由三苗于 2010-2-12 22:40 编辑

34# 蛋糕

一个是组织问题，还有一个是自发的行动问题。当然，这个时候，哈耶克们就不会使用写书这么客气的手段了。哈耶克和（比方说）卡尔·施米特之间的那点“区别”也就要烟消云散了。

作者: 三苗 时间: 2010-2-12 22:48

然后再玩点“理性选择”式的“理性”，真有趣哈。

作者: zoufeng_1234 时间: 2010-2-12 23:01

本帖最后由 zoufeng_1234 于 2010-2-12 23:29 编辑

那个戴安娜算什么美女，她会捧心吗？
-------------
好像三苗兄不会说这么流畅易懂的汉语。

下面是我仿三苗体写的：
Diana the Pirncess, ex-wife of British prince, 从未被认为是非“标准”美女，至少在我看来，就像《庄子·天运》（The Complete Works Of Chuang Tzu Translated by Burton Watson ）所描述的，未必连捧心这样的基本动作（如果心绞痛也算是一种行为艺术的话），都不一定够得上“标准”..... 吼吼

作者: 冬瓜 时间: 2010-2-13 22:04

那个戴安娜算什么美女，她会捧心吗？
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好像三苗兄不会说这么流畅易懂的汉语。

下面是我仿三苗体写的：
Diana the Pirncess, ex-wife of British prince, 从未被认为是非“标准”美女，至少在我看 ...
zoufeng_1234 发表于 2010-2-12 23:01

有趣，忒有趣了。

作者: 三苗 时间: 2013-4-10 20:27

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分明是三胞胎嘛……

作者: 迅弟儿 时间: 2013-4-18 22:43

战争状态下，宣传的图片都差不多的。
老木匠发表于 2010-2-11 23:42

这句话我非常同意。
冷战也是一种战争状态。

作者: 迅弟儿 时间: 2013-4-18 22:44

598435984459845598465984759848

分明是三胞胎嘛……
三苗发表于 2013-4-10 20:27

战争状态下，宣传的图片都差不多的。

作者: 三苗 时间: 2013-4-19 07:26

44# 迅弟儿

所以

宣传图片不能成为某些人认为的区分或者不区分的依据，就这么简单。

谁根据这些宣传图片做出区分或者别的什么判断，只能说明这些人的无知者无畏，不具备起码的素养。

作者: 三苗 时间: 2013-4-19 07:53

44# 迅弟儿

另外相信大家都看出来了

男性士兵举着旗帜的那张图画美国的宣传画根本就是“PS"德国的……

作者: 迅弟儿 时间: 2013-4-19 09:32

44# 迅弟儿

另外相信大家都看出来了

男性士兵举着旗帜的那张图画美国的宣传画根本就是“PS"德国的……
三苗发表于 2013-4-19 07:53

即使大家都看出来了，也不会有人说出来的。
大家都只是保持沉默而已。
大不了像我这样稍微不顾及情面的含蓄的提醒一下。

作者: 迅弟儿 时间: 2013-4-19 09:35

本帖最后由迅弟儿于 2013-4-20 02:16 编辑

44# 迅弟儿

另外相信大家都看出来了

男性士兵举着旗帜的那张图画美国的宣传画根本就是“PS"德国的……
三苗发表于 2013-4-19 07:53

我不是研究历史的，不知道是不是事实。
如果没有德国纳粹研发原子弹的基础，美国的原子弹不会那么快造出来的。
相似的何止是宣传画。

说明什么？
说明宣传画相似，根本就不是问题。

作者: 三苗 时间: 2013-4-19 11:07

48# 迅弟儿

这个你我都知道，

但是这样一来……嘻嘻。

作者: 三苗 时间: 2013-4-19 11:08

47# 迅弟儿

对啊

不然特定的人怎么能够做到“表扬与自我表扬相结合”呢？

作者: zoufeng_1234 时间: 2013-4-19 20:04

本帖最后由 zoufeng_1234 于 2013-4-20 16:08 编辑

好一对心有灵犀的左兄左弟

欢迎光临燕谈 (http://www.yantan.us/bbs/)