wolfzhang

90# 马甲

应试教育成绩差就表示能力不够？英文能力不够就不能拽英文？或者，反过来，文中有了英文就表示英文能力高，甚至达到GRE水平？

我看抗日片多了我还会说“八格牙鲁”呢。

wolfzhang

请注意我在Part II中拽了 公众人物，诽谤私权等词汇，还有美国在这方面言论自由的进展，你是否认为我必须是法学院毕业的才行？

马甲

90# 马甲  

应试教育成绩差就表示能力不够？英文能力不够就不能拽英文？或者，反过来，文中有了英文就表示英文能力高，甚至达到GRE水平？

我看抗日片多了我还会说“八格牙鲁”呢。
wolfzhang 发表于 2012-2-20 11:00

会说“八格牙鲁”的前提是你看了抗日片。
能力够不够，在韩寒给石述思的短信里是这样表现的：
2月5日 01:29
韩仁均叔叔:石老师，我是韩寒，借用我爸爸的微博登陆一下，感谢你公正的态度，因为一个公共打假人物如果要确定一个作家有代笔必须要有证据，这是重大指控。而且从世界的共识上，如果方舟子没有证据，却提出和确认这个指控，而所有作家都是无法自证的，这其实从刚开始就剥夺了写作者的言论自由，因为无法辩解。所以在全现今世界范围内都不会有这样的指控存在。谢谢，新年快乐。

wolfzhang

争论是否有代笔，85楼的文字就是“笔墨官司笔墨打”的良好实践，虽然最后的一句“都是扯淡”过于简单决绝，但多少说明了，质疑与反质疑是可以通过文字来进行的。面对质疑如果无语或者只能开骂，确实不那么理直气壮。
童志刚 发表于 2012-2-19 23:54

你最后这句话很有意思。如果有人说谁家小孩长得不像父亲，倒像是别人家的孩子，（至于哪家的，我不告诉你），父亲该生气不？当然你涵养好，你可以不生气。可别有个涵养不好的人认为这是侮辱，所以生气了。你就觉得这不正常了。

更有意思的是，你认为韩寒“无语或只能开骂”，他骂人是不对，骂人自当承受骂人的结果，比如社会评价度降低等。但韩寒只是在骂么？他可是提供了手稿、家书、病历、甚至准备把学生成绩报告单、写作视频都拿出来阿。这叫做“只能”开骂？

也许你的“只能”跟我的“只能”定义有区别吧。（-。-）

wolfzhang

会说“八格牙鲁”的前提是你看了抗日片。
能力够不够，在韩寒给石述思的短信里是这样表现的：
2月5日 01:29
韩仁均叔叔:石老师，我是韩寒，借用我爸爸的微博登陆一下，感谢你公正的态度，因为一个公共打假人物 ...
马甲 发表于 2012-2-20 11:15

关于段话的理解，我们的分歧太大了。该作者只是说那手稿有可能是韩父抄写的，哪里有作品是韩父“创作”的意思？
童志刚 发表于 2012-2-19 10:32

给你举个例子吧。

你看看，铜板是燕谈的超级斑竹，又疑似编辑身份，其语言应该写得非常严谨。那么“关于段话的理解”这句话我真是不懂。

我能说铜板的能力。。。。？（-。-）

因为我着急起来我也会打错字，打漏字。特别是如果用iphone发手机短信或私信，错别字有了也没那么容易改的。

马甲

请注意我在Part II中拽了 公众人物，诽谤私权等词汇，还有美国在这方面言论自由的进展，你是否认为我必须是法学院毕业的才行？
wolfzhang 发表于 2012-2-20 11:02

你不会是法学院毕业的，因为辩护律师不会援引外国案例打中国官司。

wolfzhang

会说“八格牙鲁”的前提是你看了抗日片。

马甲 发表于 2012-2-20 11:15

所以你是否认为韩寒不看书？


那么韩寒看的这些书是怎么回事？

http://weibo.com/1443511045/y2Wbeder i

wolfzhang

你不会是法学院毕业的，因为辩护律师不会援引外国案例打中国官司。
马甲 发表于 2012-2-20 11:26

所以你看出了我在打官司？

OK.你是法学院毕业的马甲。我是假的。

马甲

所以你是否认为韩寒不看书？
那么韩寒看的这些书是怎么回事？
wolfzhang 发表于 2012-2-20 11:30

　　问：读完24史要多长时间？
　　答：一秒钟。
　　问：真的吗？
　　答：你听好，2—4---史---
　　问：真的只用了一秒，你是神人吗？
　　答：我是hh

wolfzhang

　　问：读完24史要多长时间？
　　答：一秒钟。
　　问：真的吗？
　　答：你听好，2—4---史---
　　问：真的只用了一秒，你是神人吗？
　　答：我是hh
马甲 发表于 2012-2-20 11:33

笑死人了，且不说方先生把“韩寒读24史”说成是“读完24史”其用意何在。

他自己在以前的文字中也说过三个月读完24史的大话。典故自己找吧。

马甲

所以你看出了我在打官司？
OK.你是法学院毕业的马甲。我是假的。
wolfzhang 发表于 2012-2-20 11:32

标题注明是你的原创，内容是戏说式虚拟的官司。我若理解错了，你可能就白写了。
你让我判断你是不是法学院毕业 ，我说不是，不等于我是。
OK.

wolfzhang

韩寒书信中列出了上面几本书，我一开始看到后也大有疑问，他99年就看这个了？这时候他才多少岁？不可能阿。他肯定是只看看封面？就像我看英文书，26个英文字母我全认识，所以我能轻而易举的把英文书翻一遍。。。。

是这样的么？

如果你不相信自己能做这件事，那别人也一定不能？

Horse apples.

wolfzhang

我虽然建议韩寒晒书房，但是考虑到依然不能解决韩父代笔的疑问。我看就算了。

zoufeng_1234

方舟子及倒韩派论证韩寒有代笔时候的一个基本方法是“绝对不可能”: 他这个年纪，绝对不可能......

如果一句“绝对不可能”可以成为一种论证方法，那么我可以论证：相对论不是爱因斯坦发现的，而是代笔的，因为一个瑞士专利局的小公务员，绝对不可能一下子超越这么多物理学博士教授。如果爱因斯坦的爸爸是某学校物理系退学学生，或者退休教师，而且在家喜欢做做物理实验，看看物理学学刊，那么可以肯定就是他爸爸发现的相对论。

我也可以证明林书豪突然爆发是团队运作的结果，因为一个NBA选秀被淘汰的选手，绝对不可能坐了一段时间冷板凳后突然变成篮球天才，以黄种人加1.91身高的条件，绝对不可能在强手如林的NBA一下子脱颖而出。所以，他的爆发肯定是有人在背后运作：买通了几个球队的主力队员比如科比，还有他的几个队友和教练，还有裁判。在他上场的时候，这些被收买的人做球和让球，让他在场上可以尽情发挥表演。

童志刚

你最后这句话很有意思。如果有人说谁家小孩长得不像父亲，倒像是别人家的孩子，（至于哪家的，我不告诉你），父亲该生气不？当然你涵养好，你可以不生气。可别有个涵养不好的人认为这是侮辱，所以生气了。你就觉得这不正常了。

更有意思的是，你认为韩寒“无语或只能开骂”，他骂人是不对，骂人自当承受骂人的结果，比如社会评价度降低等。但韩寒只是在骂么？他可是提供了手稿、家书、病历、甚至准备把学生成绩报告单、写作视频都拿出来阿。这叫做“只能”开骂？

也许你的“只能”跟我的“只能”定义有区别吧。（-。-）wolfzhang 发表于 2012-2-20 11:18

我说了个“如果”，你认为可以忽略，然后认定“你认为韩寒”如何如何。那你也要把自己的“如果”拿掉，然后就成了你说谁家的小孩如何如何，这个看法已经与我无关了。事实是，只能开骂肯定不对——你如果认为对那我们也可以存异，我不要求你同意我的意见——但你要指控老童不承认韩寒拿出了手稿等等的事实，请你给出证据；你要是认定“只能开骂”是特指韩寒儿不是说的一般情况，也请你提供具体的对照分析。

关于把作品比成小孩甚至于说作品就是小孩的问题，此前的多个帖子里已经一再讨论过了。请张郎先生去复习一下，我没有更多的看法。可以略作补充的是，古龙有多部作品是代笔的，那孩子后来被亲爹认走了，据说古龙并不生气，因为他虽然姓古但还是别人的孩子。

童志刚

我虽然建议韩寒晒书房，但是考虑到依然不能解决韩父代笔的疑问。我看就算了。
wolfzhang 发表于 2012-2-20 11:44

别晒。韩寒的朋友说他的书架书柜里全是赛车头盔。

zoufeng_1234

别晒。韩寒的朋友说他的书架书柜里全是赛车头盔。
童志刚 发表于 2012-2-20 12:23

他后来主要精力在开车，还有就是在网上看东西写博客，也不掉书袋了，所以现在他的书房里可能真的没多少书，而以前买的书，最有可能都在他爸爸那里，一晒的话，代笔更坐实了。

wolfzhang

别晒。韩寒的朋友说他的书架书柜里全是赛车头盔。
童志刚 发表于 2012-2-20 12:23

我说的是晒了也没有用。

且不说现在早就是电子书的时代，传统书遭到的冲击已经很大。

即便晒了书房，看到有很多书，也不表示自己都看过。买书充门面的人多了去了。

我的意思仅仅表明，无论你怎么做，我还是可以继续质疑下去。而且。。。是合理质疑。

wolfzhang

我说了个“如果”，你认为可以忽略，然后认定“你认为韩寒”如何如何。那你也要把自己的“如果”拿掉，然后就成了你说谁家的小孩如何如何，这个看法已经与我无关了。事实是，只能开骂肯定不对——你如果认为对那我们也可以存异，我不要求你同意我的意见——但你要指控老童不承认韩寒拿出了手稿等等的事实，请你给出证据；你要是认定“只能开骂”是特指韩寒儿不是说的一般情况，也请你提供具体的对照分析。

关于把作品比成小孩甚至于说作品就是小孩的问题，此前的多个帖子里已经一再讨论过了。请张郎先生去复习一下，我没有更多的看法。可以略作补充的是，古龙有多部作品是代笔的，那孩子后来被亲爹认走了，据说古龙并不生气，因为他虽然姓古但还是别人的孩子。童志刚 发表于 2012-2-20 12:19

关于第一部分，我没有指控你否认手稿的事实。我是针对你说的“面对质疑如果无语或者只能开骂，确实不那么理直气壮。”我说的意思是，韩寒是好事（晒）坏事（骂）都做了，所以也许“没有不理直气壮”。如果你那句话没有针对韩寒，那属于我误读，我抱歉。

关于第二部分，不好意思，我才来，没看到，有空拜读。

wolfzhang

方舟子及倒韩派论证韩寒有代笔时候的一个基本方法是“绝对不可能”: 他这个年纪，绝对不可能......

如果一句“绝对不可能”可以成为一种论证方法，那么我可以论证：相对论不是爱因斯坦发现的，而是代笔的，因为一 ...
zoufeng_1234 发表于 2012-2-20 12:09

有的作家是想象力够，逻辑能力不足。跳跃性思维产生不了逻辑。

这也许是左脑右脑的区别。http://wenku.baidu.com/view/8246480c4a7302768e9939b6.html

或许可以问问凡高他画画的逻辑是什么，贝多芬写命运时的逻辑是什么。

同理可参见Part One对科幻小说家的分析。

BTW:我自己有时候说话也木有逻辑。常常被人批。

童志刚

我说的是晒了也没有用。

且不说现在早就是电子书的时代，传统书遭到的冲击已经很大。

即便晒了书房，看到有很多书，也不表示自己都看过。买书充门面的人多了去了。

我的意思仅仅表明，无论你怎么做，我还是可以继续质疑下去。而且。。。是合理质疑。wolfzhang 发表于 2012-2-20 12:31

不是“没用”，而是由副作用。邹峰在楼上说了的。

最后一行字是实事求是的认识，官司赢了也无法阻止质疑。所以关键是看怎么对待质疑，范增去打官司，结果赢了，但声誉比不打还下降得多。你质疑施国英有代笔，但她根本不理你，你想继续质疑都没动力。任何事情都一样，有疑点就得准备受质疑，此时，用儿子即使不像父亲也不该被质疑的比喻是不能解决问题的。

wolfzhang

不是“没用”，而是由副作用。邹峰在楼上说了的。

最后一行字是实事求是的认识，官司赢了也无法阻止质疑。所以关键是看怎么对待质疑，范增去打官司，结果赢了，但声誉比不打还下降得多。你质疑施国英有代笔，但 ...
童志刚 发表于 2012-2-20 12:45

童版赶紧编辑一下，不然马甲老兄会看低你的。（-。-）他很关心这个。

另外，我所谓的“质疑施老师有代笔”只是为了表明：我也可以用类似的说法。我试图证明的是：“手稿干净不能证明就是抄的”这一点，因为两者没有因果关系。为此如果产生了对施老师名誉的影响，我深表歉意，并道歉，我认为我质疑施老师的证据不足。（也许是归谬法，谁知道）

施国英

童版赶紧编辑一下，不然马甲老兄会看低你的。（-。-）他很关心这个。

另外，我所谓的“质疑施老师有代笔”只是为了表明：我也可以用类似的说法。我试图证明的是：“手稿干净不能证明就是抄的”这一点，因为两 ...
wolfzhang 发表于 2012-2-20 12:53

老童没看懂你的意思，但我看懂了。你并不是真的质疑我，而是在说用手稿干净来质疑多不靠谱。

zoufeng_1234

有的作家是想象力够，逻辑能力不足。跳跃性思维产生不了逻辑。

这也许是左脑右脑的区别。http://wenku.baidu.com/view/8246480c4a7302768e9939b6.html

或许可以问问凡高他画画的逻辑是什么，贝多芬写命运时 ...
wolfzhang 发表于 2012-2-20 12:44

对了，我也可以证明命运不是贝多芬写的，因为一个聋子绝对不可能搞音乐，更何况作曲。

wolfzhang

老童没看懂你的意思，但我看懂了。你并不是真的质疑我，而是在说用手稿干净来质疑多不靠谱。
施国英 发表于 2012-2-20 12:56

多谢施老师。

其实我刚才还证明了，人说的话越多就越有漏洞。我自己就不用说了，童版也不例外。

你不可能要求所有人每时每刻说的话都是符合逻辑的。

比如我说“我对此事不再作回应”，结果你不停的说，不停的说，像唐僧一样，（Like me），那我就不能再出来争论了？因为这样算我就打破誓言？

谁没有打破誓言过？

马甲

笑死人了，且不说方先生把“韩寒读24史”说成是“读完24史”其用意何在。
他自己在以前的文字中也说过三个月读完24史的大话。典故自己找吧。
wolfzhang 发表于 2012-2-20 11:37

方舟子
一九九零年九月十四日致ＪＪ

　　“闽平渔”事件我倒是从喉舌上得知的。当我在省对台办活动时，工作人员正在为此开记者招待会对台抗议。我想大约只有纳粹驱赶犹太人进毒气室的情形与此相似。是什么使他们视讲同一方言的同胞如异族呢？倘是有目的的政治行动倒还说得过去，可怕的倒是自发的。人心是可怕的，如果把别人当作了异己的怪物。而中国人对待家贼往往比对外寇更凶残。四十多年、整整两代人的分隔就足以造成这一切了。然而我不能为此写诗。诗不能应时，那是杂文的事。很难再有慷慨激昂的时候了，所多的是自以为大彻大悟之后的静穆。所以我有时候也写些很平淡的诗，比如附上的这一首近作，你大概不会喜欢的。

　　我现在最大的愿望是再读一遍二十四史。在北京时，一边走马观花地读《国语》《史记》，一边哀叹时间的不足。现在时间是有了（按我的读史法，三个月的时间就可以读完二十四史），却没有了条件。所以就改读诸子。经史子集，只有经和集不能使我感兴趣。心里装着这么一大堆破烂到异国他乡去，是多么的滑稽。我有时真痛恨自己为何仍对这些糟粕恋恋不舍。

方舟子说上面这段话时，是预计三个月读完二十四史，而且是“按我的读史法”即“走马观花地读”。可是他的预计过于乐观了：

方舟子
“天才”韩寒的文史水平 (2012-01-21 10:14:39)
……我以福建省高考语文第一名的文言文功底，花了七、八年的时间才陆陆续续把中华书局的二十四史点校本翻了一遍（而且主要翻的是人物传记部分），才敢吹嘘读过二十四史，……


韩寒是按什么方法“彻夜阅读《管锥编》《二十四史》”的，他没说。不过既然是”彻夜“，那就绝不止一秒钟。

马甲

童版赶紧编辑一下，不然马甲老兄会看低你的。（-。-）他很关心这个。
wolfzhang 发表于 2012-2-20 12:53

我还是看低自己要好一些。

童志刚

童版赶紧编辑一下，不然马甲老兄会看低你的。（-。-）他很关心这个。

另外，我所谓的“质疑施老师有代笔”只是为了表明：我也可以用类似的说法。我试图证明的是：“手稿干净不能证明就是抄的”这一点，因为两者没有因果关系。为此如果产生了对施老师名誉的影响，我深表歉意，并道歉，我认为我质疑施老师的证据不足。（也许是归谬法，谁知道）wolfzhang 发表于 2012-2-20 12:53

编辑啥呀。老童欢迎质疑，“看低”就更没什么可怕的了。

童志刚

对了，我也可以证明命运不是贝多芬写的，因为一个聋子绝对不可能搞音乐，更何况作曲。
zoufeng_1234 发表于 2012-2-20 13:02

快去啊，找个影响力大点的论坛去证明，以后人家不买韩寒的书都买你的书了。

玻璃球

快去啊，找个影响力大点的论坛去证明，以后人家不买韩寒的书都买你的书了。
童志刚 发表于 2012-2-20 13:28

童版太有智慧了