老爺叔

能。这个话题下我的第一帖好像就提到了类似的例子，不小心把领袖像撕破了也是反革命。属于被冤枉乌龙的反革命。以后又多次提到。比这更变态的事大家也知道。所以你的这个故事有点多余。
大家更关 ...
晓梦 发表于 2012-5-18 13:40

就上面三句，就是猖狂向黨進攻，惡毒攻擊偉大領袖。
說這樣話算英雄？笑話了。
但這樣的所謂革命，又豈止笑話！

對了我還有一句，65年慶祝晚會，表演學習毛澤東思想如何如何，我對一友說，“台上全是瘋子，台下全是傻子”，這叫 “攻擊學習毛澤東思想，侮蔑革命群眾”。
文革執行的 “上綱上線”，雞毛蒜皮都可以變成滔天大罪。

沒人要當英雄，文革的關鍵是毛澤東極大地調動人性的惡，把很多心術不太正但還不是壞人的，都推上了犯罪的深淵。
我中學的女老師，被初中學生剝光上衣，在乳頭上拴兩個瓶子，叫她在操場上爬，最後她自殺了，平他媽的反有用嗎！
可怕的是當年那些紅衛兵，有幾個最後自殺謝罪，有幾個承認罪過了？沒有，沒有！
我一想起當年那些納粹法西斯打手，今天他們可能就住在某個豪華小區，可能是某企業老總，或者已經成了美國公民，甚至已進了中央部門，我就混身起雞皮疙瘩。

qfwfq

暴力推论的子弹还蛮有市场，老爷叔快卧倒～

ys1937

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    爷叔所说的事，当年在全国都是普遍存在的。
    还要看是何地、何时、何人（那些同事、那些领导），同样的事，在不同的单位，不同的领导下，处理结果往往差距甚大。
    爷叔所处的环境是：小将成群（因而对‘政治’特别敏感），领导是军人（要求‘上进’）。

老爺叔

    爷叔所说的事，当年在全国都是普遍存在的。
    还要看是何地、何时、何人（那些同事、那些领导），同样的事，在不同的单位，不同的领导下，处理结果往往差距甚大。
    爷叔所处的环境是：小将成群（因 ...
ys1937 发表于 2012-5-18 14:09

1962年，林彪取代彭德懷為軍委辦事組組長，毛澤東稱讚林彪 “不但是個將才，也是個人才。” “政治思想工作經過林彪同志的四個第一，不但有實踐，而且有理論。”
63年大批軍隊政工幹部轉業到地方擔任中級以上領導幹部，當年稱為 “林彪部隊” 下來的革命幹部，推行所謂思想革命化。
1964年我在兵團師部某單位，四十多人，我是唯一一個非黨團員，領導是四個剛轉業下來的連級軍人。當年和我一單位的革命青年，有幾個前些年在上海還很有些地位的。

feilian

撇开政治来说，对于会泳的学术、专业成就不能过高估价，村中无虎狗为王，于是调干生考入的，呵呵！我现在住在上海某某镇某某新村，每天一早村子阿姨们跳的健身舞，放的配乐，都是中国特色民族音乐和强烈节奏结合的产物，难听死了，毫无美的感觉，熬着，

feilian

对于自杀也不能评价过高，希特勒、戈培尔也是自杀的，于临终怎么想的？

feilian

根据杨刀客的在闸北分局事迹，在南韩首场放映了，据说本来要买下电影版权的，被制作电影主人拒绝了。

杨刀客最后感到不要平反了，宰了，唯一解决途径。

20多年前，老母去世，她单位来人，给我从火葬场会厅里赶出去，不允许任何人代表国家、政党、组织对我母亲做任何评价

老爺叔

撇开政治来说，对于会泳的学术、专业成就不能过高估价，村中无虎狗为王，于是调干生考入的，
对于自杀也不能评价过高，希特勒、戈培尔也是自杀的，于临终怎么想的？
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說得好，要為於某人唱輓歌可以，先把他臨死的遺書拿出來看看，先弄清他到底是以死謝罪還是以死抗爭，才能蓋棺論定。拿不出證據，他就是四人幫餘孽，死有餘辜，絕無異議。

江青也是自殺的，從人格來講，江青一生絕對忠於老毛賊，撇開政治來說，她是從一而終、忠誠如狗、心口一致的模範，我覺得文革之後對江的很多描繪，可能很大程度是偽造。
個人人格方面，最卑劣的是那個毛澤東時代的 “康師傅”，和一臉陰險的張師爺。
無獨有偶，我們今天又有了一個 “康師傅”，莫非是歷史的暗示？

ironland

瑞芬斯塔尔导演的 算不算艺文毒品
竹南 发表于 2012-5-17 14:38

+1701

罂粟花是美的，但罂粟有毒。

半醉汉

**

    半醉：问个问题。
    凯迪那边有个“老醉汉”，风格和你差不多，是你化身，还是你的本家或醉友？
ys1937 发表于 2012-5-18 13:20

回老兄：
     猫眼里的老醉汉就是我。
     我一贯是以半醉汉的网名写文章的，奈何三年前半醉汉被猫眼封杀。不得已，以老醉汉替代。

ironland

想起一部旧电影。

1982 奥斯卡最佳外语片   《梅菲斯特》
国内有上海译制片厂的配音版。

于大概也是类似那样的人：“你们要我干什么？我不过是个演员！”。他有恶有善，有投机的时候，有为恶的时候，也有良心发现的时候。他不是林昭遇罗克，他只是普通人。

首楼文字的主张是对的，“历史的过程并不恪守二分法，不总是以非黑即白的形态表现的”。只是在文革远未被认真检讨的大背景下，这类内容就有点尴尬了。就像前段时间宋要武的文章，它想表明自己那时只是个天真小女生，但似乎网上买账的人可不多。如果有人给严凤英案中恋尸癖军代表刘万泉写篇公平文章，铁定也能找出些含饴弄孙，慈孝两全的轶事来，让他像个正常人，大时代中无力反抗的小人物。

这23年以来，讲样板戏好话的文章多，总是会提到它在京剧改革方面的积极作用，纯美学价值。但却不再提打人时用样板戏当背景音乐的事。

我不确定，现在有没有到宽恕和谅解的时候。也许，只是也许，宽恕是对的，但得在合适的时候。可什么又是合适的时候呢？我不知道。

不想像老爷叔那样，因为亲历而有拥有恨意。但也做不到像网事那样体谅有加。

我的选择是无视。那不是我经历过的历史，我只是冷淡看客。我喜欢三岔口，传统戏剧的形式感美得冒泡，武打设计比巴兰钦强多了。但样板戏超讨厌的，人物难看得要死，情节SB的要死，唱腔则能把死人都吵醒。样板戏更不是我的青春祭，没什么淡红淡绿的回忆可以扭曲美化它。

身为看客的优势是可以选择自己看什么。而样板戏，是我眼里的垃圾。丢掉就好，眼不见为净。

半醉汉

江青也是自殺的，從人格來講，江青一生絕對忠於老毛賊，撇開政治來說，她是從一而終、忠誠如狗、心口一致的模範，我覺得文革之後對江的很多描繪，可能很大程度是偽造。
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老爺叔 发表于 2012-5-18 18:27

老兄差矣！
你怎么知道江青一生终于老毛贼？要说政治上忠于我认可，要说爱情上忠于我怀疑。
老毛公然纳妾，她为何不能悄悄找面首？
以江青的性格，很正常啊。

老爺叔

老毛公然纳妾，她为何不能悄悄找面首？
以江青的性格，很正常啊。
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以江青性格﹐絕對不可能。

半醉汉

老毛公然纳妾，她为何不能悄悄找面首？
以江青的性格，很正常啊。
============================
以江青性格﹐絕對不可能。
老爺叔 发表于 2012-5-18 19:50

世界上没有不可能的事情。
以她的性格，杀了张玉凤才正常。

老爺叔

不知道阿甲是誰又怎麼了﹖文革中我根本沒看過這所謂樣板戲﹐文革後才看了兩芭蕾和沙威兩京劇。

老爺叔

世界上没有不可能的事情。
以她的性格，杀了张玉凤才正常。
半醉汉 发表于 2012-5-18 19:54

這東西在別人面前是魔王﹐在老毛面前是十足奴才﹐這才是江青真面目。

kemingqian

我最反動的言論都是和朋友信中的。主要就這三句：
(1) 洗了澡換上自己衣服 (當年都穿軍裝)，精神一振，可見人的精神并非靠讀什麼書才能振奮的。
(2) 現在不要貝多芬，不要巴爾扎克，不要詩，只要四卷寶書，據說一讀就成仙了。
(3) (朋友失戀，我揶揄之) 老兄你不要再看什麼李商隱了，看看雄文四卷，就毛塞頓開了。
老爺叔 发表于 2012-5-18 13:33

老爷叔当时能写到这个份上，值得敬佩。要是再说白一点，恐怕今天就没机会和晓梦对话了。

我对京剧不感兴趣，所以对于的感觉还是停留在四人帮爪牙的认识上。晓梦提到于在文革前就有不错的作品，不是能否找到。要是老网能把那些东西也找出来，和样板戏一起做个评论，大家对于的认识会更有立体感。最后，希望老网再总结一下对什么是艺术的看法。要是老网体力透支的话，俺下次回国给你弄点西洋参。

老爺叔

文革中沒看過樣板戲也很正常，全中国肯定有一大半人沒看過
晓梦 发表于 2012-5-18 21:56

樣板戲拍成電影是每個革命群眾都必須看的﹐幾年中看上十遍八遍﹐只有我這樣的反革命﹐是被剝奪看樣板戲資格的﹐文革後期我才算可以去觀看接受教育。
看得出你不是文革一代﹐文革的歷史至今是禁區﹐你們對文革歷史的知情權﹑學習權都沒有﹐和你多說也沒用。

网事情缘

好热闹。

记得两三年前，还写过一篇《非常美  非常罪》，谈样板戏是怎么被制造出来的，也有颇多讨论，这里我偷个懒，把帖子链接如下：http://www.boxun.com/news/gb/china/2012/05/201205182036.shtml然后再顶出来。

另外，于会泳的自杀确如晓梦所说，可以算是被吓死的，这就和希特勒、戈培尔的区别大了去。

杨林

文革的很多问题不能孤立地看，于会泳的文革行为也不可孤立地分析。老网的立场其实很理性很客观，样板戏这一朵恶之花诞生的过程呈现，以前还没看到有文章揭示得这么清楚，史料充实，案头工作扎实。关于与会泳这个人，虽然是老乡，但也是第一次了解得这样清楚，我甚至很长时间根本不知道他是威海人，以后知道了也忘记了。其实他的胶东人身份无非就是个出身标签，与他以后的历史角色有多少联系是不好说的。我们现在把于会泳当作了一个文革符号来论，这固然没错，但如果不考虑他也是个人的话，那我们是不是又回到了文革那种讨论问题的氛围中？

ys1937

     但即使算上电影，全国依然会有一大半人沒看過。而且，沒看過样板戏也许勉强可以算作不知道阿甲的借口，但还是解释不了为什么要给不知道的名字加括号。
晓梦 发表于 2012-5-19 08:30

**

    晓梦大概年纪不大，不了解那时的情况。
    说没有人没看过，这是夸大了，但说“有一大半人没看过”，则未免太不了解那个年代了。
    凡有单位（那时农民也有了‘公社’这个单位），必组织看样版戏、样版电影，那个‘领导’敢例外。
    可能，只有那些边远山区的人可能看不到。
    那个年代，有样版戏、样版电影来，谁敢不看。包括那些列名五类、二十三类……的‘化外之民’，也以能看到样版为荣的啊！

ys1937

    文革的很多问题不能孤立地看，于会泳的文革行为也不可孤立地分析。老网的立场其实很理性很客观，样板戏这一朵恶之花诞生的过程呈现，以前还没看到有文章揭示得这么清楚，史料充实，案头工作扎实。关于与会泳这个人，虽然是老乡，但也是第一次了解得这样清楚，我甚至很长时间根本不知道他是威海人，以后知道了也忘记了。其实他的胶东人身份无非就是个出身标签，与他以后的历史角色有多少联系是不好说的。我们现在把于会泳当作了一个文革符号来论，这固然没错，但如果不考虑他也是个人的话，那我们是不是又回到了文革那种讨论问题的氛围中？
杨林 发表于 2012-5-19 09:13

**

    然也。
    其实，“恶人”也大多有性善的一点点。读木匠大叔转发的青年希特勒，我就实在看不出此人后来成魔的影子来，看不出此人屠杀六百万犹太人的‘思想根源’来。
    说恶人之‘善’，目的不是为了翻‘恶’之案，而是分析人性，分析其为恶的根源，应该是可行的。
    那些年，必要把英雄人物说得、写得‘高、大、全’。
    如果现在又必得把反面人物说得写得一无是处，只有恶行，那岂不是‘高、大、全’的倒影了。

老程

98# ys1937
说恶人之‘善’，目的不是为了翻‘恶’之案，而是分析人性，分析其为恶的根源，应该是可行的。
    那些年，必要把英雄人物说得、写得‘高、大、全’。
    如果现在又必得把反面人物说得写得一无是处，只有恶行，那岂不是‘高、大、全’的倒影了。
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赞同。

杨林

98# ys1937
我是刚看这个帖子，大部分跟帖没看，也不想参与讨论。只是觉得我们时常掉进自己挖的陷阱中很可悲。我不知道希特勒的侄子们是不是真的不要孩子，还是生不了孩子？如果是出于保护人类共同利益的目的出发，精神可嘉，行为弱智。如果是因为考虑到后代要背希特勒的黑锅，压力太大，这是明智。但都不能拿来说事，如果不然，还不是回到了希特勒的民族优等论和老猫血统论。

ys1937

**

    杨林老弟：
    你说老毛血统论，我有些想法：
    1、 血统论的根源在于贫富的对立。
    富者、官家看不起穷人，于是以富为荣。
    反过来，又是贫者对富者的反抗，以贫穷为荣了。
    2、 提倡血统论的人，只是以此来号召。其实，如果看看这些人的血统，倒是有一大半是不符合血统论的。
    只是，这些血统其实不是‘穷’人血统的人，一旦以穷为号召起来反富人以后，就有些身不由已，不得不去附和‘血统论’了——其实，他们屁股后面大多有屎没揩干净。
    3、 穷人造反，一大批‘高贵血统’者被打入十八层了，于是，造反者成为新的一轮‘高贵血统者’，这在一定程度上，也就是中国数千年的文明史。

老爺叔

讚同上面楊林和老Y的觀點。
文革的複雜不但在其過程和內幕至今未揭露﹐更在於它牽動了中華文化及中華民族的神經中樞。
于某人到底是壞人還是本質好人的問題是扯不清的﹐樣板戲對中國藝術發展到底功大過大的爭辯也是沒意義的。
現實的存在必然有其原因﹐也必然有其影響﹐文革的因素將在今後半個世紀中繼續影響中國的前路。

說到血統論﹐本是西方封建時代的產物﹐中國儒家文化是反血統論的﹐因此中國根本沒有過真正意義的貴族。
中國的所謂血統論其實是既得利益集團的專制和頑固﹐企圖永世傳承。
文革時提出血統論的譚某自己不過出身農民﹐他所謂血統是指他所在的 “政權集團”。
政權的現實利益才是中共意識形態的中心﹐老毛說 “革命就是奪取政權﹐鞏固政權。”
毛思想和毛政權在根子上並不比陳勝吳廣進步。

菜农

晓梦转发的那个女社员之歌，我听过很多遍，我也练习拉过几遍。

这个曲子设计很有舞蹈套路，我们根本不能从真的女社员的生活中提炼出真情实感，我倒是读出了一种舞蹈的动作设计：

首先，引子部分，是山区人民公社的外景，舞台美术的幻灯，打出山清水秀、梯田盘绕、燕子穿越高压线，一派新农村景象。
当如歌似泣的主旋律出现后，我们想象一个身段婀娜多姿女主角，尽管是小围裙的村姑服装，仍然遮不住女性曲线美的文工团美女，做出一个个柔软操的动作，一步步出场，正好与旋律的盘旋感相近，首长们往往看上这个女主角，日后有所提拔。
后面，当主旋律编成欢快时，一群女社员出场，他们踩着这个旋律，表现各种农活的动作符号，舞台背景，不断的切换，与音乐的不同质感对应，有时飘雪，有时雨后彩虹，女社员们各种变换的动作，一步步展现农业生产的轻巧灵活的花样动作，最后，高潮时，丰收的粮食堆满仓库，背景出现毛主席像，女社员们围城一个集体造型，女主角胸脯挺起，后弯仰望，用头巾虔诚地挥舞，表示身在田间，心向毛主席。

这类套路基本上千篇一律，说好也可以，说不好，我看也实在没有现代感。

旋律来自民歌，半音阶部门来自西方的技法。

半醉汉

      所谓革命样板戏，从它诞生那天起，就带有强烈的政治色彩，它是在“文艺为无产阶级政治服务”的前提下出台的。也就是说，它是执政者的工具，是精神屠刀。而事实上，它也是以政治宠儿的面貌和身份展现在人们面前。此儿一现身，一切传统经典戏剧都得退避三舍，乃至发展到八亿人只有八个样板戏可看的可悲可怜可惨的境地。

老程

阿甲，原名符律衡，在延安的时候曾经和江青同台演出过京剧《打渔杀家》。在京剧艺术方面，他兼演员、编剧、导演于一身，极富经验。在编导工作上，阿甲功力极深；他又请李少春、张君秋参与唱腔设计；请李少春扮演李玉和，刘长瑜扮演李铁梅（原本请杜近芳扮演，但因杜近芳年龄偏大，才改为刘长瑜。）高玉倩扮演李奶奶，袁世海扮演鸠山，演员阵容十分强大。由沪剧改编为京剧的《红灯记》，剧情跌宕起伏，唱腔高亢嘹亮，令人耳目一新。
江青插手《红灯记》后下过不少指示，剧团把江的意见整理成册。一次阿甲导戏时调侃地对工作人员说：把那“生死簿”拿过来对对......这句话几乎使阿甲丧了老命。

ironland

96# 杨林
对的事情在对的时候做才是对的。废除死刑是人道，但不抓捕杀人犯是枉法。

既然可以坦坦然推崇样板戏的美学价值（尽管对它的“美”我持怀疑），那也可以谈大字报的书法之美？谈谈姚文元、张春桥等人文章的文笔优美，思路清晰，富于雄辩，堪作议论文典范，收入初中语文课本？还可以谈谈当年宋要武的清纯可爱，是北师大女附中校花一枚？也许还可以讨论万人批斗大会的组织工作如何高效，可作企业管理之鉴？

在弄清卞仲耘死亡真相前吗？在文革被中国人检讨有如德国人检讨纳粹之前吗？若非都头夜奔，令渝督威风扫地，今日定还是红歌如火如荼，中华尽染。我们离二次文革的距离到底有多远？《青年希特勒》是对希特勒研究的补充，展示狂魔的另一面。但在多数人还把希特勒当好人的时候，那是什么效果？

我们对文革的检讨不是太多而是太少。《芙蓉镇》之后还有几部可以公映的反思片？在没有阐明文革之恶前，对他们的同情是奢侈。



《南方周末》读者来信   http://www.infzm.com/content/52665

他们羡慕红卫兵


◆回应“‘文革’多讲讲”

本人教过中学历史。在较早的中学历史课本中，“文革”只有半节内容，在最新的人教版中，虽然增加到了一章，仍不过短短几页，内容简单，也仅是交代清了“文革”的历史脉络而已。在以考为纲的中学历史课中，“文革”的内容并不是考试的重点，所以老师、学生都不重视，匆匆而过，了解而已。并且抽空了具体人和事的“文革”历史，没有了那些令人动容的个体命运，没有了那些令人深思的重大事件，能对学生有多大的震撼、影响，能让学生有怎样的思考、教育，可想而知。所以当我在课堂上让学生谈及对“文革”的印象时，竟有不少学生表示羡慕，特别是羡慕红卫兵：不用上课，全国串联，吃穿住行不掏钱，还可暴揍那些不喜欢的老师，自由自在，那可真是“阳光灿烂的日子”啊！对此，除了悲哀，只能无语。我赞成“文革”一定要多讲讲，年轻人需要了解“文革”，中国苦难的历史不能少了这一章，我们未来的道路也需要从中吸取教训。但是我们老师也很迷惘啊，由于考试、课节及其他因素，我们也不知到“文革”这一章该咋讲！