kemingqian

克明兄，很抱歉，目前为止其他朋友都能正常登录，存在一种可能是你的电脑感染了虫子，不是文化本位社会研究网的入门挡住了你，而是你的出口被挡住了。那个帖子我其实也想转，原因那边也有一位研究政治学的学者，他曾 ...
章星球 发表于 2009-9-1 11:05

本人也没空整理所有的帖子，就是准备把你的410楼和423楼的帖子套红在你的文化网上转一下。明天俺让手下的看看那是些什么虫子。

本人虽然不是你的支持者，但也预祝你一路走好。根据你410楼的帖子，给你开竞选提纲如下：

1.裤带与健康的关系

2.从裤带的长短看你身体状况？_39健康论坛_39健康网

3.男人解掉裤带好处多多--浙江在线-健康

4.裤带种植首选中国医学科学院整形外科医院

5.男性解裤带有什么害处？_他她健康问

6.男性解裤带可减少感染发生_爱丽女性网


演说开头可为“裤带基础知识裤带属于人体特殊的衣服之一。。。。。。”




千万不要生气。当版主一生气别人就会把你看做在搞“论坛关系化、圈子化、帮派化”。

章星球

克明兄原来就打算这样摘章断句肢解别人观点？这是克明兄经常的作风吗？

水笺

晒牙~~~~

平平

不自量力

章星球

不自量力
平平 发表于 2009-9-1 12:21

平平难得地正确了一回，我完全同意你的这一判断，为什么这样一种尝试是“不自量力”，俺要等最后才作客观分析。

kemingqian

克明兄原来就打算这样摘章断句肢解别人观点？这是克明兄经常的作风吗？
章星球 发表于 2009-9-1 12:17

那当然。这么高的楼，看的我脑子都大了，醒目的也就是候选人这两个贴，其余的内容早都忘了。

从候选人身上我学到一点：世界上最吸引人的不是异性，是面对异性的中性。

不打搅你的演讲了。我这样做，也是在变性地给你拉票。

章星球

克明兄，我不知道某些东西为什么让你醒目，但我只知道你只看醒目的帖是不合适在燕谈扮演公正裁判者角色的。

我再补充一段给你看吧，希望你看了以后能理解为什么要罗列那些资料。

卓立：你想想，此词既然是中性词，和石头、花朵毫无区别，那么何以加到力主它是中性词的施某姓氏后，却就成为龌龊之物了呢？也就是这龌龊的层面是怎么出来的呢？

章星球：在茶楼早就说过了，这物事本来是中性的，只不过是人体器官，相信这里也没有多少人以不长阴毛为荣。龌龊的层面怎么出现？出现在人的想像之中，你们所反对的只不过是自己的想像，你以自己想像中的龌龊去攻击施国英，主要是因为她从中感受到了你的恶意，并不是因为你没有某个器官而她有、你强调她有而让她不快。这就像用狗骂美国人和骂中国人的区别一样，但当一美国大汉知道在你的意识中狗是可以拿来骂人的话，他就可能给你一腮帮子。


卓立：不过回过头来讲，如果脱离此事的具体情境，你这说法多半是成立的。比如如果只是我和你星球兄，顶多加上迅弟儿、兮兮等几位，写《一根**》那是完全没有问题的，就像如果本人是以猪为自喻的话，你说我是一头猪，我 ...
卓立 发表于 2009-8-31 18:58
到这里，我们的分岐就确实不大了，也就集中到对“具体情境”的理解差异而已，迅弟儿文章构就的具体情境到底为什么会激起杜雅萍等燕谈ＭＭ的愤怒呢？我的判断，问题还是出在中国人几千年男权文化灌输给她们的某种潜意识，中国男人把女性器官视为污秽之物，并拿来骂人，这种方式和我们大前年争论的农民式猥琐在原理上倒是相通的，先把农民看作是猥琐的，然后用“农民式猥琐”骂人——先把女性器官看作是污秽的，然后用之骂人。

假如杜雅萍等是从这样的角度反对迅弟儿——用女性的生殖器官骂人，那么我同意卓立兄把“农民式猥琐”一词找出来有其类比性。但是迅弟儿没有这样做，甚至于从其行文根本无法判断或者他本人根本就无意区分那根毛的雄雌，所以几位ＭＭ对迅弟儿的愤怒是盲目的，这种盲目的愤怒又是因为中国男权文化对她们长期侵害造成的。值得尊敬的是施国英和水笺等美女对此保持了理性，不仅不跟着起哄，而且站出来禅明事理，不能不说她们体现了一种可贵的文化自觉。在理性与盲目的愤怒之间，似乎不能因为后者多数而娇宠之。

卓立兄一旦愿意用理性去分析“具体情境”，或许我们会有更多共识。

章星球

我要申明的是，本人上网多年，码了数百万字的帖，还从来没有用过那两个字，本次参与争论，只是因为看不过眼有些人连基本的伦理底线与趣味底线在哪都搞不清，只知一昧盲目攻击网友。

水笺

克明兄难得正经一回，昨天发了一个什么正经贴子，偶都懒得看，还是看他这些水贴子好看。

章星球

克明兄看了３７楼不知能不能明白，杜雅萍的愤怒，正是几千年男人的下作造成的，我们是现代男人，不可以再把女性器官视为污秽之物，不能再随波逐流继续对女人的这种伤害，你的明白？这也就是我码几百万字的帖没写过下半身，但当涉及基本伦理与价值时愿意写这么多的原因。

黄馨

这个也要等议事厅分工啊。所以你要先支持我获得进入议事厅的资格，然后再主张分工让我当什么差。
章星球 发表于 2009-9-1 11:50

呵呵,星球老弟,你已经是名副其实的议事员了,不是么,燕谈哪样事你没议过?何必图那个名份?
我印象中真正的议员倒不是每样事情都要议的,我觉得你还是安心当义务城管比较好.

义务是不需要别人同意的.

李大兴

根据我对总舵平时的言行窥测他的价值观，我感觉总舵应该是不会反对我的。其他的俺就不知道了，虽然俺知道即使总舵提了我的名，到了管委会投票多半也会通不过，但是俺认为，必须这样去尝试，失败是成功之母，没有失败 ...
章星球 发表于 2009-9-1 12:00

星球兄，我很抱歉要给你泼点冷水。我不认为你适合担任版主或议事，倒觉得你更适合做一位时常批评和鞭策管理团队的网友。老兄胸怀大志、满怀激情、见解鲜明、目光敏锐，但恕我直言，管理这个小小论坛需要的是少说多做、低调理性。顺便说明一下，议事并非你所想的议员角色，而是管理团队成员，只是不负责某一具体版面。燕谈不玩“民主试验田”，结构很简单：总版主负责组成一个团队，管委会对之监督。燕谈仅仅是网友的精神家园，不实行实名制、不是社团、不具备实施选举的条件，我也看不出有这样的必要。我个人一直关注故国的民主、参与燕谈也是为在困难的环境下理性地发出自由的声音，但我不赞同在论坛虚拟一把民主，如同我不赞同把论坛管理的争议上升到言论自由高度一样。我只能说，做为管理团队负责人，我承诺按规章运营、程序公开，并且请网友随时批评。

章星球

大兴兄，你这个反对的理由可是不充分的。我认为，你的理念与原则要得到真正贯彻，恰恰需要我这样的帮手，这是因为一切管理团队都会因为各种关系的演化而悄悄变质，即使总舵想要贯彻理念和原则，却可能遭到无形的绑架，或者，即使你内心觉得需要我这样的帮手，但却因为某种人情或某些人的坚决反对而不敢说出来。至于要求在议事厅小说多做，很简单，所谓做就是投票，我愿意像迅弟儿一样，不负实际职务，一句不说，需要我投票时我就投下那真正坚守理念和原则的一票。

望总舵再思。

水笺

忍不住再支持一把星球！倒不是燕子议员有什么做头，是其精神日月昭昭。

竹南

即使总舵想要贯彻理念和原则，却可能遭到无形的绑架，或者，即使你内心觉得需要我这样的帮手，但却因为某种人情或某些人的坚决反对而不敢说出来。
_____
我和章兄并没什么观点上的接触，不过看您开这个帖子确实像是一番诚挚的样子，忍不住要支持一下，却看到上面这段话，这算是什么啊？是不是和您主楼上“不拉帮结派”，“坚持原则”的说法相悖呢？
阁下一贯的言论特点是立足草根，为民立命（这点如果我理解错了 ，请指正），怎么现在为了要加入燕谈的管理层，俨然承诺要做“总舵的好帮手”的样子？

kemingqian

你的明白？
章星球 发表于 2009-9-1 12:57

这个好像有点象日语，我地不太地明白。

你地暴跳如雷地不要。我阴谋大大地。（见鬼了，一打YM，不出阴谋，先出两个XX地)。

“扮演公正裁判者角色”难难地，“基本的伦理底线与趣味底线”中性地。会丢选票上当的。

kemingqian

对不起各位版主和网友，又让大家心神不安了。“几千年男人的下作”俺一肩承担，保证再也不“随波逐流继续对女人的这种伤害”了，这个题材就此结束。

检讨，并为候选人鼓劲，

俺是属兔的。

周泽雄

星球兄对议事厅及议事的理解，恐怕建立在错觉之上。
简单地说，议事厅就是版主工作室，是版主讨论工作的地方，亦即论坛内部事务。燕谈不是民主实验田，只是一个小小的BBS平台，相当于一家互联网上的媒体，只是具有即时互动和版面不受限制这些特征而已。举例来说，星球兄可以因为自己是《南方周末》的忠实读者，就要求参加该报编辑会议吗？燕谈的现状，是总版主与其领导下的团队向网友提供的一个平台，只是如此，不过如此。把燕谈朝民主政治上拔高，不仅毫无意义，还会让燕谈担上无谓的风险。说穿了，燕谈的内部决策，没有向网友交代的义务，网友也没有监督的权利。《纽约时报》不会邀请美国人民监督他的内部决策或人事变动的，燕谈，差不多也是如此。他们只要开辟一个读者来信的渠道，并负责答疑解惑，就算称职了。
网友有权对燕谈版块讨论中涉及的管理措施提出异议（比如对锁帖投诉），也欢迎向燕谈提出他们认为有价值的建议，燕谈专设的版务专区，就承担了这部分功能。至于监督燕谈管理团队的内部事务，实质是把燕谈当成一个政党或官府。问题是，燕谈不是，现在不是，将来恐怕也不会是。

金秋

48# 周泽雄

请问泽兄，那个议事厅应该是版主们讨论版务的地方，可是听章星球的口气部分不是版主的网友也可以进去，是这样吗？如果燕谈对网友搞差别待遇，那我会非常不舒服的，这是比删我的帖子还让人不舒服的事情。如果是按网友的发帖量和积分来搞差别待遇，我没意见。


（俺再冒昧补充一哈，ZM网刚开《VIP会员区》时我进不去，后来发现不是版主的网友居然能进去，我当即向论坛管理员质疑这种歧视政策，后来发现是自己的设置出了问题，俺这才不吭气了）

梅茗

不是版主的网友，是因为他们或负责博客管理，需要进去讨论管理事务，或是对燕谈做出过重大贡献的人。金秋你就不要多想了。

金秋

不是版主的网友，是因为他们或负责博客管理，需要进去讨论管理事务，或是对燕谈做出过重大贡献的人。金秋你就不要多想了。
梅茗 发表于 2009-9-1 14:56

那好吧，就听梅茗的。

周泽雄

回金秋：
是这样，议事厅另设一职，叫议事。在燕谈，他们主要由离任版主组成。他们不具有管理版块事务的权限，相当于总版主邀请他们在论坛事务上继续提供意见。另有一些议事，属于历史化延续，当初燕谈创办，非常艰辛，是一批志道同合的志愿者，在非常不利的条件下，草草创立的。他们同时还是《燕谈公约》的共同起草人，由于其中一些人不愿意担任版主，当时决定，邀请他们进入议事厅参与论坛事务的建设。理由是，他们本来就是燕谈的创办者，只是没有担任版主而已。
因此，议事一职，原本与特权无关，进入议事厅，都是曾经参与过论坛建设和管理的成员。何况，他们除了参与议事厅的讨论之外，没有其他权限，没有人可以删你的帖，查你的IP。可能还有个别议事，总版主从工作出发，认为有必要请他们贡献些专业意见的，也在受邀之列。那完全是从工作出发，属于总版主的正当权限。
我觉得，网友对此产生不解，是完全正常的，正如章星球主动申请，也是完全正常的，作为燕谈管理团队一员，还应表示感谢。当网友产生困惑，燕谈及时加以解释，也责无旁贷。但希望不要从特权、差别待遇角度去理解，所有进入议事厅的成员，都是出于工作需要，而非特权待遇。议事厅不是元老院。
敬请理解。
我说得不准确的地方，请以燕谈总版的说法为准。

梅茗

谢谢金秋的理解。
议事的设置，是网站内部管理事务。议事的产生也有明确的程序，是当初燕谈成立时，所有志愿者商议确定下来的。

周泽雄

梅茗说得对，还有一些议事厅成员，负责管理博客事务，他们的权限不出现在论坛上，但仍然构成燕谈管理团队的一员。
在燕谈，对管理者的称呼，是志愿者。把志愿者理解成特权者，差距太大了。
本来，这未必需要向网友解释，这就是寻常的论坛内部事务，属于论坛内部建设的一部分。但既然网友出现了困惑，解释一下也是应该的。
我的话说完了。

金秋

回金秋：
是这样，议事厅另设一职，叫议事。在燕谈，他们主要由离任版主组成。他们不具有管理版块事务的权限，相当于总版主邀请他们在论坛事务上继续提供意见。另有一些议事，属于历史化延续，当初燕谈创办，非常艰 ...
周泽雄 发表于 2009-9-1 15:03

谢谢泽兄回复，俺懂了，那里相当于一个贵宾室，俺们既不是贵宾，又木做过特殊贡献，俺就在门外边蹲着发帖子。

周泽雄

金秋，我不为你的错误理解承担责任。我只为我的解释不清承担责任。刚才复核了一下，发现，我的帖子不可能导向“贵宾室”的含义，所以，哪怕你甘愿让自己的理解力胡乱流浪，我也不来救你。
论坛真正的天地，就是公开开放的版块。那是所有人最应该也最喜欢呆的地方，目前看来，有一个人，偏要蹲。我不来搀你，爱蹲多久就蹲多久吧。

铁矿石

谢谢泽兄回复，俺懂了，那里相当于一个贵宾室，俺们既不是贵宾，又木做过特殊贡献，俺就在门外边蹲着发帖子。
金秋 发表于 2009-9-1 15:13

你不要笑死俺们了好不好？

金秋

金秋，我不为你的错误理解承担责任。我只为我的解释不清承担责任。刚才复核了一下，发现，我的帖子不可能导向“贵宾室”的含义，所以，哪怕你甘愿让自己的理解力胡乱流浪，我也不来救你。
论坛真正的天地，就是公开 ...
周泽雄 发表于 2009-9-1 15:21

蹲就蹲！以后俺连沙发都不抢，最多坐个板凳，这点骨气还是有的，哼！

亦工亦农

变成相声了，金秋要是去说二人转，能饿死小沈阳。

章星球

即使总舵想要贯彻理念和原则，却可能遭到无形的绑架，或者，即使你内心觉得需要我这样的帮手，但却因为某种人情或某些人的坚决反对而不敢说出来。
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我和章兄并没什么观点上的接触，不过看您开这个帖子确实像是一番诚挚的样子，忍不住要支持一下，却看到上面这段话，这算是什么啊？是不是和您主楼上“不拉帮结派”，“坚持原则”的说法相悖呢？
阁下一贯的言论特点是立足草根，为民立命（这点如果我理解错了 ，请指正），怎么现在为了要加入燕谈的管理层，俨然承诺要做“总舵的好帮手”的样子？
竹南

竹南兄，不“拉帮结派”不等于不要合作，不是单干主义，否则我前面提到的宋教仁、马英九等也什么事都干不成，不拉邦结派的实质就是追求普遍伦理意义上的联合，超越特殊关系上的联合。而我认为总舵李大兴是有这个胸怀的，那么我愿意因理念与原则与他合作——也不排除以后因理念与原则和他对干。好帮手，是理念与原则的帮手，不是私人的打手。