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没说到点上吧？郁钧剑也许是娘炮，可他老早就复员了不是丘八了。一个普通人是不是娘炮和丘八没关系。

顶楼照片，黄宏那肩章上是梅花而非五星。那根本不是军服，文艺兵的演出服而已。推而广之，文中所说“文艺团体的高官”“照相的摄影师扛着少将牌子，打灯的漂亮小姑娘都是大校” 之类，也不过是把文职服装误当成了正式军装，所谓少将大校只是服装相似而已。十几年前就有人正式说明过，文职人员没有军衔，文职将军一说是误会。打灯的小姑娘是大校更明显是不可能的。

这次军改的内容之一是把文职服装和军装明显区分开，免得鱼目混珠将演出服当成将军服。

但如果某些人本身就有官本位观念，津津乐道某演员是什么级别什么待遇，而不是将其当成演员戏子来评论其艺术水平，那怎么解释也没用。

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又没说到点上。你说的那些歌和丘八有关吗？那个“牡丹之歌” 作词者是丘八还是演唱者是丘八？ 你不喜欢听的歌就迁怒于丘八？ 某些人在本坛推荐的歌肯定也不是人人都喜欢，难道我不喜欢的歌就能称之为丘八混蛋？ 牡丹之歌是三十多年前的电影插曲，和军队没有关系。用老歌来论证军队国家化，挨的上吗。郁均剑娘娘腔于是军队要国家化？这不就是鲁迅说的，把亡国的责任推给女人褒姒，于是军队没有士气賴文工团唱歌的。军队国家化又腐败的例子比比皆是（比如当年阿根廷军政府，眼下的例子就不提了），和军队有没有文工团，团员娘不娘，没半点相关性。

这就好比军医，只要能救护就行，你管他娘不娘。唱歌的当兵爱听就行，郁均剑唱的“小白杨”之类，当兵的爱不爱听？至于你我是否看得上听得下去，如周恩来所说：你不喜欢，你算老几？人家本来也不是唱给你听的。要是让五大三粗能打的人去唱歌，那才是浪费呢。

至于提士气败军心，那就更好笑了。当年日本军队还有慰安妇呢，人家怎么不怕败军心？朝鲜战争后台湾小姐裸体为美国大兵洗澡的照片上了时代杂志封面，以及美军招兵广告，美国怎么不怕败军心？现在美国艺人每年要到南韩日本欧洲慰问当地驻军，那些艺人大多来自洛杉矶，而洛杉矶是同性恋大本营，那些艺人有多娘不问可知（录像网上都有），人家怎么不怕败军心？ 外国军队嫖娼都没事，中国军队唱歌的有点娘就不行了，这神经也太脆弱点了吧。

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转移话题了吧。你自己也明白“娘”论站不住脚，于是改谈违反军纪挪用军费。你要是早这么说没人反驳。

你在沙发上可不是这么说的，自己去看看吧。目的没错不意味证据也没错。就如同当下美国总统竞选，没有哪个候选人没有资格，人们看的是谁更能自圆其说逻辑自洽。我嘲笑的是拿一个早就复员的歌手来说明部队是丘八。我可没支持违反军纪挪用军费。  开始时骂娘，然后又改口，俺骂的不是娘是违反军纪，这才是典型的胡搅蛮缠。（且不说蔡国庆有没有结婚还没有定论，至少其对象不是传说的美国妞或瑞士妞）。

常听有人嚷嚷普世宪政，我认为如果让嚷得最欢的某些人主事，军队是否能国家化存疑，但把那些长得娘的，唱过牡丹之歌或其它红歌的，有娶外国老婆嫌疑的。。。都抓起来批斗倒是可以想象的。从这一点说，现政府似乎更宽容，至少我没听说过官媒讽刺打击长得娘的人。

其实大家都明白，长相只是借口。当你说出“丘八”二字时，其实已经没什么可谈的了。娘不成就违反军纪，违反军纪不成就挪用军费（世上有不违反军纪不挪用军费的军队吗）反正总能找到毛病，丘八已经内定了，没有讨论余地了。  如何证明某只军队不是丘八？就如同当有人说你是混蛋时你无法证明自己不是混蛋一样。所以才要有版规，不能骂人。

但这种谩骂作用有限。比如解放前，大多数老百姓都认为国军是丘八，所谓水旱黄汤，将国军与危害最大的黄河决口相提并论。那又如何？倒是国军退守台湾后，没人再提丘八了，反倒是在小蒋死后国家化了。可见军队国家化不是骂出来的，更和文工团无关，而是多党制的结果。否则军队只受一个党领导，另一党执政时怎么办。

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>>>>> “娘论”是论证之一，是旁证，是偏证，是轻证，是轻犯，是从犯。“挪用军费”是补证，是主证，是重证，是重犯，是主犯。

你要是早这么说就没事了。可谁能预先知道你如此忧国忧民从文工团引申出一整套国家化专业化宏图，从轻犯说到重犯，而且是分好几次说？谁能知道你说话有大喘气的毛病，一次说不完？人家只能是见到什么说什么。把目前军队腐败归咎于早已复原的歌手，这么荒谬的帖还不能说？

虽然后来你又整了点重证重犯。可要是没人质疑娘论，那些重证重犯大概驴年猫月才会拿出来吧？这一点倒像老歪。老歪欠了债，对方如果不提他就一直装傻想不了了之，对方提出来那就是针对他，反而把对方封杀，总之帐是賴定了。但你比老歪强点，如果是老歪，有人质疑而他无法自圆其说时会恼羞成怒把对方帖删了ID封了。而你却是又去找点重证重犯企图把缝腻上。可你找的那些例子也太逊了点。

咱且不说牡丹之歌可以影响军心这类笑话，也不计较娘和军队腐败的关系。根据我知道的几首郁均剑的歌，歌词无非是保卫祖国保卫家之类，没提到党，这怎么是炮灰歌？即使军队国家化了，其使命依然是保卫祖国。把保卫国家内容的歌称之为炮灰歌，你那个军队国家化的内容令人起疑吧？当然也许有些你看不上的词句我不知道，你只要把它引用出来即可，哪一句与军队国家化概念不符或影响士气，白纸黑字一目了然。那些假大空标语口号式的虚话少来。

再说蔡国庆。假如你明知蔡国庆根本没结婚，有人却说蔡娶了外国妞违反了军纪，你怎么想？和这种跟着网上拙劣谣言起哄的人讨论有什么意义？

说我窑洞里的神剧看多了？我不看国内电视剧十几年了。但正式资料还是看的。比那些从网络谣言里找快感者强点。相关资料在这里：

老蒋在中华民国三十三年七月二十一日出席黄山整军预备会议时讲话（《蒋中正文集》第20卷，446-447页）：

讲到这一次中原会战的情形是怎么样呢？有一些美国和苏联的军官和我们军队一同退下来的，据他们所见，我们的军队沿途被民众包围袭击，而且缴械！这种情形，简直和帝俄时代的白俄军队一样，这样的军队当然只有失败！我们军队里面所有的车辆马匹，不载武器，不载弹药，而专载走私的货物。到了危急的时候，货物不是被民众抢掉，就是来不及运走，抛弃道旁，然后把车辆来运家眷，到后来人马疲乏了，终于不及退出，就被民众杀死！部队里面军风纪的败坏，可以说到了极点！在撤退的时候，若干部队的官兵到处骚扰，甚至于奸淫掳掠，弄得民不聊生！这样的军队，还存在于今日的中国，叫我们怎样作人？

在《陈诚回忆录》里曾经提到过蒋总裁这样一封来电：准监察院弹劾蒋鼎文、汤恩伯等作战不力，及贪污扰民一案，除将蒋鼎文撤职，汤恩伯撤职留任，并分别电复外，合行抄发第一战区此次作战有关军风纪文电摘要一件。

上述“有关军风纪文电摘要”内容如下：

一、河南省临时参议会感电大意：豫省作战，时未阅月，失县三十余，蒋长官汤副长官难辞其责，豫中各军多汤直辖，似更为甚。汤逃避战场，致军失主将，闻风溃抢，鲁山李青店间最惨，汤犹毫无觉悟，诿过民众，以为屠杀豫民之张本。汤平时霸占许昌之卷烟厂、宝丰之庙村煤矿、南召之沙坪造纸厂，以及其它之酒精厂、制革厂、制铁厂等。汤令河防部队，勒收渡河费，包运违禁品出口。汤好贪而不练兵，干政而不爱民，民不堪扰，有「宁受敌寇烧杀，而不愿汤军驻扎」之谚。

二、军风纪第二巡察团委员陈积善，辰寝电大意：此次豫战，我军士气沮丧，纪律废弛，惰将骄兵，闻敌即逃。指挥官毫无部署，械弹沿途抛弃，触目皆是，团长以上，均应撤办。卢氏西坪间公路，被水冲毁，汽车、汽油、弹药、银行钞票，巧日在横涧等地焚烧，火光冲天，伤心惨目。豫民劫掠部队枪械辎重行李，及眷属行装，应令省府查办。

三、中统局报告：十三军在襄城嵩县，大肆劫掠，并强奸河南大学女生数人，至卢氏，将农民银行基金现洋及大车，全部劫去。十二军在南召鲁山附近，劫掠衣物，并以刺刀刺伤人民，私卖枪枝，临行时，并将枪枝抢回。

四、军委会调统局报告：十三军溃兵一营，经卢氏以南之双槐树、五里川等地，沿途抢劫，盘据深山，卢氏绅士潘世亭等，集合人枪千余，围攻该营，企图解除其武装。

五、监察院三十三年七月十二日机字二三二四七号公函大意：据监察委员马耀南、范争波，提劾第一战区副长官汤恩伯，贻误戎机，坐遭败，不严惩办，无以励士气，而平民愤。

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本话题下有个叫叶飘的在17楼说："“娘论”是论证之一，是旁证，是偏证，是轻证...."。

然后这同一个人在19楼又说： “我有要“论证”吗？生理条件反射憋不住恶心吐了几口”。似乎那又不是论证，改呕吐了。

是论证或不要论证全让他一个人说了。别人只能无语了。


>>>>>  老歪不是暴力，是刚烈！

刚烈是用来形容弱势一方的吧？只有老百姓面对暴政表现刚烈，而不能说政府刚烈地镇压人民。总版滥用职权那是无耻小人，而不是刚烈。赖帐那是猥琐无赖，更沾不上刚烈。

刚刚说到摇尾巴，有人又忍不住了。对当官的，从“同情”升级到“刚烈”，还有惊叹号，生怕摇尾巴别人看不到。还有什么更肉麻的词？接着摇。

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俺只是表达一下个人的观感好恶，木有神马论证。莫要自问自答，循环论证！军队怎么个走向，俺想操心也操不上啊。————这是14楼我的原话。你没看到？你不仅脑袋瓜不好使，眼神也不好。

只许你生扯硬拽的拉着别人 ...
叶漂 发表于 2015-12-26 17:07

木有神马论证？ 那我只好再重复表述一次了。那我只好再重复表述一次了。

本话题下有个叫叶飘的在14楼说：“俺只是表达一下个人的观感好恶，木有神马论证”。好吧，叶漂没有论证，只有呕吐。

可他旋即在17楼又说："“娘论”是论证之一，是旁证，是偏证，是轻证...."。看到了吧，忽然又有论证了，还只是论证之一。也就是起码有两个以上论证。

然后此人在22楼又说： “木有神马论证———这是14楼我的原话。你没看到？。” 于是论证又没有了。

是不是论证全让他一个人说了。如果你说他有论证，他会说木有神马论证，莫要拉着别人滚泥坑。如果你说他没有论证，他会说“娘论”是论证之一是旁证偏证，还有主证重证。所以，你怎么说都是错的，只好任其朝三暮四变来变去，旁人静观其变就是了。

其实有没有论证，完全是其自己在那儿自编自演玩帽子戏法，别人根本不在乎。即使有论证也无非就是蔡国庆娶外国人之类谣传，和没有论证没啥差别。一会儿言之凿凿有旁的主的轻的重的各种论证，一会儿又忙不迭地撇清没有论证。瞎耽误工夫。

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>>>>> 以为别人都不懂。唉。没见过你这么萌的，萌拽了。笑翻。

我倒是想以为你懂，可事实说明，还是假设不懂更靠谱。比如要是我以为你知道蔡国庆还没结婚，知道老外不可能知道江青有没有孽待老毛，那才是呆萌活该被笑话呢。你的笑点也太低了点。不过这可以理解，你自己都可以把自己笑翻：你自己说的““娘论”是论证之一”，当18楼引用这句话时，你立马笑疼了肚皮。笑自己笑到肚子痛，这应该是萌到最高境界了吧。

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罗斯特里尔的素材有可能来自北京的小胡同，也可能来自美国情报部门，可以存疑，但不能排除其可能是真实发生的事情，江青为了上位有可能做出极端的事情。我还说了，林杀毛，这你为何不提？你故意的吧。唉，瞧你这掩耳 ...
叶漂 发表于 2015-12-27 11:29

“可以存疑但不能排除”，这就是你的论证方式？就这还来扯什么有论证没论证？你还是没有论证的好，这种水平的论证还不如不论。

在本坛你还真不是第一个这么论证的人，以前也有一位，拿来一段网上的传说，我问有没有相关证据比如解密的档案当事人的回忆之类，他说，根据@%￥/&×#，这种事是可能的。跟你的论证方式完全一样。

“可能的”“不能排除的”，那是什么玩意？这么说吧，世界上任何地方都可能（或不能排除）会发生地震，难道你就可以编造说某地昨天发生了地震或明天要地震？一个你不了解的国家比如美国，每个成年人都可能是混蛋，每个成年妇女都可能是寡妇，难道你就可以凭空说该国某个人是混蛋寡妇？不能排除蔡国庆可能结婚了，于是就可以断定他已经娶了外国妞违反了军纪？谁都可能犯错，于是就可以说你是罪行累累的逃犯？你如何排除自己是逃犯？你连什么是怀疑什么是证据都分不清，怎么可能分辨谣言，无怪乎那么幼稚的谣言也能忽悠你。像你这样的论法，我躲都来不及，怎么会死拽着你论？听了你这种所谓的论起码少活一天。而且，万一真论上了，要不了三帖你就得祭出你那麻痹二大爷。谁没事招这晦气？

其实你的招数很简单，就三招。先是瞎扯，反正什么事都可能，可以放开了编。如果有人质疑，那就一边强调可以存疑不能排除，一边说俺没有论证莫要拉俺滚泥坑。要是还不能自圆其说那就把麻痹二大爷拿出来。整个过程也就十来贴而已。除了这三板斧再无其它新鲜东西。

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“娘论”是你先扣给我的大帽子，你为何故意漏掉不说？林杀毛，你为何也故意装作看不见？选择性失明？

蔡人妖是否娶洋妞，该你论证呀。你说是谣言，我还可以说是遥遥领先的预言呢。你一口咬定是谣言，那你去民政局 ...
叶漂 发表于 2015-12-27 14:07

蔡人妖是否娶洋妞 该谁论证？我再次无语了。谁主张谁举证的道理都不懂还来论坛混，你的胆真够大的。没证据就敢说人家娶洋妞。那别人可不可以说你是强奸犯？于是在自证清白之前你就是强奸犯，即使你自证了清白，那你也是未来的强奸犯。对你来说强奸犯就是遥遥领先的预言。这么一说，你这个不懂啥叫举证的混混该满意了吧。



>>>>> 麻痹的吐了两口，老子还得拿出论证来，神马世道。

不要抬高自己好不好。别人逼你论逼你拿证据？你也太看得起自己了。谁不是从一开始就知道你根本没任何证据，跟着瞎嚷嚷而已。向你要证据比缘木求鱼还难。

我只是告诉你，地球人都知道你没有证据。不但你没有，任何人包括编故事的人都没有证据。因为，地球人都知道那本来就是个谣言。你是不是以为别人和你一样傻，向谣言要证据？

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45 ＞＞＞＞　郁娘炮转业了，所以没唱过吃奶歌。请你论证一下！
46 ＞＞＞＞　“文艺将军”不是军官，不是丘八，不是土八路。请你论证！
47 ＞＞＞＞　混混晓梦，请你论证一下，你不是混混。

很遗憾，这几个问题都是伪问题。因为你不知道 “谁主张谁举证” 有一个含义是 “说'有'的举证”。以前在这里至少阐述过两遍，被那个歪弟一刚烈给刚烈没了，懒得再多解释了。简单举例，说某人是混混的必须举证，而任何人的常态为不是混混，不需要自证。如果没有这条规则，人人都可以打着'可能' 旗号随便诬陷别人，而另一些人则忙着自证清白，啥正事也甭干了天下大乱了。


这就是所谓　没文化真可怕。我理解你见招拆招的迫切心情，可惜不懂规矩，拆招变成了拆烂污。

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4１ ＞＞＞＞　请你论证一下，你是怎么“一开始就知道”的？

因为我（以及成千上万的人）早就知道那是谣言，而谣言是没有证据支持的。所以你刚一提到该谣言，别人就知道你没有相关证据。不但你没有，连编谣言的那个人都没有。否则就不是谣言了。

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4３ ＞＞＞＞　请你论证一下，解散娘炮炮娘团你认为我在说国家化，你诬陷我，你是不是混混行径？

你先把我认定你在说国家化的原话引用出来吧？这么空口白话地指责别人诬陷有点搞笑。

dec0214

藏起军装换戏服，丘八就不是丘八了？文艺干部不是武工队员，可领的工资还是军费列支，不还就是个丘八么。不叫解放军，难道叫太平军？换个花头，外甥打灯笼照舅，干的依旧是吹拉弹唱抬轿子的买卖。真要改，那就干脆点，扔了不要！啥子唱歌将军，打球将军，画画将军，通通地滚蛋！掩耳盗铃，自欺欺人，不务正业，公器私用，为一裆之私而成摆设，那是谁也糊弄不了滴。军队职业化，国家化才是正途。

13楼你的跟帖：
牡丹之歌是三十多年前的电影插曲，和军队没有关系。用老歌来论证军队国家化，挨的上吗。郁均剑娘娘腔于是军队要国家化？这不就是鲁迅说的，把亡国的责任推给女人褒姒，于是军队没有士气賴文工团唱歌的。军队国家化又腐败的例子比比皆是（比如当年阿根廷军政府，眼下的例子就不提了），和军队有没有文工团，团员娘不娘，没半点相关性。
叶漂 发表于 2015-12-28 07:32

我还是不明白上面这两段怎么让你不高兴了，让你受什么委屈了。你自己把 “国家化” 套了红，表明认可那是你的话。所以我下面关于国家化的内容不是无的放矢，没有跑题。那你到底在委屈什么呢？如果你根本没说过“国家化”这三个字，我的那些话就是无中生有。可你明明说了的，还套了红。你还抱怨什么？

就好比有人说：喝红葡萄酒对心脏有好处，还可以减肥。这时某人反驳，喝红葡萄酒减不了肥，而是会导致体重增加。我认为后者的论述没有问题。前者说能减肥，后者认为不能，属于正常讨论。

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刚明白你的意思。你是想说，你同时套红了职业化国家化，而别人只反驳国家化，于是你就不爽了。如果这次没猜错的话，我真怀疑你的智商了。你有左脸和右脸，有人在你左脸上抽了一大嘴巴，于是你就郁闷了，为啥只看到左脸？为啥断章取义只抽一边？要抽就两边都抽到。这不是贱骨头吗？你为啥不往好处想，人家只反驳一部分也许意味着认可另一部分。再说了，只要不是无中生有，人家想针对哪一部分都可以。一条鱼，吃头或吃尾，即使只将鱼眼抠出来吃了就走人，关你什么事？

你觉得人家该说什么人家就必须说什么，超出了你的想象没按你的思路走就是选择性失明吃头不吃尾，这才是胡搅蛮缠。你这种思维的人居然能在论坛上存活，绝对是奇葩。

上面52楼以下全是这种奇葩思维，小学生档次都不如。只要对方没按你的思路出牌你立马就抓瞎，完全跟不上别人在说什么了。比如这个： “就算罗斯特里尔撒谎，但林杀毛也是谎言么？不能证明因果报应么？”   那你认为能证明么？

lzf 的转帖是把因果报应，也就是“整人最凶者也是被整最惨者” 当作普遍规律来说的。只要找到例外，该规律就不成立了。后来有人拿出了两个例外，足以证否该规律。至于林杀猫是不是谎言，和该证否无关。你拿出一百个正面例子都没用，而对方只要举出一个反例即可。就像那谁说的，lzf 的转帖是看见几只白天鹅就武断地认为天鹅都是白的。对方只要拿出一只黑天鹅他就没戏了。而你却在那里傻傻地逼着别人问，这只天鹅是不是白的？那只天鹅是不是白的？林杀猫是不是真的？

因为你不明白，就算你找到一百只白天鹅也于事无补。这里不关白天鹅什么事，你必须证明世上没有黑天鹅。换句话说，为了支持因果报应，你必须证明所有整人者都遭到了报应，无一漏网。而不是论证林杀猫真伪。这个逻辑关系对你来说太复杂了，除了用麻痹二大爷来应付，你是不可能正确应对的。


曾看过一组台湾漫画。一个国军长官拉二胡，技术不怎么样。勤务兵劝说到，长官咱别拉了，扰民。长官大怒，再劝俺毙了你。接着拉。又过了两分钟，勤务兵过来说，报告长官，您还是毙了我吧。

我也想说，以后你不爽的时候，不如还是开骂吧？二大爷舅舅还是姥姥你随意。对你来说容易得多。对别人来说，也比读类似五十几楼你那些所谓论述好受得多。

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我就不懂了，你要我论证个神马？别人看见狗屎不爽，碍着你啥事了？狗屎是你的宝？前突后翘，半阴不阳，翘着兰花指，娇喘连连，既是公公又是嬷嬷的，啃起屎来高潮迭起 ...
叶漂 发表于 2015-12-28 18:30

你是眼神不济还是阅读障碍？我要你论证神马？拜托，我说的是麻烦您千万别论证了。把一件事说清楚就已经超出你的能力了。论证更不是你干得了的，因为你既表达不清自己也看不懂别人更不明白要论证什么。所以，还是回到你擅长的谩骂吧。那些情急之下的真情流露：娘/前突后翘/兰花指/娇喘之类才是你的爱好特长，源自日常生活沉溺其中张口就来。无论你怎么努力怎么写，最终（而且很快）一定是沦落到这类语汇上的。你自己看是不是这么回事？所以与其浪费时间瞎争，不如从一开始就天然去雕饰玩原生态。比如本话题，从娘开始，以前突后翘娇喘终，之间夹杂麻痹妹妹姥姥二大爷，确实是高潮迭起嗨个不停。完满地展示了你的水准。

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天啦，这呆子！啃起屎来拦都拦不住，连呕吐物都不放过，舔个一干二净的。
叶漂 发表于 2015-12-29 08:40

把你写的东西当文字是尊重，毕竟下三滥的文字也算文字。你还不识抬举，非要把它说成呕吐物，吐完了还要拉。我这是第一次见到把自己的文字说成呕吐大粪。

这还讲不讲公德了。公共场所不能随地大小便，爹妈老师没教过你？上吐下泻加下流，除了这些你还会点什么？知道什么是讲卫生吗。

别人有没有错是别人的事。别人有错于是你就不讲卫生了，不刷牙不洗澡满身屎尿呕吐物，臭哄哄地到这儿恶心人，这算什么因果关系？有必要这么作践自己吗？

dec0214

62# 叶漂

敢情60楼是缴枪下降表来了？开篇第一行除了屎就是呕吐，有这么恶心的降表吗？我看着怎么像侮辱挑衅。

再说了，你投降了还这么不老实，拉屎楞说是狗屎，还不承认撒尿了。你不知道人类控制大小便的肌肉部分是关联的。不信你找个人多的地方试试，你要是能光拉屎不撒尿，你就不是人，是鸡。鸡才不撒尿。

别人把你当人，可你自己非要拉狗屎还不撒尿。一大活人瞬间消失，变成鸡狗了。

再劝一次，没必要这么作践自己。当个普通人，能说几句人话，知道讲卫生勤刷牙不随地大小便，对你来说就挺好的。

dec0214

13# dec0214 不是演员有没有娘腔，也不是唱歌提不提士气的事，关键是用国家军费养着那么多艺人、演员及体育明星之类的，有什么必要？
铁树朱蕉 发表于 2016-1-6 17:30

呵呵，现在出来说演员有没有娘腔（以及某些演员是不是将军）不是关键了？你以为之前大家在争什么？说的不就是娘炮之类和士气职业化国家化没关系。

我在本话题第一帖第一句活就是“没说到点上”，没说到点上即不是关键之意。而你到现在才出来说那不是关键，咱不带这么玩马后炮的好不好？就算马后炮那也应该打给说娘炮的人，告诉他，娘不是关键。跟我说啥意思？

dec0214

顺便说，5楼那个“将军不是花瓶”帖，那些 “将军”也非关键吧？且不说“将军”本身就是误会，如果将文职服装改成明显区别于军装使人不再认为其是将军校官，难道就应该用军费养着了？所以你的切入点也很幼稚。将军是不是花瓶同样不是关键。体制才是关键。

如果将解放军艺术学院改成某艺术院校，这个艺术院校还是得国家出钱养着。除非那个院校变为私人的，自负盈亏，否则只是从军费改为教育经费换汤不换药国家并没省钱，为啥要折腾。

而且，没有了文工团，谁去慰问当兵的？对文工团可以命令其春节期间必须下连队，去天涯海角每一个哨所慰问每一个兵。如果是民间团体，春节都关门放假，平时也不可能去偏远地区演出。像郁均剑那样的大腕，当年至少三分之一时间下部队演出。彭丽媛李双江都是在老山法卡山前线唱过的。你无法让民间人士到前线演出。

有人说外国军队没有文工团？没错。但外国军队也没有指导员没有总政，于是指导员也要取消？共军自诞生以来，基本上是装备人数都不如对手。在那种情况下能够胜多负少至今还存在，肯定有些经验之类。其中之一就是老毛说的军队不但是战斗队还是宣传队。这和党指挥枪一样被认为是致胜法宝。文工团对内上火线慰问，对外上街搞点活报剧刷点标语口号，你可以说那没有艺术价值，可当时贫民百姓就吃这一套。现在你要取消军队作为宣传队的功能，相当于取消支部建立在连上党指挥枪，把江山让出来搞多党制。不蒂于虎谋皮。根本不是你想象的省俩军费那么简单。

同样道理，你可以说现在和平年代信息社会，不需要防火墙网络审查，取消了可以省一大笔钱。你更可以说世界上只有一个国家每处都有两套班子，政府一幢楼党委一幢楼，双倍的钱养双倍的官。很明显这和是否和平是否腐败将军花瓶娘等等都无关，即使每个官都清廉依然不需要两套官。这就是中国特色，体制问题。

dec0214

这不是谁信不信的问题。宣传鼓动从来就是共军的独门暗器。看过电影英雄儿女没有？说老李唱老赵，两个炊事员也要去给唱一段。你不信这一套那又如何？人家是听你的还是听老兵的传统。我看不出你在任何事上有任何经验，除了谩骂就是呕吐排泄。
提醒你多少次了，要讲卫生。你有口臭的毛病知道吗。不至于混得牙刷都买不起吧。骂人能解决什么问题？你认为宣传鼓动是傻X，可知道点历史的人也许就认为不承认宣传鼓动效果的人才是傻X。

dec0214

唱小曲能不能摆平丘八？事实在那儿摆着呢。现在大陆是国军还是共军控制？共军传统就是战斗队工作队宣传队。靠这个人家已经拿下大陆了。除非你是瞎子看不见。
人家靠宣传和支部建在连上这两手发家。现在你要人家放弃特长，自废武功玩普世，可能吗。

dec0214

晓梦网友换成这个名字了？呵，老程倒是很久没见了
天马行空 发表于 2016-1-7 10:38

您老OUT了。晓梦ID早被歪大总版删了。

dec0214

除非实行多党制，军队自然就国家化了。没有共党执政下军队国家化的可能。不仅大陆没有，台湾也是如此。老蒋在台上就永远是党国，即使老蒋假装下野时，李宗仁总统也指挥不动军队。直到党禁开放而且小蒋死了。
相信共党执政时可以实现军队国家化或取消文工团之类，才是脑残呢。就是江说的，图洋图森破。对共党共军没有起码的认识。

dec0214

69# dec0214 没有了文工团，谁去慰问当兵的？——————
这话说的跟放屁似的，又蠢又毒，无赖下流，无耻之尤。
叶漂 发表于 2016-1-7 09:48

你的语文大概是体育老师教的。这种断章取义或者阅读障碍发生多次了。

谁去慰问当兵的？那是我的疑问吗？我说的是，军方有宣传鼓动的传统，认为士兵需要鼓动慰问。而搞宣传鼓动当然是自己人方便。所以军方是不会放弃文工团这个传统的。

宣传鼓动可以提高士气战斗力，这你可以不信。但你信不信无关紧要，关键是军方信不信共党信不信，有无历史证据。
我真的想发现你思维的独到之处，可是，除了脏话还是脏话，连语文阅读都这么不济。扶不上墙。

dec0214

知道什么叫与虎谋皮吗？
你想要老虎皮，可以。唯一的办法是打死老虎然后扒皮。和老虎商量高价买那张皮是绝无可能的。

你干的就是这种傻事。自始至终就是企图说明，老虎不需要那张皮，没有皮也能活挺好，有了皮反而显得太花太娘。所以应该说服老虎主动脱去那张皮。


岂止是脑残。根本就是没有大脑。只剩下谩骂那根筋了。

dec0214

79# dec0214
傻逼，别人骂了你，你应该去投诉，而不是扶别人上墙。好笑～
叶漂 发表于 2016-1-7 11:49

你只有两个能耐，傻逼，傻笑。当一筹莫展时，就只能傻笑了。自己回顾一下是不是这么回事？

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79# dec0214
傻逼，别人骂了你，你应该去投诉，而不是扶别人上墙。好笑～
叶漂 发表于 2016-1-7 11:49

混混的反应就是这样。他潜意识里认为自己只会骂人，而且，骂了能把俺怎么样。也就是只等着别人把他怎么样。

他不知道，类似这种变态去精神病院，医生对他的谩骂是直接过滤的，而是看他还能不能说人话，有没有丁点逻辑。

可惜，没有。除了谩骂也就还能傻笑了。无可救药。

dec0214

去年就知道了好不好。看看我第一帖，文职和军人明显分开。还有就是歌舞团交响乐团等回到以前文工团时的规模，以及最高校级待遇不再有将军待遇(文革前总政文工团指挥是大校，军头还颇有微词认为高了，毕竟宣传只是工具，是为士兵服务的)。你要不是就知道乱骂他们还是丘八，也许早告诉你了。


告诉你点历史。总政文工团在80年代就摘牌了。那之前其京剧团就取消了。

那些前字头和战字头的文工团们随着战区重新划分也要改。要不要给你剧透一下?


再告诉你，不少部队医院已经划归地方了，本来对军艺也要如此处理，但医院能赚钱地方愿意要，艺术院校是亏钱的，没人要。如果允许私立学费放开倒是可以赚钱(全世界学艺术都是最花钱的，而军艺学员基本免费)，可国家又不愿意。否则解放军艺术学院也摘牌了。

八一电影制片厂似乎也要摘牌。很长时间没有好作品了。

dec0214

89# 叶漂

解放军还裁30万呢，27军等等也摘牌了。难道解放军不存在了国家化了？

总政歌舞团尾大不掉，谁都管不了。降级后新一代军头才能掌控。

从另一件事可以看出上面对军队的态度。最近一军长和老乡喝酒把老乡喝死了，军长想私了，家属要烈士名份加一百万。钱好说但烈士不是军长能批的，于是没搞定。事发后军长撤职。军方发言人的说法是，顶风违纪的典型。但真正的罪名却是，对党不忠诚。也就是说只要及时报告上面其实会为其兜底的。错在其对上面隐瞒不报。明白了吧？你可以犯错，只要对党忠诚。尤其是刚上位者对面子忠诚之类尤其在意。

在强调军队对党忠诚到了近乎变态的氛围下，有人说军队要国家化（也就是去党化），这不是与虎谋皮幼稚至极还能是什么。连队有指导员，这是组织形式上的领导。而总政和下属文工团用宣传教育慰问来加强领导。共党很清楚江山是怎么来的，不会自废武功放弃对军队领导的。

dec0214

小道消息。 总政歌舞团，总政话剧团，总政歌剧团 将合并重组为 解放军交响乐团，解放军合唱团，解放军舞蹈团。如果属实，从名称看似乎还升了。原来有总政俩字，现在成了解放军的门面了。合唱和交响乐也是军旅艺术的普遍形式，像是要搞国际交流的节奏。

原来三个团，摘牌重组后还是三个团。不知这是要节省军费还是糟蹋军费，省也省不了多少吧。唯一可以知道的是，打碎了重组方便新军头指定新领导安插亲信。

至于可以推论出共军不再搞文工团了，乃至导致部队的职业化国家化等等，痴人说梦吧。

dec0214

部队喜欢歌舞升平，鼓舞士气，平衡……
貌似文工团也是创收大户
只是一般人不懂……这其中的奥妙！
菜籽 发表于 2016-1-8 10:20

搞创收或有偿服务应该禁止。这次军改肯定要想办法杜绝创收（以及限制文工团规模。现在文工团与部队人数已经不成比例了。不可能只裁正规军而不动文工团）。

有一个简单的道理，不能用纳税人的钱去投资创收。因为你用纳税人的钱去赚钱，纳税人完全可以将那钱留下来自己去投资，为啥让你倒一把手。这不限于军费，政府部门，公立的医院学校都不能搞创收赚钱。总之纳税人的钱是雇你来工作，不是让你来创收。

引申一下，文工团的特招也是不合理的。你用金主都给不起的价钱招人，一入伍就是师级待遇，金主（纳税人）心里肯定不满意，轮不到你充大方。就好比在一个公司，某人开的车比老板的还好，过几天又换一更好的，他这份工作肯定长不了。文工团的演员应该从战士里找。

我觉得军乐团和男声合唱团应该有。