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这百多名所谓的海内外学者关于刘菊花硕士论文抄袭的公开信，直接秀出这帮伪君子的道德底线。

一、方舟子是名人，可刘菊花是普通人。各位看官，如果不是因为这帮人找不到方舟子的明显短处，转而去挖掘她，大家知道有这么一位刘菊花的人物吗？
   一看签名的学者列表，就知道这个所谓的净化学术风气的由头是多么虚伪了。
   刘道玉：前武汉大学校长，因其子吹嘘在加拿大某机构的“首席科学家”，被新语丝揭露过（还不是方舟子揭的）；
   顾秀林：顾准的女儿，经济类专业，却跨界到生物领域拼命反转基因，是最活跃的反转人士之一，方舟子自然也没少批评她；
   葛莘：更甭提了，方学家之一，他几乎就是为搜寻方舟子文字作品和行为瑕疵而活着的；
   孙海峰：是个被方舟子质疑博士论文抄袭，转而居然会去挺肖传国的人；
   傅德志：这个中科院植物所的研究员，也是一朵奇葩，被方舟子多次批过学术水平低；
   曹明华：著名反转人士，多次被方舟子批；
   
   ...
   这不是巧合，这些人的交集，就是方舟子。所以这是冲着方舟子而不是刘菊花去的。
   这个名单，鱼龙混杂。

二、刘菊花的硕士论文到底有没有问题。
   刘菊花的硕士论文，引用文献全都列全了，要说有问题，只是正文中没有一一标注引用出处。
   如果这是一篇近年写的博士论文、正式发表的学术论文，显然是涉嫌抄袭的。
   但这是早年的一篇硕士论文，当初对硕士论文并没有如此严格的规范。也没有发表过，是成千上万篇有同样问题的普通硕士论文中的一篇，而且答辩成绩是优秀。
   如果写过国内的硕士论文，就知道硕士论文大部分是综述（简单说抄书），小部分是自己的成果。当年我们的硕士论文，和刘菊花的论文的情况都差不多。有时候为了凑文献的篇数，把看过的论文（实际并未引用）也列在参考文献里，因为当时并不严格要求正文部分一一加注（看导师的要求）。
   硕士阶段，一半多的时间还有课程学习，一小半的时间做点课题写篇论文。硕士论文基本上是一个学业小结的定位。
   要揪住这样一篇原本已经湮没的、从未发表过的、也未将此作为自己学术成果的硕士论文，实在是下作。

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之前不知道有这么一篇征求签名的联署公开信，如果知道，老童会实名签字。

“从未发表过的”不能成为免“揪”的理由，这是由“学位论文”的性质决定的。
童志刚 发表于 2012-3-1 09:01

不是说不能揪。当时成千上万的硕士论文都是这个样子，要揪也可以，当事人也已经解释了。还要怎样？

我也算是写过这种论文的一个，我清楚地记得有些地方加了注，很多地方没加注。参考文献的罗列是为了凑数目。有谁吃饱了撑的来揪我的硕士论文？

现在上百个学者联名兴师动众地揪，不要说那么多道理，你用正常人的思维逻辑去想想，这是要干嘛？！

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方舟子打假，抓小偷，你们认为他是自找麻烦。所以大家都是对正义和真相叶公好龙。

方舟子的敌人，一方面来自打假对象，另一方面来自他宣扬的观点（如转基因）。打击面的确很大。

打击面大，这个是问题吗？大家不看他抓的小偷是不是真的小偷，而是怪他抓的小偷太多？这是什么逻辑？

至于说“选择性失明”，这个更搞笑。方舟子打过的部级以上官员有一连串，诸位都看不到。你指望他去打什么？大家都说他只是个普通人，那么诸位是否愿意去打你要求他去打的人？不要把自己也做不到的事情强加到别人身上。

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北京崔卫平：回复@mountainyr:尤其是那么多学者共同联署，这就不是个别人的认识问题了。 //@mountainyr:崔老师的话很明白，不管你赞同他的观点与否，不要通过其他事情（经济问题也好家人也好）来恶意阻止他发声，来报复他。

@北京崔卫平：人们应该记得《环球时报》：“艾未未如果被最终认定在经济上犯罪，这和他是否宣扬‘民主’无关，如果硬要扯上点关系，那就是任何人从事政治活动，屁股更要干净些。”如果不同意这个逻辑，那么也应该不同意关于方舟子妻子刘菊花的156人的公开信。尤其是累计家人，此风不可长。

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罔顾事实的说词罢了。

谁非得把刘菊花与方舟子绑在一起？她本人，堂皇招摇地用”方舟子妻“来抛头露面，大事张扬。跟”我爸爸是李刚“一个路数，还自己当作挂牌来网上行驶，为啥？

如今，臭鸡蛋砸来了，活该 ...
李大苗 发表于 2012-3-3 05:56

李大苗：“堂皇招摇地用"方舟子妻"来抛头露面”，什么时候？

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这是在方舟子被袭击之后，方妻在方舟子博客上发的博文。

如果你知道肖传国雇凶伤害方舟子，根本不是出于所谓的“方肖之争”，你会把这视为堂皇地招摇、大事张扬吗？！

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没看出怎么就官逼民反了，雇凶者不是被判了五个半月拘禁吗？怎么着，要官家把人给刮了，方能解你心头之恨？

我倒是看出来方舟子之妻真可称得上借鉴后，如此动感情之悲壮呼喊，竟上来就把《非诚勿扰》的台词搬了上 ...
杨林 发表于 2012-3-3 11:34

没看出，是因为你不知道事情的经过和真相。梗概：

肖传国是泌尿外科医生。提出“肖氏反射弧”理论，获得过国家科技进步二等奖等多个奖项。该手术针对脊椎裂、截瘫等病人无法控制大小便的问题，把患者的腿部神经切断后接到膀胱，指望形成新的反射弧，达到“挠挠大腿就能控制大小便”的目的。

在推广该手术的过程中，肖传国利用信息不对称，“中美两头骗”的方式，夸大手术效果。在美国谎称手术治疗上千例中国患者，有效率80%，借此进入临床试验阶段；在国内，谎称该手术已经在美国临床上应用。而事实上，该项理论和手术效果未得到临床验证。

2005年，方舟子、方玄昌等人一直在质疑肖传国，导致肖院士落选。肖传国多次起诉方舟子侵犯名誉。

之后，肖传国广泛实施该手术，在郑州的神源医院开设专科，以有效率80%的幌子吸引大量患者，其中不少是来自农村的孩子。先后做了两千多例，每例3万多元费用。

但，迄今为止未发现有成功案例。方舟子和他的律师彭剑等人，先后和400多名患者取得了联系（很多农村患者无法联系上），未发现成功案例，并且，更令人痛心的是，40%的手术后瘸腿了，因为腿部神经的破坏。

肖传国用来作为成功案例的几个病人，先后被戳穿是造假或用钱买通的。

方舟子、方玄昌等人持续揭露，收集了大量材料向卫生部等管理部门申诉，但一直未果。整个外科界也出于种种原因保持沉默。

持续的揭露不但让肖的院士落选，也直接阻断了他的财路。最后雇凶，先后袭击方玄昌、方舟子。方玄昌被袭击后，警方未有及时有效的作为。案发后对凶犯进行审讯，凶犯花了很长时间踩点，包括方的妻女出现的场合。

方舟子遇袭案告破后，卫生部才正式叫停该手术，认为未经充分验证，不能临床推广。有正式的发布会。到目前为止，多国泌尿科专家否定该手术的有效性。

在方舟子遇袭案审理过程中，不少患者在法院门口现身说法。方舟子和彭剑律师义务为这些患者提供法律服务，收集了详实的材料起诉肖传国，但法院未予受理。

现在，肖传国刑满释放后，在微博上、借助深圳电视台，又开始活跃。号称“手术一直在做，从未被叫停”。在深圳又开始筹建医院。

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看这些故事才真的令我背脊发冷。如果方曾致力于揭露这种事情，是值得钦佩的。
WIND 发表于 2012-3-3 12:14

我如上帖子是自己敲出来的。所有事实均可核实，没有假的。

在方玄昌遇袭之后，方舟子接受过来自肖传国很多形式的恐吓，要求他放弃追究。但方舟子没有退缩。


各位在酱缸里浸染多年的，已经把“正义”当成是稀缺得不可见的东西。当方舟子在微博上答复说“以为我出生在这片土地上”，罗永浩用了连续几十个呕吐图标表示嘲讽。

我说了，方舟子是不是英雄，不是最重要的。重要的是要花点时间去看点一手材料。

irving

不好意思，因为是你自己敲的，我对其客观性有保留。我希望看第3方的文字报道。当然，我反对肖传国雇凶伤人。

方老师那句“因为我生在那块土地上”，我也不以为然。他是在美国混不好而回国混饭吃的人，说那种大话 ...
施国英 发表于 2012-3-3 12:31

我说了，我写的都可以核实。我一直看新语丝，所有经过、电视报道、卫生部发布会、当事人访谈，都看过。

在写贴的时候，只查询核实了一下具体年份等细节。

我知道肖传国及其手术已经好多年，也一直盼着有关部门可以查处。但始终没有结果。直到袭击案告破。记得破案那天似乎是某个节日（中秋？），我知道这个消息之后，一整天都特别高兴。这个恶棍终于现形了。

为什么他能横这么些年，这就是中国的环境所决定的。他的导师裘法祖，是中国外科泰斗，一生最后的污点估计就是这个不肖学生身上了。在成果鉴定会上，裘法祖一句定音：“这是诺贝尔奖水平的成果”，于是没有任何疑问地通过了鉴定。

对该手术的质疑一直在外科界心照不宣，但没有人站出来。被采访时也是推脱的。

这就是现实。这就是方妻博文里提到的现实。

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大部分人都是不求甚解的，这在任何国家都是一样，没办法要求“大众”，任何这类期待和预设前提都是愚蠢的。随着对美国法律的了解，我发觉那里的“大众”也是一样，美国幸运的地方仅仅在于那里的司法体系的架构是公 ...
WIND 发表于 2012-3-3 12:33

无法要求大部分人去关心一个具体事件的真相。这是不现实的。

但是，我们如果要就这个人进行现在这个深度的讨论，光看闹哄哄的二手材料，那就是真正意义上的瞎扯闲篇。

irving

如果你的消息来源就是新语丝，那我更要存疑。你自己也说过，新语丝是方舟子的私家客厅，只刊登一面置词。
我判断一件事，需要看各方的意见，除了双方当事人，还要看独立的第3方的意见。
施国英 发表于 2012-3-3 13:17

重读34楼第一段。

你花点时间核实。

irving

能否清楚解释”临床推广“与”临床实验“、”临床应用“之间的区别么？

其二，方舟子与肖传国在”反射弧“之外和之前是否别无恩怨。

其三，肖式反射弧的有效率究竟是多少？就你所知也罢，第三方调查也罢，都 ...
李大苗 发表于 2012-3-3 13:41

稍候回复你。我在打球中，用爱疯不便回太多字。

irving

一项新的外科手术，和一种新药的研制过程类似，要经过研究、动物试验、多期临床试验（每期试验的目标是递进的，分别是安全性、有效性、副反应等等），得出确切的结论之后，才能做临床推广应用。

肖氏反射弧手术在国内被评了多项科技奖，未经严格的临床试验即进行了推广，肖传国假造了80%的有效率。2006年，美国Beaumont医院的几位医生曾到肖传国处学习，看到80%的数据之后，开始了临床试验。该医院Peters医生后来报告了肖氏反射弧1期临床试验术后3年随访结果，结论是效果无法确认。近期，多国泌尿科专家否定有效性。

在国内，可怜的患者成为最大的样本群。很多是农村的孩子和残疾的矿工。方舟子和彭剑律师联系了400余名手术患者，未发现成功案例，且40%的雪上加霜，瘸腿。

但，尽管方舟子、方玄昌等人持续揭露、报告，但直到遇袭案告破，卫生部才通过新闻发布会宣布叫停手术，理由是未有足够的循证支持。

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2009年，已经有患者联合起诉肖传国实施手术的郑州神源泌尿医院，但在起诉之前的几个月，这个医院就被当地部门吊销了。法院以诉讼主体不存在为由未予受理。

袭击案之后，方舟子律师彭剑收集数百名患者材料后，对肖传国进行起诉，但这次法院的不受理的理由非常奇怪：“因案情重大，要请示上级，但上级未有回复，不予受理。”（大意）

这么拖下来之后，患者的诉讼时效快要过去了。

似乎总有看不见的手在护着。我个人以阴谋论猜测，或许与这个手术获得多个国家级奖励有关。

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肖传国广泛实施该手术，在郑州的神源医院开设专科，以有效率80%的幌子吸引大量患者，其中不少是来自农村的孩子。先后做了两千多例，每例3万多元费用。

但，迄今为止未发现有成功案例。方舟子和他的律师彭剑等人， ...
施国英 发表于 2012-3-3 18:08

有个更正：总数不是2000多例，是1400例左右。刚才核实诉讼情况的时候发现这个数据记错了。很多来自农村，联系不上，能联系上的是400多例。

方舟子和彭剑放话出来：欢迎提供成功的案例，并且希望有患者能被治好。迄今为止没有。

肖用来做广告的几个案例，其中一个叫小善善的，视频中他似乎能被刺激身体后排尿了，最后揭露出来的情况是：拍视频前给孩子喝了很多水，在拍摄的时候，肖不只是挠他身体，基本上是按压腹部后排尿。另一个是用钱买通的，谎称治好了，后来良心过不去，反悔了，有视频为证。

把事实写在这里，是我愿意做的。但，你们就没有任何意愿去查资料吗？就喜欢瞎扯淡？

真是无语。

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你改来改去都是你在说。很简单，如果你要证明你在说实话，提供消息来源的链接。
施国英 发表于 2012-3-3 18:27

如果一个有诚意去了解事实的人看到我写的，对TA有用，这是我乐见的。

像你这号的，恕不伺候。你一边凉快去。

irving

原来你的平和也是装出来的。

要你提供消息来源就生气？你不是刚去核实了吗，给个链接举手之劳，有啥见不得人的？
施国英 发表于 2012-3-3 18:43

你不缺胳膊少腿吧？百度google不会啊，你要第三方的材料，正规新闻社的报道也成堆。

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是你说整件事是你自己敲出来的，谁主张，谁举证，你懂不懂？
你凭哪些资料完成你的贴子，就好比引用需要提供来源一样。
施国英 发表于 2012-3-3 19:30

我的帖子目标读者中没有你。行了吧。

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大苗这样的，内心基本上多年未见阳光了。

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应该是2010年。
马甲 发表于 2012-3-4 00:09

有多起。09年已有患者起诉。

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你这个人呀，辩术基本靠抹，对质基本靠躲，言说基本靠扯，回答基本靠默，证据基本靠裹，逻辑基本靠搓，概念基本靠挪。路数基本靠跛。

我在39楼问你的，你没给出一条直接答复。

而且，你，包括支持你这些说法 ...
李大苗 发表于 2012-3-4 00:46

长眼了没？我的43楼写的是啥？

"瘸腿"的事，不懂你提出来，我解释给你，但你自大到直接嘲笑我表述能力。自己看帖，做点阅读理解。

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对其理论上的探索性并不否定。但这才是一个起点。
现代药学研究过程，平均一个新药花费数亿美元，就是因为要淘汰大量的设想和中间研究成果。

irving

在美国试验肖氏手术的只有peters，即便是他＂不确定＂的报告，也有造假。

grech: Peters其人：肖最重要合作者，曾拉人声援肖。因做了11例肖氏术出名， 其中11例失败，1例致残。在做美国第一个也是唯一一个肖氏术人体试验时，因人身安全问题被政府提前终止。虽获NIH资助， 但还未开始就被叫停。 3年结果报告时修改数据，隐瞒不利结果....http://t.cn/aODrpn

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更多信息可见： http://blog.sina.com.cn/grecha

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A Chinese urologist developed a novel procedure to connect a functioning, healthy lumbar spinal nerve to the sacral nerve that controls the bladder. Hundreds of these procedures have been done in Chin ...
zoufeng_1234 发表于 2012-3-4 19:07

参见86楼。