施国英

虽然张委员的提案就目前的国情有点超前，但的确是维护女性权益，和先进国家接轨的构想。
承认家务劳动的价值，这在许多西方国家都是共识。比如在澳洲，连外出工作的配偶的养老金（类似国内的公积金）都是双方共同财产。这就在法律上保障了家务劳动的价值化。
如果双方都是全职工作，家务基本是平分着做。如果一个男人很少或基本不做家务的，那很有可能分分钟被女人炒鱿鱼。

施国英

嗯，放着家外的人权不敢哼一声，关起门来对老公争女权，的确，很“抄钱”（超前）。
自觉的梦游人 发表于 2010-3-12 10:54

女权不是人权的一部分吗？那叫迂回前进。

施国英

男人颐指气使、包二奶也不是家务劳动没有有偿化引起的吧？难道实现了家务劳动有偿化，就能杜绝这些现象？
金秋 发表于 2010-3-12 11:37

是不能杜绝。但至少可以让那些弱势的女性有底气，不在逆来顺受。

施国英

---双方都是全职工作，那还要看双方的收入是不是一样，一个移动公司的经理，假如他老婆只是个普通会计，即使老婆包揽全部家务，我想她也不会炒她丈夫鱿鱼的。我的意思是，一个家庭里，如果女人觉得做家务吃了大亏而心理不平衡，她自然会提出离婚，没有提出离婚，这说明她们是能够找到平衡点的。在中国实行家务劳动有偿化，我觉得完全没有这个必要，包二奶的问题比这个严重得多，应该首先解决这些当务之急。
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那只是金秋你的看法。在家庭内部，夫妻收入的差距不能成为彼此地位不平等的理由。
你觉得没有必要的，可有人需要保障啊。和谐社会的真正建成，就在于保护弱势群体的成功。

施国英

做家务的女性不一定都是弱势啊！有的女人喜欢做家务，爱整洁爱干净，并从中获得乐趣。
金秋 发表于 2010-3-12 12:05

你在偷换概念。这里的弱势女人是指因为收入低，而不得不忍受丈夫的颐指气使，包养二奶的群体。

施国英

“和谐社会”？出自施妹妹的口？我倒吸三口冷气，加上倒退三步，抹三把眼镜，想戴回去，结果还是跌了下来！
自觉的梦游人 发表于 2010-3-12 12:24

这个词本事没问题吧，关键是看谁在用，出于何种目的，用何种方式实现和谐。

施国英

张委员提出的家务劳动有偿化，好像并不是针对弱势女人的，她的目的是想让整个社会重视家务劳动，提高家务劳动的价值。
金秋 发表于 2010-3-12 13:01

弱势女人是我顺着你和酒苗的讨论说的。张委员的博客中也有所涉及。她还特别提到那些为了家务劳动而牺牲自己前途事业的女性情况，而这种情况在中国也是比较普遍的，所以她的提案并不完全无的放矢。

施国英

  


“那只是金秋你的看法。在家庭内部，夫妻收入的差距不能成为彼此地位不平等的理由。”———我并不觉得在家做家务就地位低下，如果夫妻收入都共同使用，妻子理家管财，谁能说妻子地位低？
金秋 发表于 2010-3-12 12:25

如果夫妻收入都在共同使用，妻子理家管财，那丈夫哪来钱包二奶？这和你金秋前面说的“在中国实行家务劳动有偿化，我觉得完全没有这个必要，包二奶的问题比这个严重得多，应该首先解决这些当务之急”，岂不是自相矛盾？

施国英

妻子理家管财绝不是将丈夫的钱包管得一干二净，也绝不是要丈夫每花掉一分钱都向她汇报呀！丈夫也应该有花钱的自由。把丈夫的钱包搜刮干净并不是铲除包二奶现象的方法。
金秋 发表于 2010-3-12 14:20

我会做这么弱智的推论吗？
是谁从一开始就认定“很多丈夫把工资全部交给妻子，而妻子用在化妆品、服装上的费用也远远超过丈夫的花销，这又咋说哩？”---这可是你在7楼的原话。

施国英

你的意思是：妻子理家管财，那么丈夫就没有私房钱了，而丈夫没有私房钱才能杜绝包二奶。我没有理解错吧？按照你的推论，包二奶的丈夫都是妻子没有理好财的，《红楼梦》里王熙凤那么会理财，她的丈夫咋还是搞了个尤二姐哩？
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再次拜托了，金秋，千万不要把如此弱智的推论按在我的头上。
是你自己认定很多丈夫把全部工资都交给妻子，又说现在包二奶问题很严重，我只是纳闷，如果按照你的说法，既然很多丈夫手里没啥大钱，那他们拿什么来包二奶？那包二奶问题就不应该很严重嘛。
我是在以子之矛攻子之盾，你的明白？

施国英

俺说很多丈夫把工资全部交给妻子，俺后来又说很多丈夫包二奶，这很好理解啊，好比俺说如今英雄辈出，紧接着俺还可以说如今强盗猖獗，这说法矛盾吗？这些现象并存着，你认为是特别不可思议、特别想不通的事情？俺又没说那些把工资全部交给妻子的丈夫同时也包着二奶。
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回金秋，那我也可以说现在中国包二奶问题是很严重，可丈夫不做家务的问题也很严重，凭什么你认为前者是当务之急要解决的问题，而后者却无关紧要？对于许多丈夫并没有包二奶可也不做家务的妻子来说，她们可能更关心后者呢。

施国英

妻子多做点家务，不会耽误啥的，她如果觉得做家务十分委屈，她自己会提出罢工或者离婚，她自己没有提出来，那就说明她心甘情愿，用不着这个张晓梅挑事儿。
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偶把金秋上面这段话改出包二奶版，貌似也是可以成立滴。

丈夫包个二奶，不会耽误啥的，她如果觉得丈夫包二奶十分委屈，她自己会提出罢工或者离婚，她自己没有提出来，那就说明她心甘情愿，用不着这个张晓梅挑事儿。

施国英

————关心后者的人是因为她们的老公没有包二奶呀！等她们发现老公包二奶了，就会关心前者了，就会觉得做家务根本不值一提。
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如果老婆不整天做家务把自己做成个黄脸婆，说不定还能减少老公包二奶的可能性。还有，老公做家务的时间多了，找二奶的时间就少了嘛。