施国英

我经常把别人背后说的坏话抖搂出来，看着对方假装镇静的样子，好爽呀！
zoufeng_1234 发表于 2012-9-11 11:35

知道你是开玩笑。但一个人真的如果以此来获得快感，那就是阴暗变态。

现实中，如果有人来告诉我，谁谁在背后说我坏话，我多半不会计较说我坏话的人，相反会鄙视那个传话的人，喜欢兴风作浪的不是好鸟。

歪弟

俺还惦记着李小苗的咸鸭蛋呢，好像五十天到了吧？

zoufeng_1234

如果有人来告诉我，谁谁在背后说我坏话，我多半不会计较说我坏话的人，相反会鄙视那个传话的人，喜欢兴风作浪的不是好鸟。
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前面半句基本同意，关于传话的人，也要看具体情况，有的时候确实出于关心好意，那也没必要一概鄙视。

李小苗

知道你是开玩笑。但一个人真的如果以此来获得快感，那就是阴暗变态。

现实中，如果有人来告诉我，谁谁在背后说我坏话，我多半不会计较说我坏话的人，相反会鄙视那个传话的人，喜欢兴风作浪的不是好鸟。
施国英 发表于 2012-9-11 11:49

顶姐姐。对传话的人，或者俺不会多说什么，但肯定心存戒惧。
所以，俺也不会对人说不能公开的话，说了，就不怕别人传，因为，俺肯定会当面先说一遍。

zoufeng_1234

所以，俺也不会对人说不能公开的话，说了，就不怕别人传，因为，俺肯定会当面先说一遍。
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对，我也从来不会对某人说了什么话，然后再关照不要说出去。

施国英

如果有人来告诉我，谁谁在背后说我坏话，我多半不会计较说我坏话的人，相反会鄙视那个传话的人，喜欢兴风作浪的不是好鸟。
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前面半句基本同意，关于传话的人，也要看具体情况，有的时候确实出于关心好意，那也没必要一概鄙视。
zoufeng_1234 发表于 2012-9-11 11:56

善意的提醒和恶意的挑拨完全是两码事。在什么时候说，用哪种方式说，有没有个人拉帮结派的动机，我一眼就能看出来~~

ironland

31# 施国英
赞同。

李小苗

俺还惦记着李小苗的咸鸭蛋呢，好像五十天到了吧？
歪弟 发表于 2012-9-11 11:54

快七十天了都。
一半已经包进月饼中，送往京师，现在不知何处了。
一半还是冰箱里，看看下一步做哈子。

杨林

马上准备菜去，允许俺先翻翻菜谱哈。

施国英

马上准备菜去，允许俺先翻翻菜谱哈。
杨林 发表于 2012-9-11 15:10

杨大侠第一次做菜吗？

杨林

杨大侠第一次做菜吗？
施国英 发表于 2012-9-11 15:56

施MM越来越外国人了，我是尊歪大侠的指示准备作品去。

施国英

施MM越来越外国人了，我是尊歪大侠的指示准备作品去。
杨林 发表于 2012-9-11 16:01

原来是指精神食品哦。主要是楼上在讨论咸鸭蛋，没注意到你在穿越，老歪的指示隔了几十楼

歪弟

原来是指精神食品哦。主要是楼上在讨论咸鸭蛋，没注意到你在穿越，老歪的指示隔了几十楼
施国英 发表于 2012-9-11 16:27

精神粮食重要，口粮也很重要，小苗应该把鸭蛋拍上来，俺们围观一下~~

闲云

该结束的就结束，该了结的就了结，要不如何能有个新的开始。今年以来的几次论战其实正是燕谈多元的表现，论战对手之间不时有犯规现象，正说明大家的投入程度之高，是个比赛和较量都免不了，即使没有裁判的介入，大家 ...
杨林 发表于 2012-9-11 08:53

顶杨林大哥．今年以来，＂倡导理性，鼓励宽容＂的燕谈，可谓气氛大变，从韩寒，到陈光诚，到样板戏，颇有些燕友以正义的化身自居，带着胡适先生口中的＂正义的火气＂，完全不能容纳不同的观点，甚至上升到人身攻击，实在令人摇头．

学会容纳不同的观点，学会妥协，宽容，该是＂民主＂的一个基本要求吧．　　　

水色

闲云说得真好。

      然而我也越发感觉到，“宽容”其实是一个相对的概念，对立的双方其实就是网友和版主们，给网友更多的自由，宽容，鼓励，允许网友尖锐，偏激，个性，畅情达意，就意味着给版主更多的限制，服从，紧箍咒，约束，自制力，版主履行职责不能携带情绪，主观立场，脑子里要牢记规则，警惕意识的误区，这个真是苦煞了各位版主，权力越多限制越多，事情做多了做久了，挨骂的次数也多了，个性都沉默了。而且论坛这么小，版主本身就是网友，占了很大数量，听说李大兴以前非常活跃调皮，梅茗以前多么活泼灵动热情饱满的，慢慢的都严肃和沉默起来，因为受到的指责太多，教训太多。这里面也有我这个大煞星的功劳（欢迎夸奖，呵呵）。

       管理权限越高的版主，实际上距离论坛越遥远，时间一长，几乎被从这个乌托邦的欢乐气氛中隔绝开来了，变成一种毫无享受可言的纯责任纯义务，慢慢的，那种蓬勃的激情就消退了，因为这是一条无源的河流，任谁能做到不枯竭。规则已经定好了，做到是必须的，也是应该的，所以要用活泼泼的柔软的人性，去扛着那个高尚的不可藐视的规范……如果说论坛有什么逊色于微博的地方，我想应该就是这个。论坛理念越高，越纯粹，对版主的神性就要求越高。那些离开了的，我想一般都是为了自由而去，网友为了更纯粹更高标准的自由，版主有时却可能是为了逃离严苛的批评和期待，找自己的地方撒野去。当然，也有极少数是反过来的，例如版主认为网友没有得到真正的宽容和自由，因为理念没有被良好的执行而离开，这种是真正的高风亮节，让人打心眼里佩服。
     
       一群脾气不小的美人儿聚在一个大观园里，这么壮观的景致，又美好，又残酷。

老程

顶杨林大哥．今年以来，＂倡导理性，鼓励宽容＂的燕谈，可谓气氛大变，从韩寒，到陈光诚，到样板戏，颇有些燕友以正义的化身自居，带着胡适先生口中的＂正义的火气＂，完全不能容纳不同的观点，甚至上升到人身攻 ...
闲云 发表于 2012-9-12 03:35

一向超脱淡定的闲云客观地发现了问题，韩车子争论我还较淡定，陈光诚事情上我因转发一贴又调侃几句顿时成了＂竹林整风＂运动中的重点帮扶对象，成了道德沦丧的自费五毛，很多人让我看不懂，最后连自己是谁也看不大懂了，笑话别人杠头的我自己也成了杠头，反讽他人时用辞阴损。言板戏之争一向＂右倾＂的老网因分析了于会咏的艺术水平顿遭一顿爆淬，几个不同意上纲上线的网友通通被说成是自宫、自甘为奴，沦落到自费五毛党行列 。很滑稽的是网上争论又转到现实生活，北京腐败活动也被划线、搞分裂。我现在损人本事长进不少，可谓原形毕露。
网上没必要一团和气，但要允许其他人说话，观点不同可以各说各的。前一阵的燕谈批判之风猖獗，有当正义化身的，有专爆粗口帮腔的，大有职业化趋势。好在现在大家都累了，该歇歇啦。

老程

45# 水色
水色刚辞版主就来卖乖，版主当然应该有观点，有个性，有文字水平。当版主最好宽容些，至少不要对持有不同观点的人采用批判漫骂的方式，尽量少以自己好恶删别人贴。

水色

45# 水色
水色刚辞版主就来卖乖，版主当然应该有观点，有个性，有文字水平。当版主最好宽容些，至少不要对持有不同观点的人采用批判漫骂的方式，尽量少以自己好恶删别人贴。
老程 发表于 2012-9-12 07:19

嗯。哈哈，老程说的对，我这属于双向卖乖。做着版主讨好网友，做了网友讨好版主。不过我想，双向的目光也许会比单一方向更容易获得理解力，这样就不容易生气发飙了，说话心平气和些。

卖乖的主要原因也是觉得累（虽然这一轮没干什么实在的），辞掉版主最重要的还是不想考虑太多，想痛快，想爽利，想尖锐，不愿意受拘束，不想挫平自己的个性，可以痛快地骂，尽情地掐……做版主好比上了头箍，长了尾巴，随时夹到门缝里。

老程

48# 水色
你掐架还凑合，骂人你差远啦。

水色

另外，尽管有很多观点都和老程大相径庭，但是我也不觉得老程是个自费五毛，五毛没有自费的，只有被阉割的头脑才可能成为五毛，只要是自己大脑长出来的东西，无论长成什么形状，都不应该被称为五毛。有人重视观点，有人重视自由度，我偏了后者一些。这话摘掉了版主帽子，说出来容易些。因为一个群体的观念会有一个大致相似的方向，这个也很难避免，所以，除去管理因素，老程，挨打是自由地挨，打你也是自由地打呢。

子胡

欺负新人，发帖还要验证码

老程

50# 水色 别介，还是我打别人吧，谁也不是受虐狂。

歪弟

子胡子胡，嘿嘿嘿，热烈欢迎

子胡

热烈欢迎哪般？我却不知。

歪弟

欢迎新人呗，说不定还是美女呗，说不定还是我认识的呗，一切皆有可能哇，子胡，说不定是句英语，意思是：谁呀？这么眼熟~~

子胡

美倒是不美，女却也非女。认识与不认识，又有何妨？一切虽有可能，可能性却又非常之小。眼熟，不是因为我，而是因为另一个人。

歪弟

看了楼上闲云水色杨林老程的讨论，深感大家对燕谈的感情不比我少一分，对其失望与担忧亦不比我少，也许希望与期待跟我一样强烈。是应该改变了吧，统一的举手~~~

歪弟

美倒是不美，女却也非女。认识与不认识，又有何妨？一切虽有可能，可能性却又非常之小。眼熟，不是因为我，而是因为另一个人。
子胡 发表于 2012-9-12 21:31

美不美女不女识不识都木关系，开心才是硬道理，你看我最关心新人了，隆重向你推荐本坛最强大的恶势力--乌搞党，秋天入伙党费打八折啦~~~

老程

看了楼上闲云水色杨林老程的讨论，深感大家对燕谈的感情不比我少一分，对其失望与担忧亦不比我少，也许希望与期待跟我一样强烈。是应该改变了吧，统一的举手~~~
歪弟 发表于 2012-9-12 21:44

为这么个坛子担忧很自作多情，今后各玩各的，谁不用顾忌什么，撒开了玩呗。

水色

12d" />12d" />为这么个坛子担忧很自作多情，今后各玩各的，谁不用顾忌什么，撒开了玩呗。
老程 发表于 2012-9-12 22:47

昨天急着出门，打字太快，没有把话说清。我说“打你也是自由的打”不是说老程该打，或者号召大家来打你，而是说，论坛越自由越没有人性的。哪怕它的宗旨全是人性化用词，什么“宽容”呀“多元”呀“鼓励”呀，越是这样，管理者越必须去掉个人好恶和主观判断，要端出一张没有表情的脸，那个脸不是版主的脸，而是论坛的脸。

然而很多时候，网友在攻击别人的时候，希望论坛鼓励宽容，只要不过分以及违规，管理者最好闪开，少多事。然而一旦受到攻击，观念马上变了，论坛被要求扮演智者的角色，正确观点的代言人，或者真理的最高统帅，意见要强大，手段要铁腕。这就不对了，论坛不是裁判，不决定输赢，所谓鼓励，就是让每一种声音都出来，正确的，错误的，边缘的，主流的，你的，他的。

你也许会说一些版主个人意见就很强大，一点儿也不平静，那个是因为这个论坛太小众，人很少，在不履行管理程序的时候，管理员就是网友，如果不给管理者做网友的权利，这片小海就实在太寂寞了。

有时候你挨打的声音太大声，不是因为论坛不公平，不鼓励多元，不自由，而是因为大多数人意见就是和你不同，海水不会把它们带走，只会一如既往地静静拍打海岸，哪怕眼睁睁看着有人被海水卷走，只要没有过分使用违反规则的手法，也不得伸手相助。

另外想说的是，爱上论坛的症状有很多种，老程你这也是比较典型的一种。