童志刚,翻检以前的旧帖,我突然发现,我们曾经在抗战问题上并肩与吴虹森这个老愤战斗过,我们是一个战壕的战友呀。握手!
哈哈 战友抱抱[em73][em73]
“ 在二次世界大战期间,在两个同盟国家间飞行,它的飞机损失率竟会超过对德国轰炸,这,就是驼峰航线!”
以下是引用zoufeng_1234在2007-07-27 01:59:29的发言:

童老师,不好意思,您的回复一下被其他帖子淹没了,所以没有及时看到和回复。

我回复您的帖子的时候只是想说明一下我不选择鲁迅的理由,心机之说难免有点夸张了。但是反过来是不是说明,看完我的帖子您也吓了一跳:没想到选择鲁迅还真的有点风险,所以感觉自己中了圈套,才会觉得我心机深奥,把你引进了一个陷阱。

胡适朋友多,您归结为因为他有地位,否认了他个人修养和人格魅力。我无话可说。

开除北大学生的事情吴先生已作更正,不再重复。

曹佩声的事情我估计到您要提出来。性,爱情,婚姻,道德是个大话题,我不想在这里展开辩论。但是我设想了一下,如果我是一个女人,我选择做江冬秀而不是选择做朱安。(千万不要回答我:胡适做校长,做大使,鲁迅是个通缉犯,当然选择做江冬秀了!谢谢!)

兄弟反目的事情,我想另外讨论。其余的我也不想逐条论战。请原谅。

如果一个人真的可以做到既像鲁迅那样刚正不阿,又像您说的那样,和鲁迅反目之后善于反思自己,把责任都揽到自己头上。我真的觉得他超越了鲁迅,我愿意做他的粉丝。只可惜这似乎个悖论:

悖论1:鲁迅都做不到,把鲁迅当偶像的能做到么?如果做到了,比鲁迅还伟大,还会崇拜他吗?

悖论2:鲁迅精神讲究的是"没有丝毫的奴颜和媚骨”,作为他的学生,被他一骂就忙不迭的反省和检讨自己,他还认这个没出息的学生吗?(恐怕连老闵都懒得瞥一眼)

鲁迅精神还讲究“痛打落水狗,一个都不宽恕”. 如果学生一反省,一认错,鲁迅马上眉开眼笑,握手言欢,乖乖!这还是鲁迅吗?(这不比我还嬉皮笑脸?)

我对这个问题在第一时间的回答已经说过,“这不是个新问题”,我的选择也是很早就做出了的;我没能及时告诉你的是,类似你这样的选或不选的原因,也是别人早就反复陈述过的,所以,你的帖子要成为圈套和陷阱进而吓人一跳,呵呵,那是不可能滴。

本来,跟谁做或不做朋友,向来是没有统一的标准的,某甲认为天下第一的好朋友,可能在某乙的眼里根本就垃圾一个,反之亦然,这是一点都不需要奇怪的。我之所以要在回答了我的选择之后又说了些话,只因为:邹峰先生你还有其他个别人的根本目的,是要通过对不同选择的评论来实现“崇胡贬鲁”。你也不妨再回头看看自己是怎么说的,比如为什么要提出跟鲁迅做朋友就“时间不会太长”的可能?说这话的时候你知道有个名叫许寿裳的人吗?如果知道,你怎么就没提出相反的可能呢?所以,你的心机还不仅仅体现在对地位的选择和通过措辞来颠倒黑白,更体现在还要把自己的选择美化为对“个人修养和人格魅力”的向往。

关于“开除北大学生的事情”,吴先生的所谓“更正”,其实只是在说他认为自己原来说错了,并非事实已经改变。这个问题真名原来有过讨论,我的看法是:胡适有不可推卸的责任。

既然你已经“估计”到我要提出“曹佩声的事情”,也就是说,当你表扬胡适“对婚姻的忠诚”的时候,你根本就知道自己在说假话(讨论问题说假话是不好的,何况还是明知故犯,希望你能认识到这一点),却又无法拿出别的表扬,就只能期望我的回答会出乎你的“估计”了。我也估计到你会选择做江冬秀,理由当然不是你说的校长大使等等,而是因为江冬秀出身名门而且比朱安长得端正。

遇到问题,首先反思自己,这是做人的基本要求,但反思自己,却绝不是像你说的,要“把责任都揽到自己头上”。非常遗憾,你这样来认识“反思自己”,我估计你估计不到我会用什么词来评价你吧?

你最后提出的这个所谓“悖论”,我看不出有什么价值。因为本来是你提出的“交朋友”的问题,现在却落在“偶像”和“崇拜”的头上。这几个概念之间的距离是很大的,希望你不用估计也能明白才好。至于鲁迅的精神是什么,你的总结比较错误,但是另外的问题了。

童叔叔,你不要这样直接评论前辈夫人的相貌!!要注意呀!
“ 在二次世界大战期间,在两个同盟国家间飞行,它的飞机损失率竟会超过对德国轰炸,这,就是驼峰航线!”
胡适对婚姻很忠诚,这没什么问题,曹佩声是单相思,暗恋胡适而已,就像汪静之暗恋曹佩声一样,都是一相情愿的事情,与胡适何干?
以下是引用法国梧桐在2007-07-27 12:08:35的发言:
胡适对婚姻很忠诚,这没什么问题,曹佩声是单相思,暗恋胡适而已,就像汪静之暗恋曹佩声一样,都是一相情愿的事情,与胡适何干?

为什么这样说?他们2人的关系仅仅是女方的“单相思”?根据是什么?

我就不抄书了,有关情况请参看《胡适的日记》1923年5-8月,《山中日记》《山中杂记》1923年9月9日-11月4日,其中多有胡适与“娟”(曹珮声)共同生活的记载及有关诗作。连胡适自己都说:“自此一别,不知何日再能继续这三个月的烟霞山月的‘神仙生活’了!”这这这,这怎么会是女方的“单相思”?

许寿裳专门谈鲁迅的书<亡友鲁迅印象记>我买了, 还是在上次和老闵交流以后特地去买的. 但是说实话, 粗粗看了后脑子里没有留下特别深刻的东西.

关于江冬秀和朱安, 童老师的回答我实在是没法评说,因为最有发言权的是她们自己. 而且最科学的方法是: 时光倒流,把朱安许配给胡适, 把江冬秀嫁给鲁迅, 重新过一遍,然后再问她们, 她们对哪一次人生更满意.这样的答案才是最权威和有说服力的.

还有一个办法:让真名的女性朋友来投票, 如果在鲁迅和胡适间选择一个丈夫, 会选择谁. ( 这样可以避免童老师说的原因) 

基本上我想表达的已经都表达了, 所以也就不再论战下去了.

我和童老师都明确了自己的选择,这就够了.这纯属个人口味,谁也不可能强加于谁.

再次谢谢童老师认真的回答和真诚的交流.

神经病人思维广,自费五毛立场稳
以下是引用童志刚在2007-07-26 12:00:39的发言:

如果不幸你对“忠诚”的理解跟邹峰先生有出入,同时你对一个名叫曹珮声的女士跟你老公曾经三个月的“神仙生活”有心存疑虑的话,你可能也会发现“忠诚”原来就是这样;如果不幸你当啷入狱,你最好能记起一个名叫雷震的人,要理解别人前来探望跟不探望相比“风险要大多了”,然后就可以继续沉浸在对友谊的意淫中自得其乐了……

我选择了鲁迅,事实上,当我选择朋友的时候,我并不怕将来他会成为我的敌人,我希望我和他的原则是一致的:“吾爱吾友,吾更爱真理。”如果我的行为该骂,我希望他骂我,难道你交朋友就仅仅是为了多准备些替你护短的工具?

童版现在理论得越来越酷好了,只是到某些问题上似乎又语涩了。

胡适爱曹小姐是自然而然的事情,也是人之常情,硬要与“忠诚”挂号,也是他对神圣爱情的忠诚;而他不放弃与之情趣不匹配的婚姻,更多的是囿于传统与现实压力,反而不是现代意义上的忠诚。

而他最终没有探望狱中的老友战友,作为志同道合的至交以及作为公共政治人物所为,于情于理的确让人费解。但他内心深处的痛楚与煎熬也是事实。

[em106]
正经人说不正经话,不正经的喜欢说正经话——正经秀快乐
以下是引用正经秀在2007-07-27 15:47:15的发言:

童版现在理论得越来越酷好了,只是到某些问题上似乎又语涩了。

胡适爱曹小姐是自然而然的事情,也是人之常情,硬要与“忠诚”挂号,也是他对神圣爱情的忠诚;而他不放弃与之情趣不匹配的婚姻,更多的是囿于传统与现实压力,反而不是现代意义上的忠诚。

而他最终没有探望狱中的老友战友,作为志同道合的至交以及作为公共政治人物所为,于情于理的确让人费解。但他内心深处的痛楚与煎熬也是事实。

[em106]

这位大姐正经地想讨论什么?你想批评邹峰最好不要指着“童版”说话。

以下是引用童志刚在2007-07-27 16:02:40的发言:

这位大姐正经地想讨论什么?你想批评邹峰最好不要指着“童版”说话。

哦。那些观点是他说的?我找了下没有实据。我看他说的更加文学,天女散花样了。

[em04]
正经人说不正经话,不正经的喜欢说正经话——正经秀快乐
梧桐休战,正经出马,金秋至今音信渺茫……[em07]
更有泡人GG赋词醒来,别是又有一场新战,能有看否?[em73][em101][em102][em102][em102](多送点花花,谁说哥们就不爱花花?)

 就在前不久还有人为鲁迅的私奔叫好,称其是伟大的,可惜转个背,胡适的柏拉图似的精神爱情就是背叛自己婚姻的罪证.偏见到这种地步.即使是捕风捉影,胡适和曹佩声也就是柏拉图似的精神爱情,如果真是始乱终弃曹佩声会终生保留胡适的小照?会在以后的日子里因为收到胡适的来信而心存幸福感?

“女士们会选择鲁迅还是胡适?”这个问题很好玩,以前也见到过。我以为有点像问:“女士们会喜欢希斯克利夫还是林顿。”如果上天在每个女士面前摆上这样两对男人做选择,我想90%以上的女士会选择胡适或林顿,过平静温和的生活。另外有5%(也许比例严重高估,只有1%)的女士选择鲁迅或希,她们要么是追求伟大爱情(如许广平)、要么是追求灵魂契合(如凯瑟琳)、要么就是干脆追求不一样的人生(如法拉奇)。选择的对错、好坏,全看个人感受了。还剩5%(9%)怎么办?好办,选择鲁迅或希做朋友,获得精神的乐趣;选择胡适或林顿做丈夫,获得和美的生活。(怎么跟周泽雄的妙招一模一样。)

 

以上纯属玩笑,若以性格好坏、适合婚配与否来评判,鲁迅肯定输于胡适。但以这两个标准评判二人,格局显然小了些。我是很赞成对胡、鲁进行比较的,但不是比出高下,而是一种梳理,使我们长期的模糊认识能清晰一些。除了性格修养、人格魅力、人际关系、感情生活这些标尺,更有学问、事功、思想、对后世的影响力。

 

我对鲁迅一向是敬慕的,现在却颇有些矛盾。一直认为鲁迅与希斯克利夫在某些方面很相似,尤其那是一份孤绝。他原本可成为一个旷达散逸的名士,偏要做黑暗的反抗者、孤独的战士,追求光明却无法摆脱黑暗的烙印。这样的“历史文化品格和实践性品格”是独一无二的。我长这么大,好像只为两个作家与朋友辩解过。一个是前几年为余秋雨,一个是高中时为鲁迅,至今我依旧认为鲁迅代表了那个时代的精神高度。

谢谢林泉回复, 而且一下把比例都报出来了.

看来我真的要听闵老师的话, 好好读两年书再来, 因为你说的"希斯克利夫还是林顿", 这两人我就不知道是谁, 为啥要选择.

猛一看,我还以为是"希拉克还是克林顿". 哈哈.

神经病人思维广,自费五毛立场稳
以下是引用zoufeng_1234在2007-07-28 08:55:36的发言:

看来我真的要听闵老师的话, 好好读两年书再来, 因为你说的"希斯克利夫还是林顿", 这两人我就不知道是谁, 为啥要选择.

猛一看,我还以为是"希拉克还是克林顿". 哈哈.

同感。

希斯克利夫,呼啸山庄上的那个孤儿。

顶童志刚!

[em10]
以下是引用橙橙在2007-07-27 22:17:47的发言:

 就在前不久还有人为鲁迅的私奔叫好,称其是伟大的,可惜转个背,胡适的柏拉图似的精神爱情就是背叛自己婚姻的罪证.偏见到这种地步.即使是捕风捉影,胡适和曹佩声也就是柏拉图似的精神爱情,如果真是始乱终弃曹佩声会终生保留胡适的小照?会在以后的日子里因为收到胡适的来信而心存幸福感?

你先找本字典,看看什么叫“柏拉图爱情”,然后你再找本《胡适传》看看,胡适跟曹小姐究竟是什么关系。你不读书却又喜欢“推定”,这种事一回两回还有点新鲜感,老这么弄你不腻味别人也腻味了。
有个叫沈卫威写的《胡适周围》写的很详细但也不确定是可信的!
太阳照常升起,世界的和平在吾辈的善念中。多吃素,多锻炼。少开车,少熬夜。   
以下是引用云的南方在2007-07-30 10:17:04的发言:
有个叫沈卫威写的《胡适周围》写的很详细但也不确定是可信的!

那么,什么是“确定是可信的”呢?

范泓先生的文章是这样写的:

“胡适与曹佩声一段情,是曹佩声亲口告诉汪静之的,而胡适也曾有意向他透露过。1923年夏天,得知曹佩声已与胡冠英脱离关系的胡适,突然来到杭州,悄悄住进烟霞洞和尚寺中。他这次是特意为曹佩声而来。当年江冬秀的小伴娘,成了他的红颜知己。他俩秘密同居了一个暑期,这是曹佩声一生中最重要的情事。事后,曹佩声平静地对汪静之说:‘我们从小青梅竹马,却没有爱的缘份。过去我为丈夫守节,从现在起,我要为胡适之守节了。’可见曹佩声爱得也是坚决。”

楼上有人所谓的“柏拉图式的爱情”或曹小姐对胡适的“单相思”就是这样的?

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好了,胡适的婚外情也比别人高雅而且不伤和气.实在是高!
太阳照常升起,世界的和平在吾辈的善念中。多吃素,多锻炼。少开车,少熬夜。   
童志刚,你算什么玩意,你也配谈学问?!人家橙橙讲得不错,你有本事就拿证据驳倒她,你让她去读书,你自己看过几本书呀,在这里老三老四的,胡适全集你看过几个字呀?告诉你,胡适全集44卷,本姑娘从头到尾通读过,跟你谈胡适,简直就是对牛弹琴!!
以下是引用法国梧桐在2007-07-30 11:23:50的发言:
童志刚,你算什么玩意,你也配谈学问?!人家橙橙讲得不错,你有本事就拿证据驳倒她,你让她去读书,你自己看过几本书呀,在这里老三老四的,胡适全集你看过几个字呀?告诉你,胡适全集44卷,本姑娘从头到尾通读过,跟你谈胡适,简直就是对牛弹琴!学问先放!

学问先放一边。你家里从来不教你怎么说话吗?
以下是引用法国梧桐在2007-07-30 11:23:50的发言:
童志刚,你算什么玩意,你也配谈学问?!人家橙橙讲得不错,你有本事就拿证据驳倒她,你让她去读书,你自己看过几本书呀,在这里老三老四的,胡适全集你看过几个字呀?告诉你,胡适全集44卷,本姑娘从头到尾通读过,跟你谈胡适,简直就是对牛弹琴!!

就你这样的,胡适你就算读了88卷,那还不跟读到什么里了一样吗?
以下是引用法国梧桐在2007-07-30 11:23:50的发言:
童志刚,你算什么玩意,你也配谈学问?!人家橙橙讲得不错,你有本事就拿证据驳倒她,你让她去读书,你自己看过几本书呀,在这里老三老四的,胡适全集你看过几个字呀?告诉你,胡适全集44卷,本姑娘从头到尾通读过,跟你谈胡适,简直就是对牛弹琴!!

44卷胡适读下来,读出一嘴的“什么玩意”。也算不出老童的意料了。
另外,你这个“什么玩意”咣当一声就从你这位“姑娘”的嘴里蹦了出来,倒是大大地出乎了老童的意料了。
童叔呀,你别中暑了!先吃饭吧。[em26]
太阳照常升起,世界的和平在吾辈的善念中。多吃素,多锻炼。少开车,少熬夜。   
童志刚,你连连发帖干嘛?气急败坏了吧,被本姑娘点中软穴了吧。告诉你,跟我谈学问,你还嫩一点。
以下是引用法国梧桐在2007-07-30 12:10:25的发言:
童志刚,你连连发帖干嘛?气急败坏了吧,被本姑娘点中软穴了吧。告诉你,跟我谈学问,你还嫩一点。

见过心里没数的,没见过像你这么心里没数的。

[此帖子已经被作者于[lastedittime]1185768810[/lastedittime]编辑过]