水色

你同时也以“性师父” （sexguru）为人所知……？”
  奥修回答：
  称我为性师父的定义不仅是虚假的，而且是荒谬的。说得正确一点，我是世界上唯一反对性的人，但是那需要很深入的了解，你无法希望新闻记者会有那样的了解。
  在我的名下至少有四百本书，其中只有一本是关于性的，只有那本书谈到性，两另外三百九十九本却没有人关心，那些都是最好的。关于性的那本书只是要让你准备好，好让你能够了解其他的书，然后往更高的地方走，抛弃那些小的难题，达到人类意识的高处，但是却没有人去谈论它们。
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这段我得截取下来，我读过奥修的书不少，恰好没看到那一本，因此对性大师这个称号实在非常茫然。网络上奥修的中英文著作很多，这个很容易查证，猪头转载的那篇来自《世界宗教文化》的文章，一开头就撒了谎。

水色

70# 竹南

欧，亲爱的竹南，这可不公平，在这只帖子里，我只对奥修感兴趣。

水色

72# 林夕依寒
依寒好，又是珍贵的一帖，又落在俺兜里了，而且好温柔，你一来，俺感觉自己又man起来了。
以宗教的名义撒谎，作伪证，诬告，散布谣言，这得有颗多么渎神的心灵才做得出来啊。有你支持俺一票，心里舒服多了，就此打住不谈了，谈论和宗教相关的话题，总觉得非常不好，尤其是辩论，说完就懊恼。

水色

74# 李苗
你这样说我就能记得原话了。使用语言要小心，尤其是转述的时候，表面看是换一种说法，实际上很可能就彻底歪曲的本义，那些诬蔑奥修的人就是这么干的。

水色

关于希腊的那段对话，我第一时间也是想起铁地前面的回帖，我还在心里很不知好歹地偷偷想，就这，就把奥修叫做性大师了，那铁地该被称为什么呢？
      奥修有些话是故意激怒红衣主，他常干这个事情，狡猾得很，把对方激怒，就可以暴露对方的信心很弱，耶稣是不会被这种话激怒的。奥修对克里希纳就常常这么干，同时他也讲述过类似的故事，在印度的古鲁和古鲁之间，互相玩这个。然而这些话，大概就是为什么奥修会被称为“唯一教教主”的原因，太可笑了，奥修名下那400本书，认同了那么多先知（包括耶稣），这就一笔抹杀了。
    看起来好像我在卫护奥修，其实不是，我只是觉得，真正的反对和真正的批评不应该使用下流手段，批判奥修的文章，居然没有一篇是像样的，都那么低级，令人不齿。不要求有奥修那样舌绽莲花的口才，只要是认真严肃地谈论佛理，绝不歪曲对方本意，这样的批评就够了。这是起码的道理吧，普通人都能遵守的法则，都不屑于使用的手段，这一个个修行过的人，却能做到如此败坏。

    想想整件事情吧，这个名字叫奥修的人，他只是说话而已，再没别的，向外没有实际作为，没有政治革命，引火自焚，撞毁大厦，没有宗教斗殴，实际上也根本不反对其他宗教的存在，向内也没有，没有许诺信徒任何实际的好处，不会有更多的钱，更多的社会荣誉，甚至没有治病救人什么的，但是人心就被吸引过来，越来越多，然后有人甘心捐献，建立社区，很多人无偿在里面劳动工作，然后他只是说话而已，宗教界就开始恐慌，各种诬告，陷害，往他身上施毒，扬言要烧死他，各种驱逐，各种禁止入境……从头到尾，这个人除了说话，再没干别的。我是觉得基督教组织在这场较量中爆弱了，居然动用了暴力和低级手段，耶稣从来不暴力，他遭到迫害，也只是说话而已。

      叹，我是多么沉不住气啊。多谢李苗摘录的信息，我就说到这里，这次真的打住。

水色

红衣主教或者什么“基督教政府”可不等于基督徒，基督徒传教该做的事情有两件，一是把对方带到神的面前，二是把自己的经历说给对方听，至于对方信不信，如何信，那是对方和神之间的关系，我们不应该站在别人和神的中间。神要惩罚他那是神的决定，倘若神都要饶恕他，我们还凭什么去惩罚对方呢？这是个普普通通的道理，很多基督徒都知道（当然，也有不知道而违背的，但那是不对的，不是神的本意）至于不信神或者让别人信仰了别的神的人，就要杀死他，谋害他，歪曲他的意思来让所有人唾骂他，这个不是基督教，这是政治。干这事的人本身肯定不信神。

水色

把奥修归入灵修，然后把灵修一网打尽。把杀人者归入民主政府，然后把民主一概捧高。再看看人家怎么说的，喔，邪教教主，好吧。都这么说，那就是了。我想，大多数就是这样做了，老程这么做做，也是常理。

水色

还有老程，我和你的区别不在于我相信灵修，也不在于我不信任民主政府，而在于我读过大量奥修的书籍。我知道这个人本来的面目。读他的书并不为了灵修，也不是想做他的门徒，而是为了看看这个人对老子，对庄子，对耶稣等，都有些什么说法，如此而已。

水色

82# 竹南
自我辩护什么呢？美国政府起诉奥修的那么多罪行，最后勉强定罪的是移民罪，难道你想听奥修怎样辩护自己没有移民吗？至少在这里，司法机构还又一定的底限，感谢民主。

水色

我和水色的对奥修的认知不在一个知识层面，我只是粗略地看了一些互联网上的介绍，而且我一向对现世突然开悟成仙的任何教派都持怀疑的态度。
水色认真读过奥修的书籍，较全面地了解这一事物，我不具备与她讨论奥修的 ...
老程 发表于 2012-8-24 09:45

基督教，佛教，都是灵修。美国信仰基督教的人有三分之一，有神论者占了百分九十，这些全部都是灵修者，所谓灵修，就是灵魂修行的意思。

水色

http://www.osho.tw/cn/cnebook/book24_09.htm
我自己找了一处说法.

看样子奥修压根没有经过诉讼辩论定罪啊,而是协商解决了.
还看到一个记忆中的名字:谦达那.的译者.

不打扰水色了.
竹南 发表于 2012-8-24 10:10

是啊，只要认罪，就可以放过奥修的信徒。这个不是水色不和你讨论，而是我没想到你没跟上帖子，前面李苗已经把怎么定罪过程全部贴出来了，怎么迫害也一直在讨论，你没有跟上帖子。这个人从监狱出来，身上，头发里，全是放射性毒素，一个好好的人，过了几年就死了。只是移民罪而已，被欧洲二十几个国家禁止入境。网络上到处都是批评文章，却没有一篇在老老实实讨论佛理，而是肆意歪曲。十几年前，他的书雨后春笋一般出版，出了二十几本，突然戛然而止（他名下的书有400多本，都是演讲实录）。我去旧书店买，旧书店老板趴在我耳朵上悄声说，这是个骗子。

水色

我愤怒，不是从看到批判文章的标题开始的，而是从看到内容开始的。我也想知道奥修的局限究竟有多大，他的方式是否漏洞百出，非常想知道，然而每一个批评针对的都不是他，而是编造出来的东西。这算什么？

水色

恩，想起来铁地说卓越网有奥修的书，本来想当然地以为是旧书，查了一下，居然有两三本新书出版，已经十几年了，书店里都不见他的书。即是这样，我就觉得气顺多了。我想要的只是本来的面目，你可以说他肤浅，可以不喜欢他，否定他，但是不能歪曲，谋害，诬告，禁言……  而且这个贴我骂了几天也骂饱了，觉着很不好意思，哈。

水色

好寒寒，谢谢你。我也是这个意思，只要书籍可以出版，大家读了书，然后说不喜欢，肤浅……这个倒是没有问题。然而看不到书，听凭那些什么世界宗教报刊胡言乱语，这个太寒心，还是以宗教的名义，越发觉着肮脏。

水色

水水大叔~哦哈哈~在这么严肃的贴里，我就是想跟你打个招呼，闹一下~哦哈哈哈~
林夕依寒 发表于 2012-8-24 11:15

喔，小心我突然重新变成回大叔，那你就完蛋了，哈。
我说我不适合辩论嘛，主要就是缺乏游戏精神，弹性太差，不但严肃过了头，而且说着说着，魔性就上来了，杀气腾腾似的，其实我的心是很软的，没有恶意的，所以请依寒谅解，也请参与讨论的所有燕友谅解。

水色

谢谢猪头支持，不是退堂，是看见有奥修的新书出版，我感觉这就够了，很多奥修的书我都是网上读的，由信徒翻译成中文，还有少数台版，大陆书架上在很长时间里是看不见的。我没有想证明奥修是智慧和真理的化身，只是他明显不是邪教教主，性大师和唯一教教主。他的书出来，这些名头自然烟消云散。

水色

这位小坏是个双面佳人，时而深沉似海（你看她的注册时间），时而精灵跳宕，我研究了一下现场，认为要多多感谢老程的头像，太Q太可爱了，戳中了林夕MM的笑点，事情才会变成这个样子的。

水色

有些话一直不敢说，太那啥了，我好像不会把希望寄托于社会的良心和公共知识分子，这种事情都不知道应该求助哪一种人群。大多数人要么不关心，要么根本识别不出他的伟大，无论是哲学家，宗教人士，还是其他各界有识之士（相反，反对他的正是这部分人），我怀疑美国政府直到现在都没有意识到自己干了什么，他们杀了一个人，这个人的在人类意识领域表现出的伟大品质，两百年内不可能再有了。

水色

还有另外一句一直想说却没有说出口的话，我以为，利用广大信徒的虔诚以及普通百姓对宗教权威刊物的信赖，来散布和传播虚假信息，这才是名副其实的邪教。

水色

悲伤，非常悲伤。