丙辰龙-

楼上真真崩得好紧的一块石头，放松点。

[ 本帖最后由 丙辰龙- 于 2009-5-14 11:12 编辑 ]

梦璃

原帖由 裂石 于 2009-5-14 11:03 发表
不少男人对女人无比殷勤，对同性则是刻薄吝啬，俺不知道女士是不是特别受用这种殷勤。但会忍不住想奉劝她们小心点。

偶从未见过这样的人，是你想象出来的吧？

施国英

原帖由 裂石 于 2009-5-14 11:03 发表


所以看到这帖俺大气也不敢喘，俺不是啥劳什子绅士，

俺判断一个人品质的一个私下标准，是看他对待同性异性的态度能否一视同仁，甚至对同性比异性更热忱才更值得交往（非同志倾向）。不少男人对女人无比殷勤，对同性则是刻薄吝啬，俺不知道女士是不是特别受用这种殷勤。但会忍不住想奉劝她们小心点。

在俺看来，男人对女人尽量待之以礼，不轻易有非份之想，像对待客人和异见一样更谦让照顾一些，就算是绅士了。照顾和谦让不是为了讨好她们，而应该是因为她们和自己是异性，所以要以客礼待之。

在我的观念中，所谓道德永远包含自制的成分，一个人对异性相吸这种法则能既坦然对之又保持克制，是教化的表现。

有目的企图地向女人献殷勤的男人，肯定不是什么绅士。

杜雅萍

原帖由 裂石 于 2009-5-14 11:03 发表


所以看到这帖俺大气也不敢喘，俺不是啥劳什子绅士，

俺判断一个人品质的一个私下标准，是看他对待同性异性的态度能否一视同仁，甚至对同性比异性更热忱才更值得交往（非同志倾向）。不少男人对女人无比殷勤，对同性则是刻薄吝啬，俺不知道女士是不是特别受用这种殷勤。但会忍不住想奉劝她们小心点。

在俺看来，男人对女人尽量待之以礼，不轻易有非份之想，像对待客人和异见一样更谦让照顾一些，就算是绅士了。照顾和谦让不是为了讨好她们，而应该是因为她们和自己是异性，所以要以客礼待之。

在我的观念中，所谓道德永远包含自制的成分，一个人对异性相吸这种法则能既坦然对之又保持克制，是教化的表现。

话说没事献殷情，非奸即盗。

梦璃

原帖由 施国英 于 2009-5-14 11:28 发表

有目的企图地向女人献殷勤的男人，肯定不是什么绅士。

这样肯定落个吃力不讨好的结果，不是绅士，是可怜虫。女人通常要比男人想象中的聪明的多，所以企图百分之九十以上是没法得逞的。因此，这样的男人也就升华为唐吉诃德式的情圣。
把女人当成另一种生物的人，通常是君子而不是绅士。
进入下一个话题：君子和绅士的区别在哪里？

流星雨

原帖由 施国英 于 2009-5-14 11:28 发表

有目的企图地向女人献殷勤的男人，肯定不是什么绅士。

绅士该追女人，起码也得送块表暗示一下“表走”或者“快走”之类的，不然，不绅士滴。

童志刚

看了一过，与有刀感觉相近：“终于明白了，‘绅士’，是指对女人非常好的成年男士。”

自觉的梦游人

9494，有目的企图就不能做绅士？这到哪里说理去？和淑女交个朋友也可以作为目的企图什么的，难道就不绅士了？再说了，FB席上，最怕的就是淑女早走，叫她表走，还可以配上走了好痛苦的表情，肯定是很绅士的做派。而且，如果是光棍绅士向单身淑女绅士地献殷情，也不能指责太过份的，哪里可以不通人情地扣以别有目的的帽子，一棍子打死的！

[ 本帖最后由 自觉的梦游人 于 2009-5-14 12:01 编辑 ]

杜雅萍

两个标准相差太多的，不能叫做绅士。

梦璃

原帖由 杜雅萍 于 2009-5-14 12:30 发表
两个标准相差太多的，不能叫做绅士。

哪两个标准？

自觉的梦游人

平平喝了几口？酒话一般，米头米脑的。

杜雅萍

是跟着60楼的话来的，对同性异性两个标准。米有喝酒，因为中午还没吃饭，饿得发昏。

梦璃

这跟的是。。。一下子跳过一页。
偶也米有见过，对异性爱理不理的人，会对同性关怀备至啊。这样的女生不少，男生就是怪物了。8过有的人天生厌恶女性，历史上不乏例子。

[ 本帖最后由 梦璃 于 2009-5-14 12:44 编辑 ]

自觉的梦游人

哦，不是酒话，是“饿得发昏”之话，可以原谅，可以原谅的说。

施国英

原帖由 自觉的梦游人 于 2009-5-14 12:00 发表
9494，有目的企图就不能做绅士？这到哪里说理去？和淑女交个朋友也可以作为目的企图什么的，难道就不绅士了？再说了，FB席上，最怕的就是淑女早走，叫她表走，还可以配上走了好痛苦的表情，肯定是很绅士的做派。而且，如果是光棍绅士向单身淑女绅士地献殷情，也不能指责太过份的，哪里可以不通人情地扣以别有目的的帽子，一棍子打死的！

是真不明白还是乌搞党的干活？楼上梦MM就很明白我的意思嘛。
我说的目的企图是指非份之想。真正的绅士是对所有的女人都很好，前面我举的伦敦大小绅士帮忙拿箱子的例子，何萍MM举例的荷兰绅士教务长替女士披大衣行为，就是很好的证明，这和单身还是已婚毫无关系。那个叫出租车送我回家的上海朋友也不是我的男友，他对我的朋友们都很好，无论男女。

另，平平说的无事献殷勤，非奸即盗，想来还是没遇见真正的绅士的缘故。

自觉的梦游人

对于所谓的非分之想，是另外一个层次的问题，而且复杂到淑女不想就算非分，淑女想了，就算人情。这里的尺寸只有施妹妹把前提说满了才能成立，人家才能把握。你这样挤牙膏似的，人家“非议”一句，你就挤一点补充一句，算啥意思呢？就是为了证明你不仅有本事做淑女，而且还有本事交绅士吗？我一直没有怀疑你是淑女，也没有怀疑你交的都是绅士吧？这个还有什么值得不断用挤牙膏式的补充来不断强化的呢？重要的是，谈论淑女这样的八卦话题，图的是轻松，不要人家听不懂就是人家装糊涂。好像你设定的中国人谈论的淑女就一定是你不喜欢的，你倒先把这些中国人谈论的淑女定一下性嘛，再把西人谈的淑女也定一个性，让大家晓得这两个八卦问题是怎么不同，是不是有国情？可不可以接轨什么的，或者就是势不两立，一定要采取你施妹妹的淑女立场才能正确表达对于淑女的看法，等等，等等......

施国英

梦子啊，你举一反三的本领还要加强哦，貌似还不如你的女弟子梦MM。我说目的企图是跟卓立的帖子，他先有“非份之想”的说法。男女恋爱中的好，是另一个话题。
其他，你有空再把淑女帖从头看一遍，你的要求我都基本做到了。中国语境，西方语境中的淑女我都涉及过的。
我打字慢，尽量长话短说。

[ 本帖最后由 施国英 于 2009-5-14 14:54 编辑 ]

自觉的梦游人

我说目的企图是跟卓立的帖子，他先有“非份之想”的说法。
===============
目的企图跟在非分之想后面，是在用一个中性的词儿去跟一个贬义的词儿，这原来就有瞎跟跟的嫌疑，这是举三反一也搞不懂的嘛！

童志刚

看来，绅士是个很表面的东西，很形式感，是一种让女人们觉得很舒服的做派，往往，一个“殷勤”的举动就能获得绅士的头衔。所以，恶魔与绅士同体的情况就有了可能，据说《沉默的羔羊》里那个性格复杂的Dr. Lecter，表面看就是一个彬彬有礼的绅士，可骨子里却是个恶魔。

姜河月

还缺一个什么样的gg是恶魔？这个问题也是可以讨论的嘛。

流星雨

同意绅士骨子里是个“恶魔”……《十日谈》第一日第一个故事……
（乌搞不得木有表情，赶紧进来补上表情……）

[ 本帖最后由 流星雨 于 2009-5-14 19:09 编辑 ]

水色

绅士和淑女就是蹦恰恰蹦恰恰的交际舞， 舞跳得好不仅悦目而且赏心怡情。但那和君子不君子完全是两码事，两个不相干的标准。
   一个男人是真君子，女性可以给他加30分， 而一个男人是绅士，怎么也可以加个10分吧。

裂石

82楼所言甚是， ，男人的兰花指要怎么翘，学学也不坏

姜河月

绅士和那个什么伟人一样，各人有各人的标准，也不易扯清，但能图个热闹。
水色说得明白清楚（献个殷勤先），绅士是君子的三分之一，俺离绅士还有三分之二的距离，还得努力，还得拜师，不当绅士不要紧，肚子饿了，不吃饭可不行，吃饭了。

童志刚

有个问题是我回答不了的：女人们真的很喜欢绅士吗？那种对所有女人都十分体贴的男人？

现实中我确实见过那样一种男人，“喜欢”他的同性很少，但异性普遍对他好感强烈，这类人算不算绅士？就是说，男人对“绅士”有否投票权？

梦璃

原帖由 童志刚 于 2009-5-14 19:51 发表
有个问题是我回答不了的：女人们真的很喜欢绅士吗？那种对所有女人都十分体贴的男人？

现实中我确实见过那样一种男人，“喜欢”他的同性很少，但异性普遍对他好感强烈，这类人算不算绅士？就是说，男人对“绅士”有否投票权？

这一类雅号“Lady-killer”或者“妇女之友”，称不上绅士。真正的绅士，不但讨异性喜欢，也得同性敬重。

水色

原帖由 童志刚 于 2009-5-14 19:51 发表
有个问题是我回答不了的：女人们真的很喜欢绅士吗？那种对所有女人都十分体贴的男人？

现实中我确实见过那样一种男人，“喜欢”他的同性很少，但异性普遍对他好感强烈，这类人算不算绅士？就是说，男人对“绅士”有否投票权？

嗯作为女人，我投喜欢票。女人比男人好骗嘛。 绅士是做给女人看的，男人没有投票权。

梦璃

偶更喜欢达西式的绅士~~~

裂石

原帖由 童志刚 于 2009-5-14 19:51 发表
有个问题是我回答不了的：女人们真的很喜欢绅士吗？那种对所有女人都十分体贴的男人？

现实中我确实见过那样一种男人，“喜欢”他的同性很少，但异性普遍对他好感强烈，这类人算不算绅士？就是说，男人对“绅士”有否投票权？

一

我以前给某些MM出主意怎么看男人，就告诉她，你得主要参考别的男人对他的看法
俺比较喜欢和男人打交道，很多男的也这样的
但谈些很细的东西则不会，这是男人的天性造成的，互相之间不爱谈琐碎的事，只能找异性说
男人和男人交往，一般都是一些比较大的事情，宽广的情感，彼此还是很看重的
同性之间交往，对此人的责任感，人情味等更有感觉
实际上，很多真正很负责的人，其自尊心都是很强的
这类人基本为承诺而生，因为自尊心强才重视集体的信誉，而不是个别人

二

俺不喜欢那种和同性关系一团糟，和异性关系无穷无尽的人
有的女人真的和同性搞不好关系，看起来也一伙，但彼此之间毫不欣赏
或者虽然有一帮同性朋友，但自己并不是很在意同性朋友
我觉得这个和人品有关
这个道理就像有的优秀的人，会喜欢优秀的人
有的人却只会嫉妒一样
同性之间处不好的，很多是后者，他们即使有同性朋友，往往也是功利型的
他们更习惯交异性朋友，因为异性朋友给他们感觉没有彼此竞争的感觉
同性之间能有很多知交的人，往往心胸豁达

施国英

原帖由 水色 于 2009-5-14 18:12 发表
绅士和淑女就是蹦恰恰蹦恰恰的交际舞， 舞跳得好不仅悦目而且赏心怡情。但那和君子不君子完全是两码事，两个不相干的标准。
   一个男人是真君子，女性可以给他加30分， 而一个男人是绅士，怎么也可以加个10分吧。

君子又是一个中国特色的词，在英文中就是绅士的意思。比较确切地说，君子是中国特色的绅士。
在我的观念里，一个真正的绅士一定是位君子，而一位真君子不一定是位绅士。
如果真要打分的话，我会给绅士多加30分，给君子加个10分。
当然，冒牌绅士就和伪君子一样，他们的存在不能成为质疑绅士和君子的理由。