ironland

何新渣渣的辩护真是烂透了，完全是给中医抹黑。

把他文章里的中医替换成玉皇大帝也行得通。

中医太可怜了。

好端端一门医术，非有人打着支持的名义把它涂抹成骗子。柳树皮能成阿斯匹林，中医怎么就不能被科学检验了？

西医也从体液论一步步变化过来，中医也会进步变化的。

ironland

转点印度医学 介绍，可以参考一下。

印度传统医学组成  
　　印度传统医学由阿育吠陀学、尤纳尼医学、西达医学、瑜伽功所组成。

一、阿育吠陀学
　　阿育吠陀学是印度传统医学的主要组成部分。

　　Ayurveda这一词由两个词素所组成：Ayur（阿育）和Veda（吠陀）。前者为"生命"之意，后者为"知识、科学"之意，因此Ayurveda一词的意思为生命的科学。阿育吠陀是古代印度对其传统医学的称谓，至今东南亚诸国，尤其是在印度、孟加拉、尼泊尔、巴基斯坦、斯里兰卡、缅甸等国家的医疗保健事业中发挥较大的作用。

　　《者罗迦集》、《妙闻集》和《八心集》等三部传统医学著作是阿育吠陀最经典的核心著作。其中《者罗迦集》是阿育吠陀中内科学的权威论著。耆婆是印度传统医学中最负盛名的医学家。他曾担任频婆娑罗王与阿暗王的御医。在孙思邈所著的《千金翼方》中便记载耆婆"治恶病三，方一十一首，论七首"，其基本内容是耆婆治恶疾、癞的医方与医论。由此可见，耆婆不仅在印度传统医学发展中起着重要作用，而且对我国的中医也有一定的影响。

　　阿育吠陀有八个专科：内科、妇儿科、心理医学、眼耳鼻喉科、外科、毒物学、老年学、优生学及催性学。

　　阿育吠陀对疾病的治疗方法如下：
　　 １．Shamana疗法。
　　 其目的在于消除受累及的体液因素。根据阿育吠陀的理论，一些至病因素首先造成体液异常液化，这种体液的变化造成体内各组织失衡，释放过多废物。这些废物或是造成体内各种管道阻塞，或是沉积于某一组织，从而引起疾病。因而Shanmana疗法就是要驱散受累的体液因素而恢复正常平衡状态。具体医疗措施为给病人服用健胃剂、消化剂、促使患者饥饿或口渴，使之增加运动或日晒。  
　　 ２．Shodhana疗法
　　 如催吐、致泻、灌肠、放血、沐浴、发汗等
　　 ３．手术疗法。  
　　 ４．饮食疗法
　　 调节饮食而达到治病的目的。

二、尤纳尼医学  
　　尤纳尼医学认为，人体内有四种体液：血、痰、黄胆汁、黑胆汁。疾病是体液平衡的失调以及机体一部分或几部分不能够排除致病废物的表现。尤纳尼医学在治疗中强调要充分发挥人的自愈能力，并帮助人体发展这种能力来克服机体的失调状态，因而尤纳尼医生推荐预防接种和免疫以防止疾病。目前尤纳尼医学仍在印度、巴基斯坦等国中应用。

　　尤纳尼医学所使用的药物主要是草药，也包括动物、矿物和海产药物。在临床实践中，使用的药物或是单味药或是复方。

　　尤纳尼的医生有两类：
１．从正规院校获得学士学位；
２．无学位，但有长期的实践经验。
　　 在印度有专门教育和培训医师的尤纳尼医学院，学习期为四年。学习的课程既有现代医学知识，又有尤纳尼医学知识。印度卫生部下属的尤纳尼医学理事会负责制定教学大纲、进行执照考试及其注册。  

三、西达医学
　　 西达医学在印度南部各邦较为流行。西达医学所用的药物中有大量有毒物质，其中包括汞、硫磺、砷等矿物药以及植物毒素等。西达医学的原理与阿育吠陀极为相似。

四、瑜伽功  
　　瑜伽气功学说中包括了印度人民的大部伦理、道德、哲学以及有关对人体的认识观念。瑜伽气功强调保持和恢复人体健康从而防止疾病。它认为，通过思维和意念的力量以及瑜伽所创造的功法，可以改善人体各气官或系统的功能，从而延长寿命，防止衰老和疾病。在印度有瑜伽研究所和学校，因此瑜伽气功在印度相当流行。瑜伽气功主要包括有：正确的呼吸、合理的饮食制度、体内外卫生、生活的节律性、自我控制及其功法。

印度传统医学机构  
　　目前在印度大约有300 家阿育吠陀医院，12000 个门诊部。

　　在传统医学教育方面，在印度现有 98 座传统医学学院，44座大学设有阿育吠陀系，学习期限为 5.5年。每年印度传统医学专业毕业生约为500名。印度传统医学院入学资格是初中毕业生。1976 年印度成立国立阿育吠陀学院，其中有6个系培养研究生，每年培养150名三年制硕士研究生。除上述"学院派"的培养方式之外，还有"师带徒"的教育方式。无论哪种方式培养出来的印度医生都要在政府注册。

　　印度现有20余家传统医学研究所或中心。其研究重点是风湿性关节炎、偏瘫、坐骨神经痛、脊髓灰质炎、胃与十二指肠溃疡、哮喘、糖尿病、丝虫病、疟疾、肿瘤、白癜风等。在临床研究中，特别强调要突出印度传统医学理论的概念，而且要求科研人员既懂得印医又懂得西医。

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印度植物药的研究开发及市场概况

近年来，世界上发达国家将研究开发的重点移到天然药用植物上，植物药正日益受到各国科学家的瞩目。过去10年以来，以植物制剂为主体的天然药物开始在西方国家走俏。如美国，在1999年植物性治疗剂（不含植物保健品）的销售总额已达43亿美元，其年增长率高达20-22%。据悉，去年美国市场上最畅销的天然药物为：金丝桃素（4500万美元）、银杏制剂（4000万美元）、松果菊（3800万美元），缬草（2000万美元），卡瓦根（1950万美元）。实际上，除发达国家外，许多发展中国家也在利用本国的植物药资源开发研制新药，推动出口，开拓国外植物药市场，发展本国的经济。下面介绍印度关于天然药用植物的研究开发及市场概况。

一、印度药物R&D中的药用植物介绍
在印度的传统草药医学中有近2000种药用植物，这还不包括数千种复方制剂。所有这些均已收入印度药草药典内，其第一部分已由印度医药药典委员会出版。印度药草药典中收载的许多传统药草药物目前正在商业开发中。其中150种在进行临床评价，下面介绍最突出的几种：

1、Gugulipid是从穆库尔没药(Commiphora kukul)衍生的一种油树胶脂(oleogum resin)，它长期被处方用于治疗关节炎和降血胆固醇。现已被转让给印度的Cipla公司和法国的Arko Pharma Laboratories公司。它的疗效与氯贝丁酯(clofibbrate)相当，但耐受性更好。

2、印度乳香(Boswellia serrata)，从这种植物可得到一种有抗炎作用的含油树脂(oleo-resin)。它已被转让给Gufic Pharma公司以商品名Sallaki出售。此化合物再进一步加工生成乳酸香(boswellic acids)，它对关节炎治疗有效，计划进行1期临床试验。

3、Picrorrhiza kurroa亦称‘Kutki’，用于肝不适症。经标准化的部分含从植物分离的iridioid glycoside，其保肝作用获海外专利。1期和2期临床试验已取得成功。

4、假马齿苋（Bacopa monnieri）也称为‘Brahmi’是一种神经补剂。印度的中央药物研究院确定其记忆增强性质是由于皂草甙 Bacosiddes A和B作用。Bacosides的提取和标准化技术已转让给在印度南部的Velvette International Pharma公司。纯的皂草甙在2期临床试验中。

5、Isaptent来自Psyllium(isapgol)的种子壳。正由Unichem Laborattories公司(Mumbai，印度)以商品名Dilex C开发用作子宫扩张药。

6、Consap是一种用无患子（Sapindus mukorossi,soap-nut）配方的避孕霜剂。对其杀精子活性的3期临床试验已成功完成。

7、治疗帕金森病的植物药制剂，是由一种豆属植物发痒豆（Mucuna pruriens,Cowhage）种子派生的印度药草制剂，它不久前得到美国FDA的新药临床申请（IND）批准，用作帕金森病的第一个植物治疗药。它含有一种天然存在的左旋多巴（L-DOPA，L-二羟基苯丙氨酸）。这种制剂在印度已生产和销售（商品名为Zandopa）。该制剂是印度第一个被批准IND的植物药产品，生产商为此花费了约200万美元，而一个典型的药物发现通常需要投入1-2.5亿美元。估计此制剂在2-3年内再花费仅300万美元便有可能获得新药上市批准（NDA）。临床试验结果表明，该制剂副作用发生率低于左旋多巴。此外，它透过血脑屏障的能力高于合成品。在临床试验中，一半以上的病人在平均剂量下所有症状便都得到明显改善，较之合成左旋多巴、抗胆碱能药、多巴胺激动药等更好，没有明显的副作用。


二、印度努力开拓植物药的国际市场

目前印度政府发出警告说，印度正在失去它的草药出口市场，而中国每年从中国出口可赚取50亿美元，印度的总出口营业额比之小50倍之多。当前，印度占世界草药市场的份额仅为1.5%，印度医药和顺势疗法的总市场规模在10亿美元左右。

为此，印度政府在发展印度传统医药体系（如草药疗法、瑜伽、自然疗法等）的同时，也十分注意数十亿美元规模的替换治疗市场。WHO估计，在发展中国家约有80%的人口仍然依赖传统医药（大部分是植物药产品）。目前，国际传统医药产品市场的规模约为620美元，到2050年可能达到5000亿美元。

印度政府的医药部负责人说，今年印度传统医药体系的预算已经翻了一番。除了加强基础设施外，这个部正在大力推动研究与开发、改善质量控制和产品检验，以扩大其市场可接受性。产品标准化和质量控制对于产品市场的成功是至关重要的。印度政府的这种努力已经开始取得成果。一种印度医药沿用多年的草药避孕药Pippaliyade Vati已进入了2期临床试验。

一种称之为Vigorous的“克隆伟哥”的印度草药产品已在国内外市场畅销。根据Unani体系的几种药物已提出了专利申请，它们对治疗白斑病、肝炎和丝虫病有效。

印度政府计划到2010年，印度传统医药的出口额至少要达到中国现时出口水平的一半。印度专家认为，经过有效和持久的努力，印度传统医药出口将和计算机软件出口一样盈利。

上文介绍的这些天然的替换药物有可能最终成为许多传统药物产品的成本效益性替代物。印度是一个农业国。由于其农业丰富的多样性，拥有大量的植物药资源，因此该国植物药的开发广有前景，吸引了国外投资者的注意。





                印度草药有望给老年痴呆者带来福音



东北网9月6日电 据英国广播公司(BBC)6日报道，英国和印度科学家正在分析调查传统的印度草药是否有治愈老年痴呆症的可能性。

　　研究员表示，印度草药与传统西药的药效原理基本一致，都是为促进老年痴呆者的智力灵敏程度。他们发现印度草药配方中的植物原料能够提高老年痴呆者的记忆力，帮助他们集中精神。老年痴呆是种渐进式大脑功能衰退和不可逆转的脑部紊乱。可以说是无药可治。

这种疾病会引发智力低下、方向感丧失，最终导致死亡。

　　研究者分别来自伦敦的国王学院和位于印度东部城市加尔各答的贾达珀大学，他们总共研究了5种常用的印度草药。神经传递素的衰弱是痴呆症的常见症状，研究结果发现那些植物可以阻止这种症状的出现，使老年痴呆者提高记忆力、助于其集中精力。目前科学家正在尝试确定印度草药的化合物成分，以此研发更为有效治疗药物。

　　印度草医学已有5000年的悠久历史，其使用传统草药，是种“可选择”药物治疗法。印度草医学使用的草药和香料包括罗勒、姜黄、大蒜、生姜以及芦荟，当然还要配合瑜伽练习，此次治疗身体和心理的各种问题。老年痴呆症的病因还未被完全掌握理解。因遗传变异导致老年痴呆症的病例还非常罕见，约占患病者的1%。现在已经有多种多样的治疗方案针对老年痴呆者的病情。这其中包括心理疗法、艺术治疗、音乐治疗，甚至还有玩玩具。有一些健康专家试着鼓励患者回忆过去，尽量少用药物，减少他们的沮丧消沉的情绪。

　　许多药物治疗方案已被证明对患者有一定的疗效。虽然没有一种是能全治愈老年痴呆症的，但它们能够暂时缓解一些患者的症状

李永苗

我丝毫不觉得有何搞笑的地方 ！

梅女士的上述发言可谓点准了穴位，十分的精彩 ！

我们的某些朋友在提倡社会要发展、要进步、要向西方发达国家学习的同时，就一股脑儿地将自己民族的历史与其文化全都丢 ...
金枫吟 发表于 2010-9-16 09:02

金大请息怒，容小弟一拜。
纵观梅女士的发言，永苗概括如下：
远看似知之
近瞧不知之
鼓足正气若知之
其实不知为知之

kemingqian

金大夫息怒。见到发脾气的医生，俺心里总是不放心，怕被下猛药。

金枫吟

金大夫息怒。见到发脾气的医生，俺心里总是不放心，怕被下猛药。 kemingqian 发表于 2010-9-16 20:10

你尽管放心，我决不会自作多情地给你开处方的 。

只不过，我希望你要有明确的是非观念就可以了 。

WIND

金大请息怒，容小弟一拜。
纵观梅女士的发言，永苗概括如下：
远看似知之
近瞧不知之
鼓足正气若知之
其实不知为知之

李永苗 发表于 2010-9-16 17:39

永苗兄的概括如果算不得精彩，至少用在梅mm身上是符合的。请看这一段：
[我们要走向世界，不错，但我们也不能失去自我。没有自己文化自己根基的民族，你走出去了，就以为人家就看得起你了？连自己本民族文化精华都没有传承珍惜的民族，只能让人唾弃！……
]
东方人，比如韩国，日本和中国人，走到英国去，他们的区别到底在什么地方？文化这东西，在自己看来或用来，有不同的发音系统，不同的书写形式，在旁观者看来，它主要表现为不同的行为模式。梅mm这段话，记得鲁迅大约狠狠的讽刺过，我真不知道什么叫“失去自我”，什么又叫“没有失去自我”，什么叫有根基，什么又叫没有根基。非常错乱的概念。

杨林

大补！大补！
总算知道科学不是好坏的唯一标准了。

金枫吟

说中医不科学，是指中医无法按科学原理及步骤加以检验，这话本身并不错。至于中医是否有效，那是另一回事。由于无法纳入现代科学体系之中，中医的有效性，往往取决于医学天才。江湖老中医、电线杆上的老军医，是 ...周泽雄 发表于 2010-9-9 12:21

本人不支持方舟子先生所谓“中医不科学或伪科学，应予废止”的定论，并非是说中医很科学或较之西医更为科学，本人已曾多次强调中医药糟粕与精华并存，其现代科技含量较低，故而必须走现代化与国际化的道路。但绝不可一棒子将中医药打入十八层地狱，实际上凭方舟子与张功耀等人也绝无此可能。

作为以经验科学为主体的中医药学，其临床应用之有效性（不论其强弱、高低）早已为历代中国人的医学实践有所证明，而非泽雄先生含含糊糊的“另一回事”。中医药的科学机理也并非无有一丝一毫的证明，只不过其大部分机理、甚而是主要机理尚有待未来进一步用现代科学技术的方法与手段来逐步地加以阐明。

花间对影

为个精华火冒三丈，有失风度有失风度啊~~~

城骁２２３、２２４楼的帖子分析得极有道理，金先生应该花精力好好学习，这样，就该为自己写的那个主帖脸红了。

另外，方舟子从未说过“中医药应予废止”，金先生不能杜撰别人的说法，然后再去乱批一通。

剑影秋歌

梁漱溟在《东西文化及其哲学》中，已经阐述过中医与西医的关系，大致也就是艺术对科学。

金枫吟

为个精华火冒三丈，有失风度有失风度啊~~~城骁２２３、２２４楼的帖子分析得极有道理，金先生应该花精力好好学习，这样，就该为自己写的那个主帖脸红了。另外，方舟子从未说过“中医药应予废止”，金先生不能 ...花间对影 发表于 2010-9-17 21:00

你有你的观点倾向，我完全能够理解你的立场取向——这毫不足为怪 。

至于，你提及“ 方舟子先生从未说过"中医药应予废止" ”的问题，我想你不妨将大约五六年前起始的以张功耀、方舟子先生为主力军发布的一系列彻底否定批判中医药的文章仔细浏览阅读一遍，再来放言吧！何况，直至今日，方舟子先生还正式宣告“ 对中医药要"废医存药" ”。医既予废，又何来“验药”了呢 ？怕是没法自圆其说了吧 ！

先生（女士）或许还年轻，年轻本身是无量的财富；但便以此自傲，视他人皆为草芥，那就不可取了。

花间对影

你有你的观点倾向，我完全能够理解你的立场取向——这毫不足为怪 。

至于，你提及“ 方舟子先生从未说过"中医药应予废止" ”的问题，我想你不妨将大约五六年前起始的以张功耀、方舟子先生为主力军发布的一系列彻底否定批判中医药的文章浏览阅读一遍，再来放言吧！何况，直至今日，方舟子先生还正式宣告“ 对中医药要"废医存药" ”。医既予废，又何来“验药”了呢 ？怕是没法自圆其说了吧 ！

先生或许还年轻，年轻本身是无量的财富；但便以此自傲，视他人皆为草芥，那就不可取了。金枫吟 发表于 2010-9-17 21:31

金先生，操作加精的版主在２５０楼解释了加精的原因，您又何必一直假装成鸵鸟呢，回头去看一眼，不难吧？
您再三再四杜撰方舟子的话，已经不止一位网友为此厘清了，您依然不管不顾，难道，您杜撰一百遍，就成为事实了？俺去百度搜过，“中医药应予废止”倒是出自您的笔下。您自己杜撰的内容，凭什么让我去找证据呢？您在主帖里应该注明方舟子那句话的出处，才是正经，否则，您所说的一切都是不着边际的。
验药，可以依据科学体系来验，这有何难？中药的成分、药性、疗效不会是不可验的吧？那么中药又是如何用来治病的？怕是难圆其说了吧~~
您虽然年纪大了，但不能放弃学习啊~~~

九船城

我觉得金先生的问题是把这个贴子看得太“私人化”了。如果这是主贴能比做“自家的客厅”，来了两三个客人发表一些宏论，居委会干部就要把“客厅”装修升级，还对主人的待客方式不满，并说说“要自重”。这真是很过分。可是网上的帖子真的没有这么“私人化”，更像是“街头演讲”，楼主的作用只是牵个话头，至于后面的跟贴会说什么就不是楼主能控制得了。金先生通过“短信”联系其他跟贴的人，可能是“待客”的习惯问题。其实，完全没有必要的。

我觉得金先生可能是还不适应“网络论坛”的环境。慢慢习惯就好了。不难适应的。

金枫吟

我觉得金先生的问题是把这个贴子看得太“私人化”了。如果这是主贴能比做“自家的客厅”，来了两三个客人发表一些宏论，居委会干部就要把“客厅”装修升级，还对主人的待客方式不满，并说说“要自重”。这真是很过分 ...
九船城 发表于 2010-9-17 22:08

你闹明白没有 ？

“要自重”——说这话的是版主猪头先生——是他就本人以短消息方式询问加精规则以及本人向数位坛友分别发了短消息之后，对本人的苛责 ！

本人以短信方式询问，他版主先生却以帖文之形式公开发表他的如此“训示”,并宣布要将本人打入黑名单。而后，在本人提出抗议后，他又在他的权势专属领地上将他的这张帖子连同本人的《严正抗议》一同删去——其手法之恶劣，可见一斑。

kemingqian

(转帖）是谁说的中医不如西医？

过了23岁生日，年龄大了，烦心事就多。

从上上个星期开始，一直觉得胸闷、呼吸不畅，其他倒没啥感觉。

老妈比较担心，就带我去看医生，医生检查了一圈说没什么问题，我妈还是不放心，拖着我去看中医。

老中医是一60来岁的大爷，望闻问切之后，微微一笑，然后问我：

“你胸闷、呼吸不畅快的感觉是不是白天很明显，晚上就没什么感觉了？”

我回想一下，觉得的确如此，就回答说“是的”。

我妈忙问：“孩子这是怎么了？”

中医大爷拨了拨眼镜，抬起头来望着我，说：“胸罩小了”……

我 @^*&!! ……

一屋人皆捂嘴笑，姐凌乱了……

话说回家换下胸罩穿个背心，果然呼吸畅快

九船城

284# 金枫吟
也许我没有表述清楚，我说的也这意思。如果说，这个帖子真是很“私人化”，猪头这样说这样做真的是很过分、很恶劣，就像马路上的清洁工冲进别人家里打扫卫生，就像装修工人不顾主人意见自主装修，就像萍水之交的路人在大声教训自己的儿子。
问题是这是个公共论坛，讨论的也是公共话题，就像清洁工人清扫的马路，就像装修工人装修人民大会堂，就像路见不平的路人甲。
论坛里，只要对自己发表的帖子负责就成了，后面别人跟贴就没有楼主的责任了。其实，一个帖子发出来，就已经是一件公共资源了。

我水平不够，说不清楚，希望金先生能理解我的意思。

九船城

本来以为金先生明白了论坛的帖子不是“私属”，很多道理就不言自明了。

如果金先生自己请客人吃饭，给客人递只烟夹个菜，即使有人不喜欢，也不会认为先生有什么不对。问题是如果在自助餐厅，金先生对不认识不熟悉的人做这些事情，作为饭店服务员的猪头先生总要管管的。

论坛的“黑名单”不是国民党的“黑名单”而是类似航空公司“黑名单”，拒绝为您服务的意思。

金枫吟

金先生，...您再三再四杜撰方舟子的话，已经不止一位网友为此厘清了，您依然不管不顾，难道，您杜撰一百遍，就成为事实了？俺去百度搜过，“中医药应予废止”倒是出自您的笔下。...花间对影 发表于 2010-9-17 21:50

花间燕友：考虑到你似乎不可能有那么多的时间与精力去浏览阅读方舟子先生的海量批判文章，我想请你看看就在本楼前方有一位燕友姜河月的先后二次发言，他在发言中还专门提到了你心目中的偶像城骁的说法:
姜河月发言摘录——...  至于方说“伪科学”一事，城骁在他的帖子中也提到了，他看了方的书。 ...(见233楼)

我不知道你对城骁的说法能否认同 ？

金枫吟

哈，找到一篇方给科学的定义。
                 科学是什么？ 方舟子
    自从教廷为伽里略平反后，伽里略便成了一致公认的英雄，玩儿伪科学的人也就最喜欢以伽里略自居。神创 ...脸庞 发表于 2010-9-15 12:27

在相关的这场争论中，我有一个尚属肤浅的认识:

——包括方舟子在内的许多网上朋友并非长期从事于临床医学研究的（无论中西医），有的甚而与医学毫不搭边，他们就临床医学中的二大体系的认知就必然大受影响或制约。但又因为这话题比较地偏于理论方面的探讨，他们中的多数也就颇感兴趣，以为自己有足够的能力或本事来“研讨、研讨”——尤其是在这网络之虚拟世界上。若是具体涉及到某一具体病症当如何诊如何治？如何疗？——包管你没有那么热闹了。他们的探讨不可避免地停留或局限于“纯科学理论”或“纯纯科学机制”之领域的争辩与讨论（无论挺中医派或废中医药派）。

对方舟子的论说，本人之所以有异议，除了对他的论点、论据有根本性的歧见之外，我还有一个附带的原因——那就是方先生并非一位从事临床医学实践与研究工作的人士，他仅仅是一位有着基础医学中的一个分支——生物化学博士头衔的年数有限的理论研究工作者，因而仅就此点而论，由他来放言临床医学庞大体系中谁科学、谁不科学或属伪科学，显然是有些滑稽的——至少力不从心啊 ！

所以，本人对方舟子多年来在中国大陆坚持学术打假的执着精神十分钦佩，但就其在医学领域绝对化地肯定“中医药不科学与伪科学”、“中医药应予废止”、“对中医药废医验药”等等结论一直是高度怀疑、难以苟同。
须知：“隔行如隔山”，这句话可是不能轻易否定的。譬如说，让我这个有四十年内科临床经验的医师去从事心理医学或精神病科临床工作，我是绝不会鱼目混珠地去糊弄糊弄的——那必然是自欺欺人啊 ！

花间对影

花间燕友：考虑到你似乎不可能有那么多的时间与精力去浏览阅读方舟子先生的海量批判文章，我想请你看看就在本楼前方有一位燕友姜河月的先后二次发言，他在发言中还专门提到了你心目中的偶像城骁的说法:
姜河月发言摘录——...  至于方说“伪科学”一事，城骁在他的帖子中也提到了，他看了方的书。 ...(见233楼)
我不知道你对城骁的说法能否认同  
金枫吟 发表于 2010-9-18 15:01

１、我不必去海量阅读方舟子的文章，我只要求金先生给出方先生说“中医药应予废止”的出处，因为您是直接引用了方的话，也就是说，人们读了您的主帖，都会认为您是言出有据的，但事实是，我没有找到这个出典，故而，我说您杜撰了他人的观点，然后予以批判。

２、我认为城骁在科学和中医的问题上分析得很深入，很到位，您不必因此就说城骁是我偶像，我不喜欢做粉丝，在我看来，粉丝是一群盲从者，我只看别人说得是否有理。

既然金先生在回顾以往的那些跟帖，那么，请金先生把帖子看完整了，城骁有过补充说明：“非要把玄学说成科学，那么，非‘伪科学’而何？这就像我说过的，如果你非要把中医说成科学，那就使中医变成了‘伪科学’。后来我发现在方舟子的《批评中医》中，也有同样的说法。”（２２４楼）
另外，城骁在２３４楼对姜河月的回复：

方舟子《批评中医》中的原话如此：
“我也认为中医不是科学，而是一个包含了哲学、玄学、迷信、民间医术和巫术的混合体。不是科学的东西未必就没有价值，它没有科学价值，但是可以有文化、历史等其他方面的价值。但是如果有人非要说它是科学，那就成了伪科学。所谓伪科学，就是指被当成了科学但其实是非科学的东西。”
我在写《中医是不是科学》时，还没有读到方舟子的这本书，写《阴阳五行说，玄学还是科学？》时，读过了。

何况，姜河月在２４５楼，也承认自己是凭印象去评论他人。

金先生何必拿着那些已经被放弃的说法为自己张本呢？

３、金先生对方舟子的原话要么是不理解，要么就是曲解，否则，不会不顾语境，把方舟子的表述武断地扭曲成符合您批判的样子，然后对你凭空树立的假想敌进行批判。

姜河月

金先生和花兄的分歧在于方舟子对中医的批评有没有问题？如有问题，金先生的反对就有效。

那么，我们看看他的原著，在《批评中医》这本书的最后有附录，其中之一是中医药问题简明问答，下面是第149页的问答：
问：中西医各有优势，不要互相攻击。
答：中医有什么优势，是一个还没有获得世界公认、需要先去证明的问题。对于虚假的、骗人的、害人的东西，就是要进行攻击。现代医学就不怕中医的攻击。

方舟子不但欲废中医理论，在这里他说中药都可以离开：
http://news.21cn.com/social/shixiang/2009/05/08/6257589.shtml
方舟子:中药能治甲型流感很荒唐 喝凉茶不是好习惯
2009-05-08 18:11:51  21CN新闻 | 发表评论(413)
“中国人可以离开中药”
    “中医理论是不科学的理论”
    在访谈中，方舟子表示不仅自己高中以后就没看过中医，而且觉得中国人是可以离开中医的。
    他表示“毕竟其他国家的人离开了中药也过了好好的，并不是说我们是中国人就得吃中药，完全是另外一回事，不能因为它是一个传统的东西，然后就非得要保留下来，非得要坚持去吃中药，为了传统而把自己的身体给吃坏了，或者是耽误了治疗，那不是更糟糕吗？我们要离开，是完全可以离开的。我觉得目前来说，一方面要做好科普的工作，让大家多掌握一些生物学知识、医学知识，对中医药要有一个比较清醒、科学的认识，不要去轻信它，做好科普的工作是很重要的。另外一方面，国家这方面应该加强对中医药的管理，对那些做虚
假宣传的、虚假药品广告的，应该严厉打击。”

从上面方的回答可以看出，方反对中医过于极端了，所以才引起了大范围的反感（包括金先生）。
中医是传统医术，不可避免有糟粕的东西，应该反对糟粕的东西，而不是一锅端。
方舟子打中医的假打得并不科学，他是生物化学博士，对中医的了解有限，却勇猛如李逵，对中医蛮砍蛮杀，把国内众多的中医专家、学者视为无物，不以商讨的态度研究之，只顾树自己的打假大旗，打假如打过了也是假，这假不是说他是假洋鬼子，而是方法不科学。
打中医已经好几年了，方也功成名就，可是中医药依然如故发挥着作用，同仁堂、云南白药的业绩继续增长，如果真如方说的那样不堪，早就沉船破产了。
方还有个论点也蛮怪的，说中药只能在国内使用，不能被国外使用，是在一个采访节目上说的，我就不明白了，难道云南白药在发挥药效时还得先认一认肤色？不是黄种人不发力？

金先生不要太生气，中医还不是好好的吗？花兄提到了我的意见，我就多说了一点，不对的地方请花兄继续批评。希望其他网友对金先生不要形成围攻之势，毕竟各人的抗击打能力不一样。

水笺

我不太明白姜兄所言：
“方舟子打中医的假打得并不科学，他是生物化学博士，对中医的了解有限，却勇猛如李逵，对中医蛮砍蛮杀，把国内众多的中医专家、学者视为无物，不以商讨的态度研究之，只顾树自己的打假大旗，打假如打过了也是假，这假不是说他是假洋鬼子，而是方法不科学。”

他是生物化学博士，不了解中医，那么你是怎么了解中医的？你是中医学博士？

姜河月

292# 水笺

我对中医也不了解，所以我不大言废掉中医。明白？

水笺

回姜兄：

从你发的网址上看，也没有看到他说了要“废掉中医”四个字，文章题目也是《方舟子:中药能治甲型流感很荒唐 喝凉茶不是好习惯》，整个文章评论的多，在什么情况下说了被引用的他的那些言论也不很清楚。
而姜兄对方的断言是没有什么商量的余地的是吧？

姜河月

294# 水笺

水笺没有看他的书，他提出了对中医要“废医验药”，在我发的网址中，他又说连中药也可“离开”。

水笺

回姜兄：


我是没有看他的书。但如果他的书中能够比较科学地对“废医验药”这一说法进行分析和研究，那么，反驳这一提法不是一二句评论可以做到的，必须有更加严谨的科学态度对待它。

二是你在291楼所说“方舟子不但欲废中医理论，在这里他说中药都可以离开”，按你的网址，原话是这样的
“在访谈中，方舟子表示不仅自己高中以后就没看过中医，而且觉得中国人是可以离开中医的。”方子洲用了“觉得”这两个字，并没有肯定的意思，可见兄所引用他的话是不严密的。


从现实看湖南长，株，潭三个城市（我是湖南人），区一级以上的医院（不包括乡村），中医科已经消亡，这是事实，也已有些年头。我认为中医科消亡必有消亡的道理，这个道理我相信是取得大多数人认可的道理。这绝对不是在方子洲鼓动下消亡的。

迅弟儿

中国经常会出现一些奇怪的现象：不管什么事情，一旦扯上民族尊严，就基本上要朝着是非事小，失节事大的方向挺进了。
所以民族尊严这个集团概念，在辨别是非的问题上，对于个人来说大多时候只带来一个灾难性的后果：让个人的智力走向低下，以便换取一种低层次的快感。

迅弟儿

金枫吟：《浅议方舟子打假中的某些失误》
晚近，其又有一个新提法——“废医存药”。此论本质上并无新意，何况既已“废医”，又由谁来“验药”？对此“新说”，本文拟不予细析。金枫吟 发表于 2010-9-7 20:53

我也不给你细析，粗粗的给你回答一下：由谁来“验药”？这个问题问得好哇。当然是西医来验药了。这不就解决问题了吗？还有啥不理解的。Over！走人。

李小玩

政府以经济建设为中心，当然要发扬西医，废止中医。现在学中医的学生就业没有出路，政府不发中医学生从医证书，高校减招，就是最好的佐证.

心中有刀

几个月前我接待一位外国朋友，带他去见识中医。老中医只靠把脉、观察手掌和舌苔，就把那位外国朋友目前的健康状况和一些生活习惯说得八九不离十，包括指出他的不少病灶，外国朋友也很服气。所以，说中医没价值，该消灭，我不同意。

不过，中医有其神奇之处，但好中医很难培养，因为中医很大程度上依赖个人智慧和个人经验，望闻问切之类的技术，说起来容易，学起来比登天还难。中医界易出混混和骗子，也是事实。