奥列克

都是输家
但输家有时会觉得是赢家

菜农

抡起棍子，把迅弟打一顿，这比较好。

听月小筑

骂是亲，打是爱，呵呵！

吹笛在湖北

他们那伙人，除了镰刀，就是斧子。
挺可怕滴。。。。。。
迅弟儿 发表于 2011-12-22 17:56

可怕可怕，哈哈。

tian295

怎么会这样！？

迅弟儿

可怕可怕，哈哈。
吹笛在湖北 发表于 2011-12-24 09:41

他哥在光腚，城管中滴城管。
他哥在羊屎，喉舌中滴喉舌。

迅弟儿

迅兄这么说稍嫌不厚道。

因为你还说过这个话：我要是拿着比你大好几倍的镰刀斧子，你就会跪下来求我不要砍你。12d" />12d" /> 。好像亚平就是被你这句话激怒的。
zoufeng_1234 发表于 2011-12-22 18:05

你这个帖子，似乎还需要再编辑几次。
呵呵，我原来以为我是燕谈中中文最差的，现在看来，我不能肯定我的想法一定是正确的了。
没有最差滴，只有更差滴。

zoufeng_1234

你这个帖子，似乎还需要再编辑几次。
呵呵，我原来以为我是燕谈中中文最差的，现在看来，我不能肯定我的想法一定是正确的了。
没有最差滴，只有更差滴。
迅弟儿 发表于 2011-12-26 04:30

想起一件小事, 有一次某个美女燕友帖了一张照片(伊来?), 迅弟儿说像李克强的夫人, 有好几个人跟贴说讨厌这样的说法, 迅兄赶紧声明此李克强非彼李克强, 此李克强是北大还是清华的教授. 不管北大是否有个李克强教授的夫人真的像伊来, 在我看来, 迅弟儿是在有意无意地暗示自己和镰刀斧头高层的关系. 你在这个帖子里又把亚平发怒时说的斧子和镰刀斧子联系起来, 所以我说不太厚道.

迅弟儿

想起一件小事, 有一次某个美女燕友帖了一张照片(伊来?), 迅弟儿说像李克强的夫人, 有好几个人跟贴说讨厌这样的说法, 迅兄赶紧声明此李克强非彼李克强, 此李克强是北大还是清华的教授. 不管北大是否有个李克强教授的夫人真的像伊来, 在我看来, 迅弟儿是在有意无意地暗示自己和镰刀斧头高层的关系. 你在这个帖子里又把亚平发怒时说的斧子和镰刀斧子联系起来, 所以我说不太厚道.
zoufeng_1234 发表于 2011-12-26 08:05

zoufeng你的记忆力真好！我记得说伊来像李克强夫人一事，但是不记得“赶紧声明此李克强非彼李克强”。而且伊来那张在海边的照片确实很像，我没有撒谎，第一眼就觉得很像。
不过我可没有暗示，是明示滴。因为工作关系，我与很多中共“高层”打过交道，有些还在打交道，除了工作上不方便说的以外，凡是你感到暗示的，在我都是明示。没神马大不鸟滴，一接触，就发觉他们都是普通的中国人，与燕谈上的燕友们并无二致，这使我认识到刺杀他们没有意义。
而且更重要的还有两点：
1，我从来没有关心过他们是神马级别，说实在的，了解“级别”这个概念，我还是通过燕谈，老师就是南窗。
2，与那些人打交道，我从来没有联想到过镰刀斧子。因为他们也从来没有人说过要挂镰刀抄斧子。

关于“暗示”的心理机制，我也想起一件小事。前几年我去新疆出差，为了一个支援沙漠绿化的项目。晚上与一些旧友会面。但是旧友带来了人数更多的新朋。喝酒前，一个旧友悄悄地提醒我：自我介绍时就说是从北京来的，别说日本。我很惊讶，以为是当地的抗日情绪浓厚的原因，就问为神马？旧友答曰：为了避免很多人认为你在故意炫耀，因为你回答日本就在暗示你在发达的生活。他们会厌恶你。
我才恍然大悟。

最近我在燕谈也不太敢提宪法学了。总觉得有些人认为我在暗示。NND，本来我都是明示的。

zoufeng_1234

zoufeng你的记忆力真好！我记得说伊来像李克强夫人一事，但是不记得“赶紧声明此李克强非彼李克强”。而且伊来那张在海边的照片确实很像，我没有撒谎，第一眼就觉得很像。
不过我可没有暗示，是明示滴。因为工作 ...
迅弟儿 发表于 2011-12-26 15:33

那你现在说的李克强夫人，到底是高层李克强还是教授李克强？

迅弟儿

那你现在说的李克强夫人，到底是高层李克强还是教授李克强？
zoufeng_1234 发表于 2011-12-26 15:56

你的记忆力比我好。有“教授李克强”这个人吗？我不知道。
“李克强夫人”是大学老师，而且她自己不说，我也从来没有问过。是圈子里的别的老师告诉我的。
我也没有兴趣向她本人确认。
不过，她很有风度，与伊来（那张照片中的）很像。

迅弟儿

So,zoufeng还想知道神马？
表问我李克强是神马级别的哦。一是我真不知道。二是这种思维方式比性骚扰还让人憋闷。

zoufeng_1234

不好意思，我回去重新看了一下帖子，确实是我理解上的错误。

你的意思李克强夫人是个教授，我理解成一个叫李克强的教授的夫人。

http://www.yantan.cc/bbs/viewthread.php?tid=81216&extra=&page=10

你给我留下深刻印象的还有一个帖子，就是你发了一个“前晚喝得酩酊大醉”的帖子，内容是和一个日本朋友喝了很多酒，然后贴了和他的合影，在我看来这个帖子有点莫名奇妙。

但是你慢慢再贴出一些照片，显示这个人是胡core访日和天王见面时候的翻译。给我感觉就是你用一种不经意的方式显示和高层的关系。

迅弟儿

不好意思，我回去重新看了一下帖子，确实是我理解上的错误。

你的意思李克强夫人是个教授，我理解成一个叫李克强的教授的夫人。

http://www.yantan.cc/bbs/viewthread.php?tid=81216&extra=&page=10

你给我 ...
zoufeng_1234 发表于 2011-12-26 16:21

别客气。那不是你的错，那是理解的错。

这世界上会有很多让你感到莫名其妙的事情滴。
见多了，你就见怪不怪鸟。

施国英

别客气。那不是你的错，那是理解的错。

这世界上会有很多让你感到莫名其妙的事情滴。
见多了，你就见怪不怪鸟。
迅弟儿 发表于 2011-12-26 16:30

呵呵，你有没有错误理解别人的时候呢？

是，有人用“垃圾饭局和无聊会议”刻薄你在先，反击是你的权利，但防卫过当还是有错。更何况这种防卫过当是建立在理解错误的基础上。

说一句Sorry很难吗？

李苗

就是，说一句对不起很难么

迅弟儿

就是，说一句对不起很难么
李苗 发表于 2011-12-26 20:11

大淫说话，你小娃娃表跟在后面鹦鹉学舌鸟。

迅弟儿

呵呵，你有没有错误理解别人的时候呢？

是，有人用“垃圾饭局和无聊会议”刻薄你在先，反击是你的权利，但防卫过当还是有错。更何况这种防卫过当是建立在理解错误的基础上。

说一句Sorry很难吗？
施国英 发表于 2011-12-26 20:06

说一句Sorry不难。难的是面对谁、和为什么说。
施姐姐这个要求，还真叫我为难。也许我有理解错误的地方，这种可能性100%存在。
但是在判断我“理解错误”之前，恐怕需要了解我的“理解”到底是神马。

施姐对我的“理解”的理解，被邹峰概括为“下跪论”，与之对应的，则应该是“斧子论”。
目前我还不知道邹峰是怎么理解的，他有闭着眼睛理解的偏好，我就不深究鸟。
But，就像大家对“斧子论”的理解一样，按照宪法学中形式与实质关系论所说的，“下跪论”也仅仅只是限定在抽象范畴内滴。也就是说都是实质论。
实质论的意思就是说：即使是从形式上说，旧苗也仅仅是在脑海中想象了好几遍用斧子劈我的情景，聊以自慰，这与小讨厌分析的完全一致，“现实生活中难说有啥不顺心的事情，然后到论坛上来发泄一通”，我已经明白了旧苗在现实生活中的极度不顺心之事。

而“下跪论”涅？这是多么简单的事情。就是指精神上的下跪啊。对正部级如果不下跪，对正皇极终归是下跪的，而且从路数上看，还是正跪。
在这一点上，我还不认为我的理解错鸟。旧苗关于此，轻描淡写的以一句“对官员级别条件反射似的敏感，我承认这是在组织部工作几年落下的病根”一笔带过，可是这对于我的理解来说，是对一个人独立人格几乎完全否定的致命缺陷。
有人说了一句“压死骆驼的最后一根稻草”。那么这根稻草在哪儿呢？
我先招了，就在这儿。
http://www.yantan.cc/bbs/viewthread.php?tid=108888&highlight=

现实生活中有那么巨大的不顺心事儿，但是却能表达出这种梦萦魂系般的关心。这到底是“条件反射似的敏感”，还是“到论坛上来的发泄”，我不得而知。但是有一点可以肯定，这个帖子完全压倒了这些年我对旧苗建立起来的骆驼印象。
这是一根不可救药的稻草。至少在我看来。对我来说，张口级别，闭口级别，简直是太不可想像鸟。没有比这个更令我鄙视的行为了。我是发自内心的鄙视。但是这仅仅是一个人的一个侧面。旧苗还有很多优点，令很多人觉得与他成为网友，是有价值的事情。我不觉得大家的选择是错误的。再重复一遍（这样的话必须要对一根筋式思维方式强调滴）：我的“下跪论”，仅仅是作为个人对于一个人的一个侧面的道德式评价。

所以，仅仅限于此，我真的很难说一句sorry。
（只有一个例外：假如我说了，能有助于他解决现实生活中目前面临着的巨大困境的话，我愿意说。）

什么都略懂一点

说一句Sorry不难。难的是面对谁、和为什么说。
施姐姐这个要求，还真叫我为难。也许我有理解错误的地方，这种可能性100%存在。
但是在判断我“理解错误”之前，恐怕需要了解我的“理解”到底是神马。

施姐对 ...
迅弟儿 发表于 2011-12-27 13:35

看了老长时间，我现在才知道船湾在那了。呵呵。好玩。

zoufeng_1234

我建议迅弟儿先为“下跪”言行道歉。

也许，旧苗平时的级别论让迅弟不快或误会，但下跪论还是蛮伤人的。就算是误伤，也该道歉。
----------------------
以上是施国英说的，所以下跪论不是我概括的，是你施姐姐说的。

姐姐说的话你都不听，下次不认你这个弟弟了。

菜农

人家旧苗是体制内不下跪的人，恰恰迅弟儿诬陷了，这下，人家非常愤恨，这个是可以理解的。

zoufeng_1234

人家旧苗是体制内不下跪的人，恰恰迅弟儿诬陷了，这下，人家非常愤恨，这个是可以理解的。
菜农 发表于 2011-12-27 14:17

关键不是下不下跪的问题，迫不得已下跪也是可以理解的，关键是迅弟儿说：你就是这样的人。意思你就是个软膝盖没骨气的人。这就给人定性了，这是真正伤人的地方。

施国英

说一句Sorry不难。难的是面对谁、和为什么说。
施姐姐这个要求，还真叫我为难。也许我有理解错误的地方，这种可能性100%存在。
但是在判断我“理解错误”之前，恐怕需要了解我的“理解”到底是神马。

施姐对我的“理解”的理解，被邹峰概括为“下跪论”，与之对应的，则应该是“斧子论”。
目前我还不知道邹峰是怎么理解的，他有闭着眼睛理解的偏好，我就不深究鸟。
But，就像大家对“斧子论”的理解一样，按照宪法学中形式与实质关系论所说的，“下跪论”也仅仅只是限定在抽象范畴内滴。也就是说都是实质论。
实质论的意思就是说：即使是从形式上说，旧苗也仅仅是在脑海中想象了好几遍用斧子劈我的情景，聊以自慰，这与小讨厌分析的完全一致，“现实生活中难说有啥不顺心的事情，然后到论坛上来发泄一通”，我已经明白了旧苗在现实生活中的极度不顺心之事。

而“下跪论”涅？这是多么简单的事情。就是指精神上的下跪啊。对正部级如果不下跪，对正皇极终归是下跪的，而且从路数上看，还是正跪。
在这一点上，我还不认为我的理解错鸟。旧苗关于此，轻描淡写的以一句“对官员级别条件反射似的敏感，我承认这是在组织部工作几年落下的病根”一笔带过，可是这对于我的理解来说，是对一个人独立人格几乎完全否定的致命缺陷。
有人说了一句“压死骆驼的最后一根稻草”。那么这根稻草在哪儿呢？
我先招了，就在这儿。
http://www.yantan.cc/bbs/viewthread.php?tid=108888&highlight=

现实生活中有那么巨大的不顺心事儿，但是却能表达出这种梦萦魂系般的关心。这到底是“条件反射似的敏感”，还是“到论坛上来的发泄”，我不得而知。但是有一点可以肯定，这个帖子完全压倒了这些年我对旧苗建立起来的骆驼印象。
这是一根不可救药的稻草。至少在我看来。对我来说，张口级别，闭口级别，简直是太不可想像鸟。没有比这个更令我鄙视的行为了。我是发自内心的鄙视。但是这仅仅是一个人的一个侧面。旧苗还有很多优点，令很多人觉得与他成为网友，是有价值的事情。我不觉得大家的选择是错误的。再重复一遍（这样的话必须要对一根筋式思维方式强调滴）：我的“下跪论”，仅仅是作为个人对于一个人的一个侧面的道德式评价。

所以，仅仅限于此，我真的很难说一句sorry。
（只有一个例外：假如我说了，能有助于他解决现实生活中目前面临着的巨大困境的话，我愿意说。）

迅弟儿 发表于 2011-12-27 13:35

我也注意到旧苗经常发表级别论，但他之前也明确表达过自己对官场的厌倦，可能你没有看到相关的帖子。所以我还是愿意相信级别论是一种职业习惯，无损人格独立。

一个人说了什么，被人误解是常有的事，你我都被人误解过。有时我会解释，看对什么人，有时我根本懒得解释，因为我是我自己，张三李四怎么看我与我何干？

旧苗是个敏感的人，还很容易冲动，这个我也领教过，有次我说美女喜欢和男同性恋者交朋友，他突然骂我一顿，原因是他有一些美女好友，而他并非男同志。我当时觉得这都哪跟哪啊，也和他掐过。可事情过去就过去了，跟人相处，包括在网上，还是与人为善，这是我的基本原则。

迅弟你有时对人不大宽容，我也注意到，比如你动不动叫人消失（最近那个戏弄交警的人），你有很强的法律意识和认真精神，这是好的，也是许多国人缺失的品质，可罗马不是一天建立的，对普通人有时不必过于苛刻。

人生不如意事十有八九，每个人都有自己的烦恼与辛苦。对好人好一点，也是对自己好，你和旧苗都是很熟的网友，在燕谈上抬头不见低头见，我希望你们彼此都能释放一些善意，有时，仅仅一句Sorry就能一笑泯恩仇，何乐不为？比起那些生离死别，论坛上的那点口水之争太微不足道了。（其实我最近也有家人癌症晚期，可她那种心理素质让我肃然起敬）

你和旧苗都是我尊重的燕友，我没有勉强你的意思，可能我有当“和事佬”的习惯吧。

施国英

人家旧苗是体制内不下跪的人，恰恰迅弟儿诬陷了，这下，人家非常愤恨，这个是可以理解的。
菜农 发表于 2011-12-27 14:17

这个词用在这里对迅弟也不公平，我觉得还是用误会合适。

d-day

48# 迅弟儿
我根据迅弟儿给的链接，去看了一下那些引起迅弟儿反感的旧苗发言，却发现无非是一些关于官员履历和部门级别的信息。作为一个经常在燕谈潜水的读者，我一直很爱看旧苗提供的这类信息，因为可以从中知道一些官场内幕。旧苗对此类信息敏感，是一种完全正当而有用的兴趣，一种掌故家的兴趣。生意人喜欢赚钱，公务员希望升迁，这是理所当然的事，于人格无损。旧苗淡泊于升迁，却喜欢谈谈官场掌故，颇有笑看风云之意。不知怎么的，这样就冒犯了迅弟儿。

吹笛在湖北

什么跟什么啊呀，（此处略去二十个字），我向包括迅弟在内的所有燕谈朋友问好！

亚平

48# 迅弟儿  
我根据迅弟儿给的链接，去看了一下那些引起迅弟儿反感的旧苗发言，却发现无非是一些关于官员履历和部门级别的信息。作为一个经常在燕谈潜水的读者，我一直很爱看旧苗提供的这类信息，因为可以从中知道一些官场内幕。旧苗对此类信息敏感，是一种完全正当而有用的兴趣，一种掌故家的兴趣。生意人喜欢赚钱，公务员希望升迁，这是理所当然的事，于人格无损。旧苗淡泊于升迁，却喜欢谈谈官场掌故，颇有笑看风云之意。不知怎么的，这样就冒犯了迅弟儿。 ...
d-day 发表于 2011-12-27 20:44

d-day兄，谢谢，我这几天之所以不答腔了，就是因为你讲的这些。有人对某些事情感兴趣，有人不感兴趣、甚至反感，本就极其平常，有什么好探讨的。大惊小怪，莫名其妙。

迅弟儿

这是好的，也是许多国人缺失的品质，可罗马不是一天建立的，对普通人有时不必过于苛刻。

施国英 发表于 2011-12-27 16:20

因为我们全都已经习惯了，适应了这个极权制度，接受了这个制度是不可改变的事实，从而成全了它的运行。换言之，我们大家都多多少少对这部极权机器之得以运行负有责任。我们当中没有一个人仅仅是这部机器的受害者。要知道它之所以能运行，我们每个人都曾出了一份力。
施国英 发表于 2011-12-28 10:45

马上要去机场出远门过年去鸟。木有时间写字鸟。
“不必过于”其实只是一个度滴问题。只要不展开暴力，不都是言论自由的范围么？

陆东洋西

何必羞于道歉呢？

各自的观点、立场可以坚持，但是在用词中涉及对方人格部分做个道歉，有利于气氛和谐（这个词现在反而不大好意思用了），又给各自一个台阶，何乐不为？

虽然亚平回帖语带若干讥讽，但是迅弟儿回帖太过凶猛，超过一般可以容忍的程度。

因此附议施国英的观点，如果觉得自己言辞有点过度，不妨道歉。

heisfool

不知道发生了什么，但是我个人非常讨厌说话阴阳怪气，拐弯抹角的人。这楼里某些人的回帖让我看了有种恶心的感觉。