[讨论] 文人，小资，自恋，浅薄？

闲云

似乎，文人，小资等词，经常被和自恋，浅薄等词划等号的．且不说古代文人的所谓＂孤芳自赏＂，单说近代，就有诗人徐志摩被梁任公批评为＂心浮气躁，不成大气＂，小资才女林徽因被钱钟书冰心嘲笑为＂虚荣，浅薄＂，等等．今日也是如此，有文人的地方，就有类似的批评声音．　记得上网之初，在海外文学城诗词坛，有外来客讽刺我们一群朋友是＂水仙花们让人酸倒了牙＂：）　来燕谈之后，曾向一些朋友介绍燕谈，其中一位回答说，早就来过，觉得很布尔乔亚，就没来了，言下之意，觉得文人多，小资多，比较自恋，互哈，不甚喜欢．

由此，颇想讨论一下，燕友们有没有被人说过＂文人＂＂小资＂＂自恋＂？对＂文人，小资＝自恋，浅薄＂的说法感觉如何？

先坦白一下，我是被人说过＂文人＂＂小资＂＂自恋＂的，而且还不乏朋友如是说．其实这个说法完全能接受（记得前一段转的那个自恋指数测试？），人贵自知嘛，但是，对于＂自恋＝浅薄＂，就不服气了，呵呵．想来，燕友们也多是类似的想法吧？　　　　　　

闲云

多谢各位参与．

到底是同类项，大家的看法都很有共鸣，尤其是大兴兄，梦兄，平平的，深以为然．中华大地，被粗俗化了几十年，以前是土气横气盛行，后来是暴发气俗气遍地，对于古老的中华文明来说，真是莫大的悲哀．喝狼奶长大的人，对＂文人＂＂小资＂，是会有这种莫名其妙的歧视甚至仇恨的，在毛左／东粉们身上表现尤其明显，不仅在国内，海外也不例外．　　

闲云

大凡集体名词，难免都有揶揄的成分在内，而且这种揶揄里面有很大部分是一种自嘲。平平不也贴过“*指南”之类的吗？有独立人格的人何必要把自己往一个标签上靠呢？
至于“粗俗”、“狼奶”、“左”，那实在是扯得太远 ...
orchid 发表于 2011-8-5 08:05

不是揶揄。确实有这样的。过去几十年的粗鄙不文，客观上确实造就了轻视甚至蔑视，仇视文人的风气。老百姓还好，毕竟有中国尊师重教的传统，一些深受老毛那套影响的人，尤其是一些搞政工的，当过兵的，大概是思想上受毛影响大，比较僵化，就比较明显。我念中学时有位英语老师就说过，他岳父是军队转业的，毛的粉丝，老师和师母谈恋爱时，岳父坚决反对，因为他是知识分子，而岳父最看不起知识分子，对着老师骂知识分子是“吃Shit分子”，极尽侮辱和之能事，当然最后真诚的爱情还是战胜了一切。在网上也看到，往往是一些当过兵的毛左，对比较文人气质的历史人物和网友，表现出来一种根深蒂固的蔑视和仇恨。其实，这很可笑。所谓”知识就是力量“，文人多自恋是正常的，可以理解的，反而是以粗鄙不文为荣，攻击“文人，小资，自恋，浅薄”的，比较可悲。

闲云

不知道该说什么，只能说我现在生活的国内，和你记忆中的国内，已经不是同一个时代了。一些细微的隔膜感，难以言说。
orchid 发表于 2011-8-5 21:34

有隔膜是一定的。我是99年出国，05-06年海归过，其他时间，都是短期探亲，走马观花，可以说，对国内的了解，确实很有限。

闲云

把今天在清谈和网友糊里糊涂的一段讨论搬过来．

（糊里糊涂）什么算文人气质呢？毛本人算不算文人气质呢？反正现在说他是诗人气质的不少。

中国文武大分野不知道什么时候产生的，起码唐宋，李白，陆游之类的文人也爱舞剑，杀人的，岳飞也能写不错的词，辛弃疾都不好说是文人还是爱舞文弄墨的人。明朝如何？文人带兵的不少，胸有点墨的武人有吗？戚继光？

民国时，张作霖，曹琨之类的大老粗对文化，文化人还表现得比较尊敬，蒋经常穿个军装，可也爱题题字，不过气质上都是政客。学生从军的也多，也说不上文人气质。陈独秀，胡适，鲁迅等算是正经文人，那气质还真说不太好。

现在中国确实有大量反智的愚民存在，可惜咱还是能力不够，胆子不大，不然在中国干骗子这一行，大有可为。

（晓寒／闲云）我个人理解，文人气质，就是书卷气，书生气．举止投足，风度气质，都给人以温文儒雅的感觉．仅仅是读过一些书，拿过一些学位，不一定具有这种文人气质．很难一概而论，关键是看本质和整体感觉吧．　象李白，陆游，虽然也爱舞剑，不会有人觉得他们是武人吧？戚继光虽然能诗词，也与当时文人有唱和，本质上还是武将，或者说是儒将．胡适先生一看就是浓浓的书卷气，书生气，而陈独秀和鲁迅给人的感觉更象金刚怒目的战士．　蒋的气质是军人，而且是深受日本军队影响的那类军人气质．　毛和文人气质可不沾边，天马行空，率性而为，有点艺术家作派是真的，不过观其５７年后的所作所为，应该是属于行为艺术家那一类．

一个国家最可宝贵的，是思想和文化．看看法国人的做法，希拉克总统恭送大仲马灵柩入先贤祠，名列法兰西伟人，永远供奉的那一幕，那是真正的让人肃然起敬．法兰西举国上下，从政府到民间，尊重思想，弘扬文化，所以他们能出产那末多伟大的思想家，艺术家，作家，能贡献＂自由，平等，博爱＂的理念给全人类．民国时代对文化，对文化人的尊敬，虽然远不如法国，属于中国＂尊师重教＂的老传统，也算不错了，比鼓吹＂知识越多越反动＂，＂打倒孔老二＂的毛，那是强太多了．　毛让人最不可原谅的一点，就是发动文化大革命，严重甚至彻底毁坏了中国传统文化．我一直说，从这一点来说，毛是中华民族的千古罪人，对国家，对人民，对历史，都应该谢罪．　

闲云

大兴先生，我没有反智倾向，呵呵。闲云也并不代表智慧。
orchid 发表于 2011-8-6 04:06

闲云当然不代表智慧。学海无涯，谁敢代表？谁又能代表？呵呵，您这话挺滑稽的，听起来好像是，不是反智，是反闲云了？如果是为了您所谓的“优越感”，“鄙视草根”，那就错了。我父亲家里就是耕读传家，把我带大的老工人婆婆是农民出身的童工，现在的邻居里有一位是从广东农村远嫁到加拿大的，彼此印象很好，相处甚佳的。吾人阅人，观其品德，与出身/阶层无关。相反，对于一些拥有高学历的无耻文人，一些受过高等教育却粗俗无礼的人，倒是真的鄙视。

当然，如果您要以草根阶层代表自居，就是要反对“小资”“自恋”的闲云，也无所谓，无非是觉得啼笑皆非而已。毛那一套流毒还真是深远。

闲云

说实话，挺讨厌小资这词的，也特别不喜欢以小资自诩的说法。但大概每个人都有对词不同的理解，所以也不能太当真。

讨厌小资一词主要是觉得此词太做作，很容易让我想到那些装个场面故作高雅的人。无论何时，这类人 ...
裂石 发表于 2011-8-6 03:13

的确，小资的定义和理解，各自不同。平平的定义我很赞同。

不大同意您说的”文人是个高贵的词“。 可能是在北美呆久了，真觉得只是社会分工不同而已。这里的蓝领和白领很平等。一个电工，钳工，可能比一个IT工程师的收入还高。也不太赞成您说的，对粗鄙无文的人，应该同情。我个人接触的华人移民之中，从广东，福建来的农民，很多很淳朴，保留了很多传统美德，虽然文化不高，一点不觉得粗鄙，相处甚好。粗鄙无文，往往出现在一些受过高等教育，却举止猥劣，缺乏基本诚信，缺乏公德心，好斗成性的人身上，简单说就是一些喝狼奶长大至今不悟的人，对这样的人，不会同情，只会鄙视。

闲云

本朝特色之一是，反智倾向常以人民、大众、草根一类名义底气忒足地公然出现。
李大兴 发表于 2011-8-6 03:35

大兴兄所言极是。多少罪恶，假“人民”“群众”之名而行。一个五千年的文明古国，被这样折腾了几十年，中华传统文化，价值观，伦理道德被连根拔起，直到今日，粗俗，暴发之风仍然在大陆盛行不止，与保留了较多中国传统同时吸收了现代文明的台湾香港形成强烈对比，令人慨叹。

闲云

感谢不回帖。

闲云要骂我，就骂好了，不是每个误读都需要解释。

又及闲云：本不该插话，更无沟通意向，所以就已说过的不解释了。
裂石 发表于 2011-8-6 17:22

裂石，您不要受某人的激。您再重新读一下我回您的贴，那是“骂”吗？表达一些不同看法而已。来燕谈一年多，发贴1200多了，燕友们可曾见我骂过谁？其实您另外一些观点我是同意的，比如应该有自省之心，说得真的很好。谢谢。

闲云

你才闲得慌呢，也不知前面帖子里哪句话刺痛你了。自己跑上来找抽。
你这叫安慰楼主啊，人家傲娇着呢，轮得着你来安慰？你看人家感谢你了吗？被骂个底儿朝天，还好意思说自己是在安慰人家。
我声明不回帖了。
除 ...
orchid 发表于 2011-8-6 17:09

从你这段话可以看出，裂石在楼上对你的说法，很准确。可以告诉你一句，我们这些当年住黑人区地下室，边打工边上学，举目无亲，艰苦奋斗，最后安居乐业的人，吃的苦不是你能想像得到的。在你口中“大陆恶劣的生存环境”生存的我的中学大学同学们，还一直觉得我们在海外凡事自力更生，没有保姆，没有钟点工，相对清苦，一直劝我们回去的。象你这样，耿耿于怀于“大陆恶劣的生存环境”，酸葡萄心理，仇富意识，在网上也看到过一些。难怪现在有那末多人崇毛，土壤即在于此。

闲云

楼上又一次表现出了酸葡萄心理和仇富意识，还加上气急败坏，呵呵。

打住吧。正好我本来也不想回你的贴，没兴趣和你这样的人对话。刚刚那个贴，纠正一下你对海外华人认识上的无知而已。

闲云

老农也自恋。
自恋是一种自爱，其中有自信、有自尊。是一种可贵的孤芳自赏，也含有对社会不公文明抗争。
一个人，连自恋情结都没有，还能让他人尊重吗？
半醉汉 发表于 2011-8-6 20:05

醉汉兄说得很好：）

闲云

倘若说”文人“还多少有些许”公共“人格的关联，那么，”小资“则全然是私人人格情性。

对私人人格以矫正，浅淡地说是无聊，深重地说呢，则是狂妄霸道。
------------------------------------------------------------------------
大苗兄总结得很好。不过，“那这东西做文章，白眼看去，大约是撒娇。”，就不是啦。真的是觉得困惑，文人，小资，为何经常被和自恋，浅薄等同，所以作为一个讨论题目，希望大家发表看法而已。

闲云

新苗妹妹来的日子浅，可能还不了解，我不是个喜欢掐架的人，更不要说和人对掐了。

文如其人，字里行间透出来的意思，其实是比较明显的。况且，除了裂石在本贴中“几十个马甲也挡不住那股味”的说法，此人还在别的贴里质问秀艺在燕谈掺和啥呢，告诉水色等着被掐云云。看来，是个喜欢搞事的人的马甲，虽然不知道是谁，也不care，在楼上说了，没兴趣和这样的人对话。

闲云

平平说得好，学习了。

何萍姐姐的公子很孝顺啊。喝着儿子亲手为你磨的咖啡的时候，一定感觉特别幸福吧？：）

闲云

不是说换名字了吗？怎么又用这个名了啊/
听月小筑 发表于 2011-8-7 21:24

不是都叫留着吗，所以就留着啦：）

闲云

57# 网事情缘
网事兄，这事其实和大兴兄那句话没什末关联的。看这一段，就比较清楚了。


“你才闲得慌呢，也不知前面帖子里哪句话刺痛你了。自己跑上来找抽。
你这叫安慰楼主啊，人家傲娇着呢，轮得着你来安慰？你看人家感谢你了吗？被骂个底儿朝天，还好意思说自己是在安慰人家。”


喜欢燕谈，是为氛围的学术，理性，平和，和燕友们的真诚友爱，亲如一家。对于这种歪曲事实挑拨离间的做法，就只能鄙视兼无视了。

闲云

这里各说各的话，各人有各人的理解，但也只能说各执一词，如果偏执了，就有过度自恋倾向了。


知识渊博的人，是不会过度自恋的，思想深刻的人，是不会过度自恋的，胸怀宽广的人，也是不会过度自恋的
shen 发表于 2011-8-9 08:34

呵呵，您了解何谓“偏执”吗？这是我以前整理的一篇关于偏执的科普资料。贴出来给您看看。


(科普资料整理) 何谓偏执? 如何自我矫正?

偏执是指极端固执、刚愎的人格表现缺陷。所谓“人格表现缺陷”，是指具有人格缺陷一样的表现，并非就是严格意义上的“人格缺陷”。

偏执的人通常有过强的自信，只信任自己，不信任别人，因而喜欢随便怀疑，喜欢争辩，显得异常固执任性、刚愎自用。

偏执常常在以下情景中发生：有了一丁点儿成绩，就狂妄自大，自认为有非凡能力，理应处处、时时、事事成功；听到不同意见就争辩不休，直到把人驳得“体无完肤”、一声不吭为止，显得傲慢固执；有人在某个方面胜过了他，就嫉妒不已，一心忌恨别人和到处攻击别人，一付目中无人的样子；碰到挫折，绝不因势勒马回缰，始终自以为是，不撞南墙不回头。

偏执与日常所见的顽固执拗不同。顽固执拗作为一种不良的意志品质，仅表现为只承认自己的意见和论据，当实践证明其行动是错误时仍坚持己见，一意孤行，其实质是不能实事求是地正确对待和处理行动中的困难，通常不伴有自信心过强而自感能力非凡的错误自我认知，也不会因别人超过自己而耿耿于怀，妒火中烧；而偏执则是以自我为中心，好走极端，常给人一种极端偏激和咄咄逼人之感，似乎心中只有自己而容不得他人。


偏执如果不及时控制和矫正，就极有可能演变为偏执性人格障碍，是所有一般心理问题中离心理疾病最近的一种心理问题，因而要特别引起重视。


矫正偏执的方法如下：


对自己要有客观正确的评价。只有实事求是地评价自己，才能摆正自己在团体中的位置，从而避免偏执行为。
要善于约束自己。要学会通过自我克制来避免不必要的争论，以及无根据的怀疑。
要谦虚谨慎。只有谦虚谨慎、虚怀若谷，才能集思广益、博采众长。这样才能够逐步矫正偏执的人格特征，消除不良的人格表现缺陷。

闲云

闲云，你不必生气

我看你在这个事上，是有点偏执了

其实没什么大不了的，小资如何，自恋如何，只要坦率承认自己是个俗人，有缺点，又有什么呢
shen 发表于 2011-8-9 09:57

呵呵，看来您确实喜欢凭空猜测。生气也好，有点偏执也好，都不沾边的，在上海见过的一些燕友应该不会有您这样的结论。小资也好，自恋也好，就象大苗兄说的，属于私人品性，不需要外人来评头论足。此事就此打住吧，再要继续，就很无聊了。

闲云

闲云好，这几帖对掐源自我和他的私人恩怨，你纯属被“殃及池鱼”，实在是不好意思。

我当时那话说得也确实太狠了些，所以有后面的回帖也算正常，倒不是他存心“挑拨离间”，还请闲云兄谅解，就当没看到那几帖 ...
裂石 发表于 2011-8-9 11:32

裂石的为人看来和＜＜丽江行＞＞里的照片一样温厚：）

好，此事就此揭过．看７２楼的发言，就比较理性，平和了．　

闲云

75# 网事情缘

网事兄说得太好了，鼓掌．

据说有本色网人和非本色网人的区分，也就是说，有的人网上网下如一，有的人则差别很大．各人上网的目的不同，自然表现也不同．　在我个人而言，崇尚简单自然轻松随意的生活态度，所以算是那种本色网人吧，至今为止见过的几位网友（不包括燕友），也都是这个印象，说我在网下和网上一样，没有区别．燕友之中，在上海一起搭地铁时聊过一阵的木匠兄也是如此说．而在我见过的几位网友（也不包括燕友）之中，有的也很本色一致，有的则颇有出入．比如在之前提过的一位加拿大新移民网友，在网上给人的感觉是比较好战激烈的，网下却是个温和学者／谦谦君子型．这位网友笑言，平时工作上压力很大，上网难免有发泄之效，所以表现如此．虽然我并不赞成这样，但还是能理解和尊重．

说到网络语言，也是各人的习惯．　有的人习惯用口语发言，有的人则习惯于把打字等同于书面或半书面．　当年初上网时，我们一群热爱古文化的朋友，从一开始就是用古文或半古文交流，类似于欢迎梅兮若那个贴中的语言风格，也曾为此招来在主贴中提到的＂水仙花＂＂酸倒牙＂的讽刺．老实说，后来所用的网络语言，已经口语化了很多了，结果还是有人看不惯．这世上，确实是有一些人，喜欢去干预和改变别人的，即使是陌生人，也是够闲的．尊重个体，尊重差异，尊重多元化，对于这些人来说，还是一个需要学习的过程．　　　　　　
　　

闲云

近日的一些感悟。放在这个贴下。

《也说清高》

从少年时代至今，一直被人说成是“文人型”，“酸”，“清高”。

本来是很自豪的，因为觉得那是中国传统知识分子最看重的书卷气，书生气，文人风骨，尽管也听过一些不以为然的声音，但仍然珍而重之，引以为豪。

感谢最近的一场风波，让我意识到，所谓的清高，原来也可以对别人构成如此大的伤害。一个素不相识的人，在过去两年的时间里，在清谈恶意谩骂，不依不饶，原来是为友出头，只因我在五年前那场基于对诗词的不同态度，基于清高的风波中对其友的伤害。而这份伤害，在此之前，我从未意识到，只以为是立场不同，价值观不同，态度激烈了一些而已。

一直以为自己遗传了先人的一身傲骨，不媚上，不欺下。无论是工作上还是生活中，也都得到过 “心地善良““亲切随和”的评价。感谢网络的真我展现，也感谢良友的诤言，让我意识到，所谓的“儒雅谦和”，只是表象，骨子里还是恃才傲物，锋芒毕露。严格说来，这不是真正的清高，而是自以为是，自命不凡。如老子所言，“揣而锐之，不可长葆也。” 真正的清高，应该是出世，超然的。省之，得之，鉴之。是为记。

2011．9．5

闲云

81# 别列津河的桥

巴山就是文人心性，喜欢夸张的。哪里有那样严重。清谈之于我，早已不是当年之清谈，从08年至今，尽一份心意，还一份人情而已。 如今，只觉轻松，超然了。

还得说你一句，不该把清谈的事拿到燕谈来说。此事就此打住。

闲云

真正的清高就如闲云的签名~
梅茗 发表于 2011-9-6 21:46

与梅茗姐姐共勉。

闲云

请自己的高，让别人嫉妒去吧~~
杜雅萍 发表于 2011-9-6 22:10

平平真是很可爱，很有性格：）