梅吟雪

俺们的祖先据说是由猿进化来滴，难道现在还要我们四肢着地行走不成？ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`
水笺 发表于 2010-9-10 15:26

水MM如果想那样是您的自由

水笺

水MM如果想那样是您的自由12d" />
梅吟雪 发表于 2010-9-10 15:30

不是俺们想啊，看那文章题目幼稚得，。。。。。

WIND

可以反驳人家的观点，甭搞人身攻击嘛，这可没有风度哦。
风兄也找点有份量的给咱这些科盲启蒙启蒙嘛。
梅吟雪 发表于 2010-9-10 15:29

什么叫人身攻击啊？我连胡mm的毛都没看见啊。我把方舟子和胡mm的文章都粗粗浏览了一下，觉得不是一个重量级的啊。

WIND

奇怪，我骨骼一下“胡茵梦”，网络被重置，这女人有什么不能见人的吗？

花间对影

最前卫的伪科学
     胡茵梦
    他们通过仪器的发展，通过仪器测试到人体经络系统里的信息，可以了解到我们的念头，我们的体内的细菌，我们的微量元素，还有我们的情绪状态。我们身体里头这些精微的信息，都可以透过这些高科技的工具测试出来。这个发展也达到了很惊人的地步。所以这个情况东方世界应该知道，我们不应该抱着一些西方快要丢弃的、并不是最宝贝的东西，我们要恢复我们原先最精髓的这些东西。我们有太多太多的宝贝也可以提供给西方世界。梅吟雪 发表于 2010-9-10 15:01

这都说些啥？好像是说，通过仪器测出细菌、微量元素、还有对精神状态的分析等等，都是挪用了中医的精髓，而中国人自己却没有继续探究下去。——痴人说梦吧~~

歪弟

[quote]105# 歪弟

用方舟子在视频中的话来说：个案不能说明问题。12d" />12d" />

这句换用来说中医是非常准确的，我的判断基于我三年多求医问药，咨询过上百个医生病人，结合我父亲的治疗历程得出的，当然这不是科学结论，但比你看视频得结论要扎实的多吧，别说视频，我参加过北京***科学院某某中医肿瘤研究所的专家推介会，拿回他们全套资料到中山肿瘤医院核实，根本不是那回事。

我没能力精力也没必要做深入的广泛的准确的调查，仅以我的经历，在中医问题上投方舟子一票。
中医的精英应该在各大中医院校和医院吧，咱们来狗狗一下

全国中医院校排名

全国中医药院校及部分专业的排名
-
全国中医院校排名~~~~~



2004中国大学排行榜
第一名 上海中医药大学
第二名 北京中医药大学
第三名 南京中医药大学
第四名 广州中医药大学
第五名 天津中医学院
第六名 山东中医药大学
第七名 黑龙江中医药大学
第八名 成都中医药大学
第九名 辽宁中医学院
第十名 湖南中医学院
第十一 陕西中医学院
第十二 河南中医学院
第十三 湖北中医学院
第十四 浙江中医学院
第十五 福建中医学院
第十六 江西中医学院
第十七 云南中医学院
第十八 广西中医学院
第十九 贵阳中医学院
第二十 安徽中医学院
第二十一 长春中医学院
第二十二 甘肃中医学院
第二十三 山西中医学院


2007年7月各中医院校排名



北京中医药大学
广州中医药大学
上海中医药大学
天津中医药大学
成都中医药大学
南京中医药大学
黑龙江中医药大学
山东中医药大学
江西中医学院



湖南中医药大学



湖北中医药大学



浙江中医药大学
辽宁中医药大学



云南中医学院
河南中医学院
福建中医学院
安徽中医学院
长春中医药大学
广西中医学院
陕西中医学院
贵阳中医学院
*****************************
以07年为准找前三名网站，我们来看看他们的研究成果哈


啥成果没详细，当然也许是国家机密，也许人家谦虚，也许懒得跟p民罗嗦

白板，书记不重视网站建设

上海就不同，有点料。

打开看看，娘希匹，党八股


**********************************
全国中医院排名没找到，中这里找几个中医院

　　全国最佳医院排名（供参考）

排名标准：        5
全国最佳医院排名-综合排名        5
No.1 北京协和医院        5
No.2 广州中山一院        6
No.3 上海华山医院        6
No.4 解放军总院（301医院）        6
No.5 上海瑞金医院        7
No.6 北京天坛医院        7
No.7 西安西京医院        7
No.8 上海仁济医院        8
No.9 广东省人民医院        8
No.10 武汉同济医院        9
全国最佳医院排名-神经内科        9
No.1 北京宣武医院        9
No.2 吉林大学第一临床医院        9
No.3 北京中医药大学附属东直门医院        10
No.4 北京天坛医院        10
No.5 北京协和医院        10
No.6 河北医科大学第二医院        10
No.7 北京军区总院        11
No.8 上海市中医医院        11
No.9 复旦大学医学院儿科医院        11
No.10         11
全国最佳医院排名-神经外科        11
No.1 北京天坛医院        11
No.2 上海华山医院        12
No.3 哈尔滨医科大学第一临床医院        12
No.4 西安唐都医院        12
No.5 上海长征医院        12
No.6 广州珠江医院        13
No.7 上海仁济医院        13
No.8 北京大学航天中心医院        13
No.9 重庆新桥医院        13
No.10 浙江大学附属第二医院        13
全国最佳医院排名-肿瘤科        14
No.1 中山大学肿瘤医院        14
No.2 中国医学科学院肿瘤医院        14
No.3 天津市肿瘤医院        14
No.4 复旦大学附属肿瘤医院        14
No.5 第二军医大学东方肝胆外科医院        15
No.6 北京肿瘤医院        15
No.7 湖南省肿瘤医院        15
No.8 第一军医大学附属南方医院        15
No.9 广东省人民医院        15
No.10 北京市广安门医院        16
全国最佳医院排名-心血管病专科        16
No.1 北京阜外医院        16
No.2 北京安贞医院        16
No.3 北京协和医院        16
No.4 上海长海医院        16
No.5 武汉协和医院心血管疾病研究所        17
No.6 上海新华医院        17
No.7 哈尔滨医科大学第一临床医学院        17
No.8 西安西京医院        17
No.9 广东省心血管病医院霍英东心脏中心        18
No.10 武汉亚洲心脏病医院        18
全国最佳医院排名-耳鼻喉科        18
No.1 北京同仁医院        18
No.2 北京协和医院        18
No.3 解放军总院（301医院）        18
No.4 复旦大学附属眼耳鼻喉科医院        19
No.5 上海仁济医院（西部）        19
No.6 山东大学齐鲁医院        19
No.7 海军总医院        19
No.8 中山大学肿瘤医院        20
No.9 郑州大学第一附属医院        20
No.10 湖北省人民医院        20
全国最佳医院排名-眼科        20
No.1 北京同仁医院        20
No.2 北京协和医院        21
No.3 中山医科大学中山眼科中心        21
No.4 复旦大学附属眼耳鼻喉科医院        21
No.5 天津眼科医院        21
No.6 温州医学院附属眼视光医院        21
No.7 山西省眼科医院        22
No.8 解放军总院（301医院）        22
No.9 西京医院        22
No.10 北京大学人民医院        22
全国最佳医院排名-骨科        22
No.1 北京积水潭医院        22
No.2 解放军总院（301医院）        23
No.3 上海长征医院        23
No.4 北京大学第三医院        23
No.5 广州军区广州总院        23
No.6 上海瑞金医院        24
No.7 北京大学人民医院        24
No.8 山西医科大学第二医院        24
No.9 广州中医药大学第一附属医院        24
No.10 宁波市第二医院        24
全国最佳医院排名-妇产科        25
No.1 北京协和医院        25
No.2 复旦大学附属妇产科医院        25
No.3 北京妇产医院        25
No.4 武汉同济医院        25
No.5 四川大学华西第二医院（华西妇产儿童医院）        26
No.6 上海仁济医院        26
No.7 广州中山一院        26
No.8 广州中医药大学附属第一医院        26
No.9 黑龙江中医药大学附属第一医院        27
No.10 青海红十字医院        27
全国最佳医院排名-烧伤科        27
No.1 北京积水潭医院        27
No.2 重庆西南医院        27
No.3 北京解放军304医院        28
No.4 上海瑞金医院        28
No.5 上海长海医院        28
No.6 甘肃省人民医院        28
No.7 西安西京医院        28
No.8 天津市第四医院        29
No.9 广州中山一院        29
No.10 长沙湘雅医院        29
全国最佳医院排名-口腔科        29
No.1 四川大学华西口腔医院        29
No.2 北京大学口腔医院        29
No.3 上海市第九人民医院        30
No.4 第四军医大学附属秦都口腔医院        30
No.5 武汉大学附属口腔医院        30
No.6 北京协和医院        31
No.7 天津市口腔医院        31
No.8 广东省口腔医院        31
No.9 中山大学附属光华口腔医院        32
No.10 浙江大学医学院附属二院        32
全国最佳医院排名-消化内科        32
No.1 广州南方医院        32
No.2 上海仁济医院        33
No.3 北京协和医院        33
No.4 北京军区总院        33
No.5 西安西京医院        33
No.6 复旦大学附属中山医院        34
No.7 浙江省中医院        34
No.8 浙江大学医学院附属第一医院        34
No.9 重庆医科大学第二医院        34
No.10 北京地坛医院        34
全国最佳医院排名-呼吸内科        35
No.1 武汉同济医院        35
No.2 广州医学院第一附属医院        35
No.3 北京协和医院        35
No.4 重庆新桥医院        35
No.5 北京红十字朝阳医院        36
No.6 中国医科大学附属一院        36
No.7 江西中医学院附属医院        36
No.8 四川大学华西医院        36
No.9 北京东直门医院        36
No.10 山西医科大学第一附属医院        37
全国最佳医院排名-内分泌科        37
No.1协和医院        37
No.2上海仁济医院        37
No.3长沙湘雅二院        37
No.4天津医科大学代谢病医院        37
No.5上海市瑞金医院        37
No.6中山大学附属第一医院        37
No.7福建医科大学附属协和医院        37
No.8安徽医科大学第一附属医院        37
No.9北京中医药大学东方医院        37
No.10广西医科大学附属第一医院        37
全国最佳医院排名-儿科        37
No.1上海市新华医院        37
No.2北京儿童医院        38
No.3北京大学第一医院        38
No.4重庆医科大学附属儿童医院        38
No.5复旦大学附属儿童医院        38
No.6南京中医药大学第二附属医院（江苏省第二中医院）        38
No.7西安市西京医院        38
No.8湖北十堰市太和医院        38
No.9济南市儿童医院        38
No.10天津市肿瘤医院儿童肿瘤科        38
全国最佳医院排名-泌尿外科        38
No.1北京大学第一医院        38
No.2上海长征医院        38
No.3北京朝阳医院        38
No.4中山医科大学附属一院        38
No.5天津医科大学第二医院        38
No.6四川大学华西医院        38
No.7重庆西南医院        38
No.8武汉大学人民医院        38
No.9福建医科大学附属协和医院        38
No.10南京鼓楼医院        38


排名标准：

1.评比原测：以某一专科领域为基础
2.科室级别、床位数
3.人员配备：科室技术力量是否雄厚、正副教授数量
4.研究成果：是否具备国家级研究中心、年科研论文数量、年SCI被引论文数量
5.业务水平：日均门诊量、年住院人次、病死率等
6.同行评议：业界的知名度和临床医护人员的评价
7.患者满意度调查：通过在线调查、网下调查表填写等多种方式获得

***************************************************

网页上有一按钮“权威媒体”，点开就这个，当然权威有的时候扯到蛋疼也叫疗效啊

六年整4个专利，年均超过一个啊，不得了了不得

不说了
***************************************
有兴趣的还是自己比较一下吧：约翰霍普金斯医院（Johns Hopkins Hospital, 巴尔的摩市）
http://www.hopkinsmedicine.org/kimmel_cancer_center/research_clinical_trials/research/

金枫吟

梅所说的，就是所谓的中医治本，西医治标吧 ... shen 发表于 2010-9-9 23:31

所谓“中医治本，西医治标”的说法，也只是某些对中、西医均无较透彻了解的人士的臆断之语。

无论中医、西医（即现代医学在中国的别称），皆有治本、治标的情形——此要看疾病的性质与种类以及病人处于何种状态。譬如一个病人患了某种可以通过手术切除彻底根治的疾病，但该患者同时又身患别种严重慢性疾病而致使其无法接受手术治疗，那么，医生就只能为病人择减轻痛苦、缓解症状或延缓寿命的对症治疗或姑息治疗——此是为治标；而病人条件许可，医者亦具备根治性手术条件，那么势必选择为给病人做根治性手术切除——此是为最彻底的治本。如果一个患者得了某种急慢性感染（如常见的肺呼吸系炎症，医师又掌握了对该感染病原体有良好杀灭作用的西药中的抗病原体药物，并恰当合理的应用之，那这肯定是对病人的治本之处理。如何说西医只懂、只会治标？

同样，中医虽从其理论上强调尽可能对病人治本重于治标，可是在许多情况下，此良好愿望难以实现，那么也只能治标。中医典籍里本身就有“急则治标，缓则治本”的治则之说。在大量的实际临证应用中，中医真正能够并对各类慢性病投以“治本”的并不多见。虽然本人从不排斥中医药，但本人在认识上仍倾向于西医治本的方法与手段远胜于中医药。

笼统地说“中医治本，西医治标”的人，大概有如下几类人：或是无论于中西医均不懂的人；或是懂一点中医药，而不大了解、甚或完全西医的人，甚而或是对西医持有偏见、乃至敌意的人。这第三类人多半是中国人，而外国人则多数因为对中医的无知或无法理解，他们往往否定、摒弃、排斥中医药，更无须乎谈什么治本、治标的问题了。

梅吟雪

126# 歪弟

这不是我的结论，只是引用方的话而已。
当然，你有你的经验体验，俺有俺的经验认识。如果没有公约数，也不说明彼此就错了。中医的疗效是实实在在的，否则为什么还有那么多学校研究所医院的存在，且存在了那么多年，大家也不是傻瓜。就我弟弟的治疗效果而言，确实不错，治好人数还真不少。他除了中医，西医方面由于家庭原因也懂也用，反正什么效果好用什么。我认识的中医，治病效果也非常好。我的很多朋友都收益了。疗效是最重要的。这个不能瞎扯的。

获奖的问题，在目前的体制下，在西医占了绝对优势的情况下，没有什么说明价值。高校中那么多级别的奖，几箩筐都装不了，有什么用呢！

梅吟雪

这都说些啥？好像是说，通过仪器测出细菌、微量元素、还有对精神状态的分析等等，都是挪用了中医的精髓，而中国人自己却没有继续探究下去。——痴人说梦吧~~
花间对影 发表于 2010-9-10 16:27

她的意思是说：西方高端技术利用仪器测量出了我们还在争议的脉络，人的念头等等，当然也包括细菌，微量元素。中国目前还没有这样的技术，这得承认，人家的科学确实比我们发达。我们跟在后面拾人牙慧，拼命学习人家的科学；人家的科学却已经发展到从我们文化的精髓中提出可以提取的东西，为己所用。

金枫吟

她的意思是说：西方高端技术利用仪器测量出了我们还在争议的脉络，人的念头等等，当然也包括细菌，微量元素。中国目前还没有这样的技术，这得承认，人家的科学确实比我们发达。我们跟在后面拾人牙慧，拼命学习人 ...
梅吟雪 发表于 2010-9-10 18:53

梅女士的高论真的可赞、可叹 ！

金枫吟

金老先生说了这么多，一个基本的道理都不懂。第一条担心政府取缔，第五条积极主张政府干预支持。要知道科学是不需要国家强制力量的，掌握中医的人，能够治好病人的病，要价合理，便能生存下去，再多一些务实而非吹牛B的中医理论家著书传播此种科学，它自然就会发展下去。...
WIND 发表于 2010-9-9 13:55

我想，WIND网友的上述评论似乎有点不切实际：

1，本人强调的是中医药不会被中国大陆政府取缔，而非W先生所指“担心政府取缔。年轻人跟帖怎么你随意歪曲阉割楼主明白无误的话语的意思了呢？

2，吾没有一丝一毫“主张政府干预支持”的意思，因为吾在文中已明白指出中国大陆政府地中医药的已存在数十年的政策支持与经济支撑并不能真正有效地振兴中医药，反而会促使中医药业界人士以为有大山依靠，而不思进取，继续着没有活力的苟延残喘 。

花间对影

她的意思是说：西方高端技术利用仪器测量出了我们还在争议的脉络，人的念头等等，当然也包括细菌，微量元素。中国目前还没有这样的技术，这得承认，人家的科学确实比我们发达。我们跟在后面拾人牙慧，拼命学习人家的科学；人家的科学却已经发展到从我们文化的精髓中提出可以提取的东西，为己所用。
梅吟雪 发表于 2010-9-10 18:53

谢谢解释。不过，我还是不甚明白胡因梦的意思。

她说：“伪科学实际上就是现在最前卫的科学。西方在这种身心灵整体医学的研究上面，也把东方的穴道、五脏六腑的这些概念，这一套我们中国最为精华的部分，都截取过去了。”——可见，她分明认定西方的高端技术把中国最精华的部分截取过去了。现在我的疑问是，既然我们自己尚未从中国文化的精髓中提取出相关的成果，又如何能断言“脉络，人的念头等等，当然也包括细菌，微量元素、情绪状态、 身体里头这些精微的信息”（听起来有点错乱哈~~）是我们中国文化应该能够验证出来的呢？她就好比在说，人家研究出了试管婴儿，我们凭借中医理论，也能研究出试管婴儿，但我们却落后了。这实在是很难令人信服的。而我们学了人家科学中的那些牙慧？应该学什么？

她说：“ 最前卫的科技文明实际已经进入到量子力学的研究了。它其实跟佛经，跟道家修行所证悟的那个终极境界是不谋而合的。”——量子力学的研究成果是什么？有无这方面较为权威的资料？为何说跟道教佛教的终极境界不谋而合？这个终极境界是怎样的？求证过程是怎样的？

shen

美女真是没一个有脑子的

梅吟雪

中医的精英应该在各大中医院校和医院吧，咱们来狗狗一下

我不了解中医界的真实情况。中医最顶端的高手在民间还是在院校医院。我只说说我了解的一位老中医生情况吧。
他出身中国第一代资本家家庭，其父和荣毅仁的爷爷一起受过蒋接见。在抗战期间为民族作出了重大贡献。其姐妹众多，好像全部从事医学，有的任职中国最高等的医学委员会，反正都是医学方面的专家级人物。
这位医生生性耿直，曾任医院医药管理方面的主任，政协委员…………由于直言敢谏，不顺官威，愤而辞职，现在隐居民间，每天修身养性，读书诵经。亦不挂牌执业，只是接受朋友介绍的病人。
他看病和医院的中医生不太一样。他只上午看病，上午体力精力最饱满的时候，静下心来，心无旁骛，给病人摸脉是用气来感知——这样准确。所以，他给病人分析的时候，总是让人心服口服，疗效也如是。

我觉得，他看病的方法是很正宗的中医方式。后来有一次我去本市最高级别的医院中医科咨询问题，主要想看看其水平。结果简直没法形容我的失望。

最近，他的一位家兄从定居的西方某国回来，也是医生，好像还是很高级的那种，专门让这位中医给他调理身体，为了多活两年。

金枫吟

中医的精英应该在各大中医院校和医院吧，咱们来狗狗一下 不了解中医界的真实情况。中医最顶端的高手在民间还是在院校医院。我只说说我了解的一位老中医生情况吧。 他出身中国第一代资本家家庭，其父和荣毅仁的 ... 梅吟雪 发表于 2010-9-10 20:11

梅女士在此介绍的这位中医老前辈值得大家尊崇 。

梅吟雪

现在我的疑问是，既然我们自己尚未从中国文化的精髓中提取出相关的成果，又如何能断言“脉络，人的念头等等，当然也包括细菌，微量元素、情绪状态、 身体里头这些精微的信息”（听起来有点错乱哈~~）是我们中国文化应该能够验证出来的呢？

首先，我们文化中的精髓，由于近代以来从五四以至文革开始的反思，乃至摧毁，基本被全盘抛弃，甚至目为迷信愚昧；其次，您用验证这次词不恰当，前后两句话之间句话也无逻辑关系，更不是胡文的意思。胡文里只是说这些精髓，已经被国外研究利用了，如是而已。并没提到什么我们中国文化应该能够验证的问题。

梅吟雪

以下是香港理工大学校长潘宗光教授的访谈：

潘：爱因斯坦是二十世纪最杰出的科学家。他明确的说；「如果世界上有一种宗教能够解答科学上提出来的疑问，这个宗教一定是佛教。」佛教中「诸行无常，诸法无我」与「色不异空，空不异色，色即是空，空即是色」的观念是很科学化的。

在我们的世界里，牛顿定律规限著我们的思维。我们认为，任何可触摸到的东西，也可以准确测量其长度、高度、重量和速度。其实，任何东西都由分子组成，而分子是由更细小的原子、粒子等组成。到了很微小的领域，牛顿定律就不适用，要用量子力学才能了解它的运作。在量子力学中，最基本的原理就是「不确定性原理」（ Principle of Uncertainty 也译作「测不准定理」）这个原理指出，在处理很微细的粒子时，根本不可能测量到它的真正位置、方向、大小等。它的存在是或然率（ Probability）式的存在，是变幻的，没有固定不变的本质。可见，在极微观的空间里，物质是无常的、无我的。

再看另一极端，在一个极大的空间里，我们也可体会到无常、无我。例如，我们坐宇宙飞船，作太空旅行，爱因斯坦的相对论告诉我们，当飞船的速度接近光速时，整个宇宙间在不断缩小，如果超过了光速，时间与空间都完全改变了。这就是说，我们所认识的宇宙，会依我们的飞行速度而变幻著，整个宇宙空间也因为有物质的存在而产生变化。

既然微观的、宏观的两端是无常、无我的，中间便不会是恒常不变的。爱因斯坦认为物质的质量与能量足可以互相转变的（ E＝MC2），世界上很多事物、很多现象，也确是因为能量、质量的互变而产生出来的（核能发电就是一例），所以，世界是变幻的，没有一个固定不变的个体，一切事物无常、无我。悟「空」的理念，就是非常科学化的了。佛家讲「空」，并非一切虚无，这就像我们对「零」这个数目字的错觉一样，表面看来「零」好像甚么都没有，其实它包罗万象，变化多端，说有似无，说无实有。例如：在一○○ 的后面加一个「○」位，马上增大，变为一○○○；你把一个数目乘以零，这个数目便消失得无影无踪，如果以零除一个数目，则又要变为无限大。「○」又可以对其它数目不作干预，保持中立，任何数目加零或减零，都不会改变其本身数值。「空」就像「零」一样，富於包容性，可变性。真能悟空，我们就不会执著，思想境界也大大超越了。

佛教的义理和思想精华正在逐渐为西方所认同，所接受，这是因为西方社会有现实的需要。

花间对影

首先，我们文化中的精髓，由于近代以来从五四以至文革开始的反思，乃至摧毁，基本被全盘抛弃，甚至目为迷信愚昧；其次，您用验证这次词不恰当，前后两句话之间句话也无逻辑关系，更不是胡文的意思。胡文里只是说这些精髓，已经被国外研究利用了，如是而已。并没提到什么我们中国文化应该能够验证的问题。梅吟雪 发表于 2010-9-10 20:35

１、梅姐说：“我们文化中的精髓，由于近代以来从五四以至文革开始的反思，乃至摧毁，基本被全盘抛弃，甚至目为迷信愚昧。”既然已经被摧毁，全盘抛弃，西方科技又如何截取过去呢？不至于吧。
２、请教梅姐，为什么“验证”一词用得不恰当？梅姐是这么给我解释的：“人家的科学却已经发展到从我们文化的精髓中提出可以提取的东西”，而胡因梦又让我们恢复“我们原先最精髓的东西”，再结合她所说的“西方最前卫的这些研究，就是内地所谓的伪科学。”这岂不是在说，内地的伪科学可以验证西方高技术所探索出来的成果？如果不能验证，又如何在这两者之间划上等号？

梅吟雪

楼主在此介绍的这位中医老前辈值得大家尊崇 。


金枫吟 发表于 2010-9-10 20:26

是的，我非常敬重这位前辈！医德医术都非常高尚！

梅吟雪

１、梅姐说：“我们文化中的精髓，由于近代以来从五四以至文革开始的反思，乃至摧毁，基本被全盘抛弃，甚至目为迷信愚昧。”既然已经被摧毁，全盘抛弃，西方科技又如何截取过去呢？不至于吧。

称姐不敢当，俺属70后，呵呵。
其次，在大陆文化的断层是众所周之的，说摧毁不为过。文化传承断了呀！
但书犹在呀，台湾，香港，还有日本，英国，美国……中国古代的典籍可不少吧。

梅吟雪

２、请教梅姐，为什么“验证”一词用得不恰当？梅姐是这么给我解释的：“人家的科学却已经发展到从我们文化的精髓中提出可以提取的东西”，而胡因梦又让我们恢复“我们原先最精髓的东西”，再结合她所说的“西方最前卫的这些研究，就是内地所谓的伪科学。”这岂不是在说，内地的伪科学可以验证西方高技术所探索出来的成果？如果不能验证，又如果在这两者之间划上等号？

我以为您说的这个验证关系恰好颠倒了，应该是：西方的高技术测验的结果验证了中国文化精髓的正确性。我是这样理解的。

梅吟雪

不好意思，最近很忙，我想表述的已经都说了，以后不再这里回帖了。

花间对影

我以为您说的这个验证关系恰好颠倒了，应该是：西方的高技术测验的结果验证了中国文化精髓的正确性。我是这样理解的。
梅吟雪 发表于 2010-9-10 21:16

呵呵，那就称呼您梅ＭＭ吧~~~
这两者的关系没有颠倒吧，应该可以互证。
您说“人家的科学却已经发展到从我们文化的精髓中提出可以提取的东西”，当然不能简单理解为“西方的高技术测验的结果验证了中国文化精髓的正确性”，因为研究成果不能等同于研究过程。打个比方，从米糠油皂脚中提取的谷维素已经不再是米糠油皂脚了。

花间对影

不好意思，最近很忙，我想表述的已经都说了，以后不再这里回帖了。
梅吟雪 发表于 2010-9-10 21:27

哦，有空上论坛再来解疑啊，俺有疑问呢~~~
胡因梦那篇小文章实在是杂乱无章，不知所云。

歪弟

呵呵，狗狗真好，我也来一段：

    “真正的虔诚，并非通过对生命的恐惧、对死亡的恐惧或盲目的信仰，而是通过努力获得理性知识而达成的。”

    可见，爱因斯坦这句名言的主要用意在于批评传统宗教，希望宗教领袖放弃与科学相违背的教条。用这句名言来为传统宗教辩护，声称传统宗教与科学无冲突，甚至认为科学离不开传统宗教，是荒唐可笑的。

改错者也错译


    1953年，在致斯威泽(J.E.Switzer)的信中，爱因斯坦谈到科学的起源：


    The development of Western science has been based on two great achievements，the invention of the formal logical system（in Euclidean geometry）by the Greek philosophers，and the discovery of the possibility of finding out causal relationships by systematic experiment（at the Renaissance）．In my opinion one need not be astonished that the Chinese sages did not make these steps．The astonishing thing is that these discoveries were made at all．


    这个论述因为提到中国，经常被中国学者所引用。对此，有两个通行译文。


    其中一个是商务印书馆出版的《爱因斯坦文集》：


    “西方科学的发展是以两个伟大的成就为基础，那就是：希腊哲学家发明形式逻辑体系（在欧几里得几何学中）以及通过系统的实验发现有可能找出因果关系（在文艺复兴时期）。在我看来，中国的贤哲没有走上这两步，那是不用惊奇的，令人惊奇的倒是这些发现（在中国）全都做出来了。”


    最后一句话译文以前常被用来表明爱因斯坦对中国古代科学的赞赏，但是正如中国科学院研究生院教授李醒民所言，这完全译错了。他将之改译为：


    “若是这些发现在中国全都做出来了倒是令人惊奇的。”


    这个译法被当今中国一些打着“科学传播”的旗号反科学的所谓“科学文化人”推荐、引用，一再用来证明爱因斯坦否定古代中国有可能发展出科学。


    实际上，这个译法也是完全错误的。这句话在原文中与中国毫无关系，是对西方居然能有这些发现的感慨：


    “这些发现竟然被做出来了才是令人惊讶的。”


    爱因斯坦只是认为科学的起源是个不平常的事件，因此不必对古代中国没有出现科学而惊讶，值得惊讶的是西方居然会发展出科学，但是并没有断然否认古代中国有可能发展出科学。这句话不论是从字面上，还是根据上下文，都很容易理解。《爱因斯坦文集》的译者可能由于先入为主而看错了这句话，未必是英语水平的问题，但是“科学文化人”是有意要改正别人的错译的，自己却也译得面目全非，英语水平实在令人不敢恭维。


    这段话的前面部分也译得不甚准确。准确的翻译如下：


    “西方科学的发展是以两个伟大的成就为基础的：希腊哲学家（在欧几里得几何学中）发明了形式逻辑体系，以及（在文艺复兴时期）发现通过系统的实验有可能找出因果关系。在我看来，人们不必对中国圣贤没能做出这些进步感到惊讶。这些发现竟然被做出来了才是令人惊讶的。”

    被理解错或译错的爱因斯坦名言还不只这两条。例如卡尔·萨根的《魔鬼出没的世界》中译本最前面引用的爱因斯坦名言，也属错译。在这里没有必要一一列举了，不过是希望读者以后遇到有人引用爱因斯坦名言时，不要被吓倒，而要考虑到是否是错引。即使引用正确，也无需盲目接受，因为爱因斯坦毕竟不是神，同样有可能说错话。 编辑/陈萍丽

shen

这样的争论真是无聊，

歪弟

转基维百科：
个性和思想

爱因斯坦是一个和平主义者，他为人和蔼友善，同时谦虚却又特立独行，从而受到广泛的尊敬。他有时会讲讲笑话，并爱好航行和拉小提琴。他还是个心不在焉的教授，经常丢三落四，专心于思考物理问题而忽视周围的世界。他还是位素食主义者。他曾说：“我认为素食者的人生态度，乃是出自极单纯的生理上的平衡状态，因此对于人类的理想是有所裨益的。”
[编辑]宗教观点
爱因斯坦是犹太人，但他并不信奉犹太教，他认为宗教是幼稚迷信的化身，他只是赞叹宇宙和自然的美丽。1954年3月24日，在给一位工人的回信中，他说道：“你所读到的关于我信教的说法当然是一个谎言，一个被系统地重复着的谎言。我不相信人格化的上帝，我也从来不否认而是清楚地表达了这一点。如果在我的内心有什么能被称之为宗教的话，那就是对我们的科学所能够揭示的这个世界的结构的无限的敬仰。”
他还说（见《生活哲学》（Living Philosophy）13期，1931年）：“我们不理解的事物存在的知识，以及我们对那些我们的意识可以接受的最深奥的推理和最美丽事物的感觉构成了我们对宗教的虔诚。在这个意义上，但仅仅在此意义上，我深信宗教。”
在回答美国纽约犹太人会堂（International Synagogue）的Rabbi Herbert Goldstein时，他说道：“我相信斯宾诺莎的神，一个通过存在事物的和谐有序体现自己的神，而不是一个关心人类命运和行为的神。”当受到Martin Buber关于宗教信仰攻击之后，他声明：“我们物理学家所努力的仅仅是跟随他画他的线。”作为爱因斯坦宗教信仰的总结，他曾说道：“有一个无限的高级智慧通过我们脆弱无力的思维可以感受的细节来显示他自己，对此谦卑的赞美构成了我的宗教信仰。”在信件中，爱因斯坦写道：
“        我认为犹太教就跟所有其他宗教一样，是幼稚迷信的化身……我认为，上帝这个词，不过就是一种措辞，人类弱点的产物。圣经中充斥许多光荣但仍相当简陋而且非常幼稚的传说。”[7]        ”
这封信在2008年于伦敦拍卖。[8]
爱因斯坦1934年成为理性主义者出版协会（Rationalist Press Association）名誉会员。

花间对影

145# 歪弟

歪弟快手，我正想搜索一下那句名言，现在可以不劳而获~~

姜河月

方舟子虽然说中医不是科学的，但又不得不承认中医对一些疾病的疗效，有疗效就说明医治方法（包括选用药材）是正确的，或者说是采用了科学的方法。为了他打中医的假，选了在地里钻伐钻伐的蚯蚓等为药的例子来否定，为什么不选云南白药呢？把中医一股脑儿打成假，是有误导作用的，倒现在同仁堂、云南白药公司效益还是成长的，下面把同仁堂公司的介绍狗一狗（在国外也有销售终端）：


同仁堂公司是我国中药行业的老字号， 始创于1669年至今已有300多年的历史。公司是一家集产供销一体的高科技现代化中药企业，公司所有生产车间均严格按照GMP标准设计， 改造和运行，以生产潜力大，剂型储备多，产品质量好而著称，是同仁堂集团公司企业中的佼佼者。1997年和2002年企业所属生产线分别通过了澳大利亚TGA和国家GMP认证；2003 年企业通过了IS09001质量体系认证。 公司目前已经形成了在集团整体框架下发展的现代制药工业，零售医药商业和医疗服务三大板块，配套形成了十大公司，两大基地，两个院，两个中心的" 1032工程"。
　　公司年产中成药约26个剂型， 1000余种，其中独家品种40多种，销售额过亿的产品有7种， 其中六味地黄丸销售额3亿元以上，市场占有率15%；乌鸡白凤丸，感冒清热颗粒，牛黄清心丸，牛黄解毒片，安宫牛黄丸，大活络丸销售额都在1亿元以上，二线产品200多种，有人参归脾丸，安神健脑液等。公司控股股东中国北京同仁堂集团被国务院国资委列为04年全国十家重大典型企业之一，是北京市惟一一家，医药行业惟一一家，中华老字号惟一一家进入国家级重点典型的企业。同仁堂集团销售和利润连续12年保持2位数增长，在国内外拥有915家零售终端，销售自有产品已达到40%左右；拥有销售额超亿元大型零售旗舰药店8至10家；拥有和创新中成药，保健品，化妆品等品种达到2000种；拥有和开发中医医院，中医医馆，中医诊所达到300家。
　　此外，公司作为中药的"正统"，景气周期已经启动。首先，随着人们收入水平的提高以及医保支付力度的加大， 消费者将弱化价格因素转而注重药物疗效。在这方面，同仁堂较同类产品竞争优势明显，未来必将脱颖而出。其次，作为中药主战场的OTC 行业，有望实现快速增长，同仁堂作为其中的龙头企业，有望迅速抢占市场份额，获得超越行业的发展。

歪弟

这样的争论真是无聊，
shen 发表于 2010-9-10 22:01

那没办法诶，最简单的求证都没多少人愿意做，那就只好一起扯淡了