姜河月

小乌真是这样，自以为真理在握，就可以自说自话。

我为什么不找，因为这是你刚讲过不久的话，小乌自己说了的话却装糊涂，不承认，这是什么行为？再说，这都是公开的东西，大家都能看到的，怎么可能是栽赃。
当时忘了主贴的名字，那么多奥运贴，找起来很麻烦，再说辩论的主要内容，当时的主贴也能说明问题，就在当时的主贴里辩论了。小乌在主贴没道理可讲，却在枝节上找麻烦，这就是你的用意。当然只要你坚持我找，我也会找的，别那么急于陷害人。不就事论事是最容易陷害人的。

姜河月

为什么说“小乌在主贴没道理可讲”，因为小乌把中国足球问题的症结归于球迷，称他们是“祸首”。显然是大错了，不过在枝节问题上，也抓不住把柄，我不已经找出来了吗？就在“刘翔居然退出”的贴子里。你不承认不要紧，你倒是不要栽赃陷害别人。

[ 本帖最后由 姜河月 于 2008-8-27 18:15 编辑 ]

姜河月

回小乌：
第一个问题，你认为“可能心理压力过大”这句话没有怀疑心理素质差的意思，那是你现在的认为。我认为这句话有怀疑心理素质差的意思，不巧的是还不是我一个人这样认为，所以，这些跟品性和理解力差联系不上，这个问题看来只能凉在那儿。

第二个问题，你在那个贴里一番议论后，得出了这样的结论：“所以，今天在恶狠狠地骂足协、骂教练、骂球员的人，都是官僚介入足球的祸首。”我怀疑你没有看那个主贴，虽然我不是国足球迷，我看了贴子，感觉蛮痛快，同时也佩服他们的智慧。他们不但嘲讽国足队员技术臭，更嘲讽了他们在球场上的流氓行径：踢对方球员睾丸；用肘击对方脸部。如果你看了主贴，还是得出上面的结论，那我倒会对你的良知存疑。实际上已经没几个人痴迷国足，引起体制重视是足球比赛的特点，包括偌大的场地，我们总不能说足球场也是国足的病根之一。
另外，毫无根据地怀疑别人的品性，这是一种不太好的品性。

姜河月

引起体制重视也就是你那个贴里说的“国家重视”、“官僚介入”的意思，你说那是因为球迷多，所以他们“重视”、“介入”，从而搞不好足球，所以祸首是球迷。我不这样认为。
我认为，足球比赛的特点是：观众多（球迷多）、场地大（场面大）、速度快、拼抢激烈、个人技术配合技术精彩、有艺术性，体制因此重视了，也因此上不去了。但上不去，这些特点不是祸首。
你的根据不充分，这样的根据对你，我也可以列出一些，但有什么意义呢？

姜河月

中国足球体制的弊端有很多，如：外行领导，体育总局干涉中超，联赛没有真正市场化，球员的选拔机制缺陷和训练体制的缺陷，选出的球员没有灵性、没有勇敢拼抢精神等等。
对这些缺陷必然有所反馈，球迷的骂就是一种反馈，总有一天要骂醒足协那帮猪，怎么骂都不为过。

姜河月

比赛要踢得流畅，裁判的水平也很重要，可惜国内的裁判不要说水平，黑哨少吹吹就不错了，球员又有什么热情比赛？

姜河月

依小乌的意思，球迷不仅仅要看足球、看足球成绩，还要看到幕后的政治含义，还要看到自己是一个政治筹码，最好是不要看，这样也就不是祸首了。这样，情况会改观吗？我认为不会改观。我认为不能给球迷这样的政治任务，足球走向真正的市场化不是球迷左右得了的，体制上的问题权力者要改观都非常困难，更不要说毫无权力的球迷了。
如果在儿童时期选拔、训练队员得当，不用训练体操队员的模式，充分发挥球员的创造性，重视技术（足球在力量方面不是主要的），这样做比让球迷回家效果要好许多。

姜河月

没有意气的讨论是应该发扬的，这点以后俺也要注意。

承认冷淡是一种对抗，实际上很多人都已经这样做了，这是比较消极的，还有就是骂，也是一种对抗，我以为。

[ 本帖最后由 姜河月 于 2008-8-28 22:12 编辑 ]

姜河月

也瞎玩一首：

谈球论政主题长，
耿耿往事莫相忘。
削足只图适一履，
度量非典难衡量。

姜河月

原帖由 网事情缘 于 2008-8-29 21:29 发表


不晚不晚，那是昨天走了，今天还会来的。

网事兄好！兄不但爱书如命，还是个豪爽的人！

姜河月

原帖由 童志刚 于 2008-8-29 09:29 发表
本来就是，听说有人吵架我就来看，看能掺乎一下不，说实在的，上天入地我就愣没看出来双方有什么根本性的分歧。你说你们吵什么吵啊？

童杠好！

惭愧！惭愧！吵得不好，没让兄掺乎上，要多向童杠学学！

姜河月

好的，有时间约下！

姜河月

呵呵，网事兄记错了，俺不在江北，俺在西南。
如能聚上，不能让茶请，大家平摊好了。

姜河月

回网事兄:   是在西南郊的一个钢铁公司.

回泽雄兄:   久仰!    有机会要到上海来拜访兄的.