WIND

中医药科技含量较 ...

草药与粮食一样，如果用农药化肥……人参和白萝卜有什么区别？
如果真的按季节按产地……规规矩矩的做下去？
中医中药的水剂蜜丸是科技含量很高的人类智慧的浓缩——医生在药的搭配上所需 ...
德方 发表于 2010-9-9 14:48

这个太搞笑了。上次看到抗生素在中国滥用的情况，这是西医，问题是这是中国的西医啊。化肥农药滥用，当今世界，中国应该算严重的国家之列吧。

德方

中国的西医

请问，方骗子提倡的是哪里的西医啊？

水笺

天，这样的言论走火放魔了，都。

WIND

不知道。在我看来，中国人一方面宣称所谓的中医应该把西医的半条板凳让出来给自己做，一方面做西医的学生都做不好。我前面说了，医学不是抢山头，医学面对的是病人，像日内瓦宣言那样去做。

德方

医学不是抢山头，医学面对的是病人，像日内瓦宣言那样去做。

好！
回到养生上来吧，如果老了才关心养生，就违反了中医的理论了。调整伴随人的一生，从胎儿做起。
所以说，中医伴随在生命的进程中，指导我们如何善待生命。
中医研究的不是单独的细胞，而是整体的生命现象。现在“科学”以为生命是什么？所谓的“化疗”消灭的仅仅是癌细胞吗？……

我不管别的中国人怎么说，我只是说我——也是一个中国人，觉得中医西医可以互相借鉴，互补，共同提高，它们之间没有你死我活的不可以解决的矛盾。我反对的是捧一压一。而对不仅实施“捧一压一”并努力在其中推波助澜的——说心里话，就是欠揍！而这个欠揍，还是往轻里说的：）

宛然

通过对自己身体调整的现状，深感中医的博大。
用我的切身体会帮助我的一位朋友，与我一样，她也摆脱了类风湿的折磨。

中国的医学本来就与别人的不一样。为什么却要用一样的标准做结论？
德方 发表于 2010-9-9 11:21

德方姐妹，你愿意将摆脱类风湿的经验分享吗？
谢谢！

WIND

医学不是抢山头，医学面对的是病人，像日内瓦宣言那样去做。

好！
回到养生上来吧，如果老了才关心养生，就违反了中医的理论了。调整伴随人的一生，从胎儿做起。
所以说，中医伴随在生命的进程中，指导我们如何 ...
德方 发表于 2010-9-9 15:23

若不是其中的土匪心态，干吗不能弄个完整的医学，非要搞个中医西医之分？我不太能确定，瑞士是否也有瑞医，非瑞医之分？英国是否也有英医和非英医之分？

李小玩

20# 金枫吟
方舟子致命的一点就是把美国标准作为标准，美国没有的就是不科学的，不是现代科学，他不承认中医自己的体系，这本身就是不科学的态度。

德方

宛然：
每个人都有对疾病的防御系统，也就是自身免疫能力。但我们往往失去了对这个能力的保护。调理，也就是提高自身的免疫能力。
现在是秋天了，到了收藏的季节——注意保温，趁现在天气还有些热，（除湿，夏天是最好的季节）适当的让腿部（腰以下）出些汗（现在的一些人腰部以下很少能出汗，湿气在体内有了积存了），对冬天的脚冷会起缓解作用。
你可以到qq群里去联系我，可以了解的更详细。

宛然

39# 德方
谢谢！
看到一个被类风湿折磨多年的人，手脚变形，生活难自理。很想帮助她。

脸庞

西医每前进一步，中医就后退一步。
中医现在就只能治疗疑难杂症了。
一般来说，凡是西医治不了的病现在中医统统宣传能治。

德方

西医每前进一步，中医就后退一步

请具体说，中国的西医如何前进一步？中医如何后退一步？真的后退怎么会：凡是西医治不了的病现在中医统统宣传能治？

中医药被排除到医疗报销体系之外的经历，西医有过吗？

脸庞

回到养生上来吧，如果老了才关心养生，就违反了中医的理论了。调整伴随人的一生，从胎儿做起。
所以说，中医伴随在生命的进程中，指导我们如何善待生命。
中医研究的不是单独的细胞，而是整体的生命现象。现在“科学”以为生命是什么？所谓的“化疗”消灭的仅仅是癌细胞吗？……
——————————————————————————
   您仔细读读自己的文字，您不觉得您是在阐述一种宗教或一种文化，而不是谈论科学。
   方舟子关于“科学”论证的很好。现代医学建立在生物学基础上。而生物学又建立在物理、化学的基础上。科学研究是普世的自然规律，它没有国界，不具有民族文化的属性。没有一门科学是只有某个文化背景的人才能掌握。（大意）
   中医要想成为科学是不是也应建立在某个现代学科当中。可在我看来中医是与整个科学体系为敌。它前面的敌人太强大了。
   科学的标准就是科学的标准，不分美国的、中国的。金先生也反美？

梅吟雪

美尼尔氏综合症？
花间对影 发表于 2010-9-9 13:57

是的，刚才路上想起来。

菜农

中医是不科学的，西医同样也是不科学的，大家都没有找到正确的理论模式，都不能够百分之找到病因，西医对于癌症的治疗理论根本摸不着头脑，在人类求知路上，不过是五十步笑百步。

正因为中国普遍科学文化水平低，方舟子这样的半桶子水居然可以大义凌然冒充科学审判官，其实他自己的知识领域非产有限，去挑战中西医这样的大课题，愚不可及。

话得说回来，如果说发现一下三聚氰胺的假货，这类的打假揭露还是需要的。

脸庞

百分之百找到病因——找到正确的理论模式——是科学的。
  菜农令人好失望的说。

梅吟雪

中医有自己的系统理论和实践，西医也有自己的理论治疗体系，不要用中医的标准去衡量西医，也不要用西医的标准判定中医。双方各有优势，也各有缺陷，吸收双方的优点，共同造福人类，不好吗？
医学，不就是为人类健康服务嘛，只要能治病，疗效好就行了，没必要非得整得势不两立吧。

德方

您仔细读读自己的文字，您不觉得您是在阐述一种宗教或一种文化，而不是谈论科学

对宗教的理解，咱们显然不同。但据我这个没有外国高等文凭的人的浅薄理解，西方哲学离不开“宗教”的启蒙吧。
文化与科学不是一体的吗？我以为，科学应该被包含在文化里面吧。不知道有什么科学可以独立到脱离文化的程度。或许，从定义或定义的来历上需要分别先理清思路？

发现一下三聚氰胺的假货，记得是方骗子没有介入吧？可转基因的可疑，却是他刻意回避的。

德方

正因为中国普遍科学文化水平低，方舟子这样的半桶子水居然可以大义凌然冒充科学审判官，其实他自己的知识领域非产有限，去挑战中西医这样的大课题，愚不可及。

的确，可“中国普遍科学文化水平低”，也包含了六十年被打压的结果啊！

丑石

中药是老祖宗千百年活体试验的成果，肯定有其可取之处，弃之可惜；但所谓的中医理论未免有些装神弄鬼了，日渐式微也是必然。

梅吟雪

用现在的“科学”标准套不准中医，而不是中医没有自己的理论体系。
就像当年的老中医对我讲的：中医研究的是生命，没有生命的尸体上怎么能有经络！每个人的病因不同，怎么会有完全固定的治疗方法？
现在很难见到中 ...
德方 发表于 2010-9-9 14:12

十分赞同您的观点。从某些方面而言，现代人活得很可怜。

德方

但所谓的中医理论未免有些装神弄鬼了，日渐式微也是必然。

请看国外对濒死体验的调查。

梅吟雪

48# 德方

   赞！文化和科学如果是对立的，人类恐怕只好回到茹毛饮血。

梅吟雪

但所谓的中医理论未免有些装神弄鬼了，日渐式微也是必然。

不赞同这个说法，中医理论只能说是太高深了，对生命的本真认识更深刻。心浮气躁的现代人有几个能入得宝山？！

shen

我很久以前就听过一句话，这真是太自豪了

叫西医治标，中医治本，太牛了，显然治本是关键了。
如果觉得中医可以治好内风湿，其实就可以检验一下，不难的，搞一百个病人，五十个也可以，然后让他治，如果治好的比率比西医高出一定比例，那就可以证明是好的，但是为什么能治好，是需要研究的，这才是真正的医学，而不是用些离奇的理论。

如果你想证明你的离奇理论是对的，还是可以检验的，方法同上。

说西医开刀是不对的，我只知道，按照生理特点，在西医看来简单的手术如胆结石，不开刀有什么办法呢，中医有什么办法呢，中医可能没有任何办法，因为，胆结石没有任何可以以胆道内消融的可能性，所以必须开刀，而有人相信中医不开刀可以治好病，实际上是因为中国传统文化的不可知论和神秘论

梅吟雪

对一个没有见过扶桑花的人拼命描述此花的样子，极尽辞藻，恐怕也不会让对方有感性的认识。
如果真正看到一个中医高手从把脉问切，给病人讲解介绍病理过程，然后对症开药……整个过程如果你都亲身经历并且理解的话，上述的讨论根本不会存在了。真得懒得再说了。

shen

中医的神奇之处，正如中国传统文化的传奇之处，我是见识过的，但这并不是中医有多牛多好的证明

正如方所说的，中医其实是轻视民间验方的，你父亲所说的好方子，应当就是一种民间验方，完全可以用现代医学的方法检验
，并可以提纯，这是很正常的事，一个开放的科学体系，不会拒绝真理。反而可以提纯真理。

我不知道为什么神医就准，不神医就不准，真正的知识，是可以记录下来流传下来的，认为不能流传下来
就是不可知论，这点我说过很多次了，就是老子的知识观，道可道，未常道，实质上是一种不可知论。

而现代医学不然，所有的知识都可以传下来的，而且逻辑清楚，如果哪个医生搞错了，也能找到理由，而中医不然。

也就是说，中医最大最大的接近真理的地方可能在于，他的某个部分曾经接近真理，但是却不是真理，所以完全靠感觉，在此我举一个例子

比如说民间说的，传男不传女，这的确是有现实基础的，这是由于基因的遗传性形成的，但是这并不是真理，因为，只要不在X染色体上的基因缺陷就没有这个问题，而且，就算在X上，也只有50%的概率罢了，

再比说女儿象父亲，这也有一定道理，这都可以从遗传学上长到一定规律，但这并不是科学

同样道理，我相信，中国传统的很多，有神奇之处，但这种神奇，因为没有量化和精确，往往不可靠，此外，这种经验性的东西，因为没有准确的理论和逻辑做支撑，所以，往往成为一种完全经验化的，完全依靠个人素质的东西，这更不是科学，有的神医，可能经历的多了，见过的病人多了，看过的方子多了，感觉更可靠，所以牛

实际上，在我看来，大多数病可能是中医无法治好的，现在人能活到70,80，完全是现代医学的功劳， 人们怪抗生素，却不想想，那以前重感冒易得的肺炎是绝症，太多的病，如果用中医，是很难搞定的，我们为什么如此相信中医呢，其实只是因为，有些病，西医没治好，中医正好有疗效，所以显得很神，但是这样的例子，可能少之又少。

德方

说西医开刀是不对的

请看我的发言。没有说过开刀是不对的。只是对“治愈”一词而言，这算是“治愈”？
而且，我提到的开刀的例子，恰恰是美国医生的案例。
中医对待肿瘤一直提倡的是保守疗法，我以为也是对照。

我没有什么离奇理论需要被你承认的——中医存在的历史比你我的年龄久远的多。中医的式微有很具体的背景因素，在中医面临落井下石的更困境时，作为一介草民，只能对此表示悲哀。
而根据我有限的见解，知道“不可知论和神秘论”也不是“中国传统文化”独有的。

对这个帖子的题目，本不以为然。对方骗子本性而言，根本没有什么偏颇与失误。今天心血来潮，说了一下看法。也是交流。

其大无外，其小无内……
当今的太空科学与当今的微观研究只是把这句话具体化了。随着科研的发展，谁知道还会再证明些什么出来？包括灵魂的重量，也是国外的科研机构称出来的吧。

shen

不可知论和神秘论，的确不是特有，那是世界都有的，是在愚昧时代，没有科学的时代，理性无法成为主流的时代人类的某种选择

因为太多的不可知，人类理性的力量渺小，所以需要不可知论，需要迷信，来让人感到更安全，也可能的确更安全，因为冒然总是危险的。

但中国从来就没有一个信仰科学的历史，更没有科学的传统，在这种传统之中，往往对人有一种强烈的暗示，这种暗示，会让我们最终放弃科学，或将科学看成一种外来的，不合国情的东西，如果我们不尊重科学，不开放，不用新的眼光面对世界，那么，这些愚昧的东西就会卷土重来。
在此我再举一个例子，我们为什么相信李一，特别是一些名人，因为他们有的人相信神仙鬼怪，为什么相信神仙，因为有些事情在他们看来，没法解释，也没法理解，所以只能认可神和鬼。
我们的文化，其实有这样一种暗示，比如某某经常说，有些事真怪，真怪，其实这些事可能都是可以解释的，但我们的文化更强调 这种不可知论。
再比如说，我们的文化，有时还暗示一种英雄主义，强化个人的作用，比如说，往往将某事的功劳归功于一个人，而略去了历史背景和其它人的帮助，这样的后果是，强化了个人的盲信，我相信有英雄，我相信有的英雄在某些方面超越一般人，但我们的现实，却将这种英雄主义现实化，成为了一种无所不能，于是成为了一种专制主义，在这种现实中，个人的能力被强化，别人的能力被剥夺，往往显得某个人能力特别强，其实都是这种文化暗示的结果。再比如说，从小，班主任对学生的无理强制，能暗示学生对强权的屈从，这种暗示，暗中强化个人对专制的信仰，是在不知不觉中完成的，融合在从小的教育之中。

水笺

医治一个癌症病人，癌细胞五年不复发，即可称为治愈。