[讨论] 什么样的人能算淑女？

陆东洋西

诸位讨论“伟人”疲劳以后，又开始讨论“美人”。但是，“美人”很外观，很表象。譬如我们会经常看到有些美人视美丽为受特殊照顾的特权，对人却冷若冰霜，漫不经心；有些美人没有教养，一开口便粗俗不堪；有些美人多疑猜忌，搬弄是非。如此美人，足以让人退避三舍。

因此，无论如何也应该同时讨论一下有内涵的“淑女”。有些淑女，虽然不至于非常美丽，但是和她谈话、交往就会觉得很温馨、善解人意，如沐春风。各国的淑女的标准也不一样，中国传统的淑女大概是懂礼教、守妇道；据说西方的淑女的标准是仪态和谈吐优雅、待人亲切；而日本的淑女则是：不问到她就不说话，就是绝不饶舌。

归纳一下，也许可以列为以下数条作为标准。

1，自然得体、诚恳，不做作；
2，温文尔雅，礼貌亲切；
3，知书达理，有教养，有常识；
4，做事有条理，有责任感，细心周到。

但是，你要说那些“淑女”都有些虚伪，有些做作，这也确实让人颇感无奈，终究礼貌本身有虚伪的成分。如果有一美人，看到病人就说“我还以为你会死呢”，或者她看到男人便说“有钱吗？没有就少废话了”，那么无论她多么美丽动人，你也一定会大倒胃口的。

[ 本帖最后由 陆东洋西 于 2009-5-8 19:41 编辑 ]

陆东洋西

A，有的人会小心翼翼地扪心自问是否是“淑女”，这就是淑女。

B，有的人会按照一般的看法来做“淑女”，这已经很大程度上是淑女了。

C，有的人会觉得“淑女”不“淑女”无所谓，这可能很难淑女了吧。

——兼答以上各位淑女（或淑男）。

[ 本帖最后由 陆东洋西 于 2009-5-8 16:54 编辑 ]

陆东洋西

原帖由 流星雨 于 2009-5-8 16:27 发表
害过一下羞的都是淑女，但害羞必须是伪装出来的，没有伪装的不是淑女。

要伪装害羞，可有一定难度。

害羞有时候让人觉得没有自信，但是有时候也会让人觉得容易亲近。

[ 本帖最后由 陆东洋西 于 2009-5-8 16:39 编辑 ]

陆东洋西

原帖由 歪弟 于 2009-5-8 16:07 发表
看着比较舒服的，简称淑女

很外观，跟看美人很相近。但是这也没有办法，除了外观，只能是交谈或相处了。

陆东洋西

这对于中国女子而言，是比较痛苦的。

有时候，则是因为新婚燕尔，不便发作；有时候，则是因为听着也蛮有趣，不会发作；有时候，则是因为插不上话不如旁听，何必发作；再有时候，则是已经大不高兴，待客人走后，要“秋”后算账，延时发作。

可那日本女子，那才是真的会让你感觉很好的旁听者。

[ 本帖最后由 陆东洋西 于 2009-5-8 23:54 编辑 ]

陆东洋西

原帖由 ironland 于 2009-5-9 00:01 发表
用章鱼那样崇拜的眼光看着对方，然后用很幼齿的声音说：“真的啊？我不知道耶。XX桑，你太聪明了，真了不起。”

在多数日本女士那里，她一般不会直接批评你，或者即使意见不一致，她也会让你觉得：是她没有领会你的全部意思，但是经过你自己调整后的说明，她就明白了。

顺便插一句，如果她一旦成为你的夫人，你的钱包有多少钱，那她可并不会含糊的。

陆东洋西

已经没有印象了，多谢提醒。

不过，大概属于21楼所述的情形之一。而且，14楼施女士所谓“偶除了在老公面前不够“淑”以外，在其他人面前都蛮淑女滴。”基本上是一个很好的注脚。

陆东洋西

回30楼大苗兄：

或许应该是“什么样的女士能算淑女”。但是这个标题是模仿另一个帖子题目“什么样的人能算美人”的，说不定要付知识产权使用费。

[ 本帖最后由 陆东洋西 于 2009-5-9 02:21 编辑 ]

陆东洋西

原帖由 水色 于 2009-5-8 17:07 发表
我学生时代有个外号，叫做“假淑女”。

淑女本来有些人为或虚假的成分，如果还要在“淑女”之前再加上“假”，不知道是什么一种境界了。

另外，对男士而言，是乐意选择诚实的“浪女”，还是选择虚伪的“淑女”，这也相当涉及到价值观的纠缠和冲突呢。

[ 本帖最后由 陆东洋西 于 2009-5-10 13:55 编辑 ]

陆东洋西

原帖由 何萍 于 2009-5-10 23:30 发表
今天是母亲节，偶与儿子有一个简短的对话：（儿子14岁，1米76，喜欢金庸的武侠小说，篮球是他的最爱。）
偶问：“儿子，妈妈算不算淑女啊？”
儿答：“这把年纪了，与淑女还有什么关系？”

对于一个小男孩而言，“母亲”是超越性别的字眼——也就是说：他是不会从异性的角度（无论是欣赏还是贬斥）来观察母亲的吧。
。

陆东洋西

原帖由 水笺 于 2009-5-11 11:59 发表
从开贴到现在偶一直在想，谁可以代以淑女称呼呢？想部出啊，欲女倒是多得数不过来。

“欲女”的称呼不太赞同啊。

如果是人都有“欲”，只是淑女懂得一些分寸和自制而已。

也许，女性可以分成几种（男性也一样）：

1，“自然女”，纯朴的，直率的、不假修饰的；

2，“豪放女”，有些强欲、不太讲究尺度和分寸的；

3，“淑女”，知书达理，知道如何适当地表现自己。

陆东洋西

原帖由 tian295 于 2009-5-11 13:24 发表
淑女应该是个道德性标准，在现实中的淑女一般指被主流道德标准所绑架的，言谈举止被主流价值所认可的。因而，淑女应该是历史性，地域性的变化者的概念。是随时而动的样板女人，对男人来说，淑女标准是用来规范教育自己的女人的，反过来说，内心深处，很多男人是不大喜欢别的女子那么淑女的。

这是所谓“人性之恶”，再好的普世价值在这种实践操作中，也只能大打折扣。

陆东洋西

原帖由 小只只 于 2009-5-11 21:00 发表
淑本是假借俶，俶的本意是善良美好。俶从人,叔声，虽是形声字，但其声旁也是表意的。叔还有少的意思。因此，俶的本意是年少、善良、美好的人。由于古代书中习惯用“淑”字做“俶”，因此还有了借用的字的含义-清澈，引申为干净、讲卫生，也可引申为清纯。。

那么”淑女“就是年轻、干净、清纯、善良、美好的女子的意思。这个淑女再加上儒家的道德要求就更加“淑女”，也是历史上完整的淑女的含义了。

这个帖子原来要肯定淑女的，不料事到如今变成对淑女的外在礼貌——某种程度上的虚伪或不可避免——的批判，也害得论坛里各位淑女不约而同地谦逊起来，推辞自称为淑女，甚至不惜以“欲女”代之，这是导向错误，只兄的说法比较符合中国式淑女的标准，应该就此以正视听。

陆东洋西

原帖由 自觉的梦游人 于 2009-5-11 20:39 发表
讨论淑女的问题，最好，或者说最绅士淑女的路数，就是不要把欲望混进来一道讨论，这样才能不致于下道。绅士淑女都是社会交往层面上的形象，议论她（他）们，如果把私下的那个欲望也扯进去，那是跑题，而且是很不好的跑题。冒充一哈道德君子的说。

这是绅士的态度。所谓绅士，就是不让女士难堪而已。而能够让绅士有所作为的，则非淑女莫属。

陆东洋西

原帖由 kemingqian 于 2009-5-13 10:41 发表
星雨兄，不用难受。日本女人也很有味。

新婚之夜，消灯之后，典型日本年轻绅士淑女之间的对话是这样的。

绅士：“いいですか。”
淑女：“お願いします。”

试着翻译一下。

绅士：“可以吗？”
淑女：“请不要客气。”

“请不要客气”翻译得很令人发噱，但是与原意有些细微差异，比较准确地译词或许应该是“拜托了”。

另外，不清楚是否真的这么说，也许吧。

再另外，不清楚是否这就是淑女的一个特征，也许吧。

[ 本帖最后由 陆东洋西 于 2009-5-13 13:29 编辑 ]

陆东洋西

原帖由 水笺 于 2009-5-13 09:23 发表
这点就有疑惑了，真的正的绅士，不会让所有的女性难堪是吧？而淑女可能更懂得点欣赏绅士的作为，也就是与绅士互动感强点？:

问得有道理，可能原话不太明确。

但是“所谓绅士，就是不让女士难堪而已。而能够让绅士有所作为的，则非淑女莫属。”前一句话是指一般的女士，是泛指，比较消极，不让人难堪即可，而后一句话是指对淑女而言，可以稍微积极一些有所表现。

举例来说，一位绅士陪伴一位女士走在街上，不小心有人踩到了那位女士的鞋，如果是不太淑女，她就会泼口大骂“走路没长眼吗，瞎了吗？”，那时绅士就不必太积极，消极地把她引开即可。但如果是淑女，她会皱皱眉头显得无奈，那时候，绅士可以叫住那位踩人者，要求他（或她）对这位淑女道歉。一般大家都是绅士（或淑女）那么道歉一下即可，而且身边有淑女的那位也希望那位淑女不会过于计较。但是如果碰到对方是不太绅士，或不太淑女的话，那就对这位绅士考验大了，打一架头破血流也有可能，但是如果他陪的那位女士是淑女便会把他拉开，走出这是非之地，如果不太淑女，于是乎一起参加进来大打出手，那么，太积极表现反而……。

[ 本帖最后由 陆东洋西 于 2009-5-13 13:26 编辑 ]

陆东洋西

回116楼。

承蒙谬奖，只能想象绅士的样子来答谢：

贵女士的批判和贵女士的赞扬一样，都是鄙人的荣耀。

陆东洋西

原帖由 流星雨 于 2009-5-13 09:50 发表
小声嘀咕一句，其实有一件事一直憋着没敢声张，就是为什么会喜欢日本女人？那样的两个人处在一起多尴尬多别扭啦！很难消受哈？呵呵。当然，如果纯粹只是为了在朋友的面前“伪装”一下，体现一下“面子”，那倒另当别论。

本人有一朋友在日本的大学任教，好多年前娶一日本妻，当时颇好奇，问及相处之道，该君唯说及以下一事，让人不胜感叹。

那位日本妻子凡是遇到电视里中国与日本体育竞赛，她必鼓舞小儿女支持中国队，因为父亲是中国人。我想如果是反过来，大概中国的妻子一定会让小儿女支持中国。这里差异的原因，非三言两语能够说得清楚。

陆东洋西

将这些不阴不阳的“女士”放入“淑女”的门类，怪不得论坛中那些真淑女纷纷都要谢绝“淑女”的称号了。

或许这应该放在“美人”帖子里，“美人”一词表面上无关性别，或许雌雄不论，男女皆可。



[ 本帖最后由 陆东洋西 于 2009-5-17 16:43 编辑 ]

陆东洋西

回131楼：有同感！

以前的营养书里教导我们“挑食”会导致营养不良，时下则宁愿营养不良，也要瘦身。

古代是“礼教”杀人，现在是“时髦”要近乎杀人了——有点危言耸听。

陆东洋西

无论何种严刑峻法，还是比不上礼俗的禁锢更为严苛，更为细密。

看到那些患上厌食症的年轻女子，不得不奇怪当代社会什么时候开始流行“以瘦为美”？只是听说在发达国家，穷人都胖，富人才瘦，也许那些小女子是想伪装自己是富家闺秀？