shen

我不知，这上面的哪个病，是西医不能治，而中医有稳定的冶疗方案的

shen

争论中医与西医的人，很少去客观的看问题，而是带着强烈的个人感觉色彩
事实上，真正病了，拒绝现代医学，而使用老一套中医方法治的人，有几个呢，我看是基本上没有了，有也是极少数。治病能救人，如果真有哪种病，西医治不好，中医治疗效果可靠，那么，这种疗法会很快的传遍世界，支持中医的人看不到这一点，反倒认为，中医可以治好很多病，但是政府不宣传，外国人不了解，压制中医，实际上，中医疗效的不可靠，是公认的。
现代医学承认有很多病治不好，但这正是需要努力的地方，他们承认这一点，但是认为需要解决这些问题，仍然是依靠科学的发展。
在支持中医的人看来，中医是中国的古老文化，现在还起作用，更多的是精华而不是糟粕，而且是几千年的经验积累。否定了中医，就是否定了中华文化
但是，一个说不清道不明的知识体系，无论如何都不是科学。所以方说得对，中医是一种文化，不是科学，它经不起怀疑，也经不起定量的检验和科学实验。如方所言，中国对中医其实是大力支持的，现在还有大量的中医性质的高校和中医院，这在其它国家是很少见的。

shen

我很久以前就听过一句话，这真是太自豪了

叫西医治标，中医治本，太牛了，显然治本是关键了。
如果觉得中医可以治好内风湿，其实就可以检验一下，不难的，搞一百个病人，五十个也可以，然后让他治，如果治好的比率比西医高出一定比例，那就可以证明是好的，但是为什么能治好，是需要研究的，这才是真正的医学，而不是用些离奇的理论。

如果你想证明你的离奇理论是对的，还是可以检验的，方法同上。

说西医开刀是不对的，我只知道，按照生理特点，在西医看来简单的手术如胆结石，不开刀有什么办法呢，中医有什么办法呢，中医可能没有任何办法，因为，胆结石没有任何可以以胆道内消融的可能性，所以必须开刀，而有人相信中医不开刀可以治好病，实际上是因为中国传统文化的不可知论和神秘论

shen

中医的神奇之处，正如中国传统文化的传奇之处，我是见识过的，但这并不是中医有多牛多好的证明

正如方所说的，中医其实是轻视民间验方的，你父亲所说的好方子，应当就是一种民间验方，完全可以用现代医学的方法检验
，并可以提纯，这是很正常的事，一个开放的科学体系，不会拒绝真理。反而可以提纯真理。

我不知道为什么神医就准，不神医就不准，真正的知识，是可以记录下来流传下来的，认为不能流传下来
就是不可知论，这点我说过很多次了，就是老子的知识观，道可道，未常道，实质上是一种不可知论。

而现代医学不然，所有的知识都可以传下来的，而且逻辑清楚，如果哪个医生搞错了，也能找到理由，而中医不然。

也就是说，中医最大最大的接近真理的地方可能在于，他的某个部分曾经接近真理，但是却不是真理，所以完全靠感觉，在此我举一个例子

比如说民间说的，传男不传女，这的确是有现实基础的，这是由于基因的遗传性形成的，但是这并不是真理，因为，只要不在X染色体上的基因缺陷就没有这个问题，而且，就算在X上，也只有50%的概率罢了，

再比说女儿象父亲，这也有一定道理，这都可以从遗传学上长到一定规律，但这并不是科学

同样道理，我相信，中国传统的很多，有神奇之处，但这种神奇，因为没有量化和精确，往往不可靠，此外，这种经验性的东西，因为没有准确的理论和逻辑做支撑，所以，往往成为一种完全经验化的，完全依靠个人素质的东西，这更不是科学，有的神医，可能经历的多了，见过的病人多了，看过的方子多了，感觉更可靠，所以牛

实际上，在我看来，大多数病可能是中医无法治好的，现在人能活到70,80，完全是现代医学的功劳， 人们怪抗生素，却不想想，那以前重感冒易得的肺炎是绝症，太多的病，如果用中医，是很难搞定的，我们为什么如此相信中医呢，其实只是因为，有些病，西医没治好，中医正好有疗效，所以显得很神，但是这样的例子，可能少之又少。

shen

不可知论和神秘论，的确不是特有，那是世界都有的，是在愚昧时代，没有科学的时代，理性无法成为主流的时代人类的某种选择

因为太多的不可知，人类理性的力量渺小，所以需要不可知论，需要迷信，来让人感到更安全，也可能的确更安全，因为冒然总是危险的。

但中国从来就没有一个信仰科学的历史，更没有科学的传统，在这种传统之中，往往对人有一种强烈的暗示，这种暗示，会让我们最终放弃科学，或将科学看成一种外来的，不合国情的东西，如果我们不尊重科学，不开放，不用新的眼光面对世界，那么，这些愚昧的东西就会卷土重来。
在此我再举一个例子，我们为什么相信李一，特别是一些名人，因为他们有的人相信神仙鬼怪，为什么相信神仙，因为有些事情在他们看来，没法解释，也没法理解，所以只能认可神和鬼。
我们的文化，其实有这样一种暗示，比如某某经常说，有些事真怪，真怪，其实这些事可能都是可以解释的，但我们的文化更强调 这种不可知论。
再比如说，我们的文化，有时还暗示一种英雄主义，强化个人的作用，比如说，往往将某事的功劳归功于一个人，而略去了历史背景和其它人的帮助，这样的后果是，强化了个人的盲信，我相信有英雄，我相信有的英雄在某些方面超越一般人，但我们的现实，却将这种英雄主义现实化，成为了一种无所不能，于是成为了一种专制主义，在这种现实中，个人的能力被强化，别人的能力被剥夺，往往显得某个人能力特别强，其实都是这种文化暗示的结果。再比如说，从小，班主任对学生的无理强制，能暗示学生对强权的屈从，这种暗示，暗中强化个人对专制的信仰，是在不知不觉中完成的，融合在从小的教育之中。

shen

易经我又不是没有看过，易经和五行，在我看来，是中国古文化中不多的，用于解释自然哲理的内容，易经的最终目的是什么，说好听点，就是预测。
我不知易经哪个地方用了如此严密的推理，他只是解释了事物发展的过程，而其二进制符号本身，仍基于形象而不是逻辑

shen

说到癌细胞这事，有些传闻说，某人得了肝癌，院里查出是晚期了，结果中药治了三个月，居然好了

事实上，说到这，我就知道，这一定是误诊，因为，癌肿的特点是，其肿瘤是与正常细胞是没有界限的，这也是为什么癌肿手术难做的原因，也正是往往癌手术是好的连坏的一起切的原因，

宣称吃药就吃好的，一点不合理，因为病至如此，这癌肿可不是一般的肿，是有血管的，癌种有自造血管的功能，可以自供营养的，而且，肝癌晚期，一般来说，80%以上的肝被破坏了，怎么可能几个月就好转呢。

先不谈这个，
中药如果有效，那一定可以用科学的方法解释，但不是用你的中医理论，而是分析病理，这样的例子多的是，比如说青高素，就是提纯，将真正有用的成分提出来，然后发现其药理的原因是破坏敌方的细胞膜，所有的药，如果合理，一定有原因，而不是说不清道不明，

你说小孩的药和成人不一样，那还是可以定量啊，无非是小孩一组，成人一组，如果要分男女也可以，总之，你的东西要经得起检验，经不起检验的，是要受怀疑的。

中医的书，实在太多，而且往往没有根据，完全靠记，而且错误也多，因为其没人真正严密的体系，所以，公说公有理，婆说婆有理，具体到一种病例，不同的人完全可以得出不同的结果，这样的后果是，只有那些“悟性奇高”的天才，才最可靠。

其实方舟子没说中医无效，而是说，中医要真正被人认可，一定要用科学的方法检验，去糟粕留精华。中医药成功的例子也有一些，略说一二吧

前些年，有个中国人有个重要的发现，就是砷可以治白血病的问题，砷是重元素，是剧毒的，但中医有以毒攻毒的说法，很多药中用到了砷，以毒攻毒这话是有道理的，从理论上说，往往给人以极大影响力的，可能破坏性强，但也可能有较强的副作用，如果将这种作用用到正面，就可能发挥作用，但是显然不是所有的毒都能攻毒，这点中医太含糊了，所以他是基于经验的，经验对了，就对了，经验错了，就错了

后来，从科学角度上，人们分析了砷的药理性，是因为亚砷酸注射液能诱导、分化急性早幼粒细胞，促进肿瘤细胞凋亡，使其走向程序化死亡“自杀”之路的作用机理，这个贡献 在医学界影响很大，而且发现，砷的毒性和氧的含量是有关的。

我在网上还看到一些老中医成功的例子，如果是真的，我觉得，这些疗法是值得研究的，但是不能用中医解释，而是要用科学角度分析，这点中医理论其实很不好，我在很久以前就看过这样的东西 ，
某古代名医，将水分为三类，地下水，降雨，河流的水，认为这三类水不一样，天水是轻的，地水是重的，河水是动的，这有道理吗，而且，其可靠性也需要检验，这年头的骗 子还少吗？


所以，说中医不科学，并不是否定中医的有效性，但是必须检验，这是对医学和病人最起码的尊重

shen

又是不可知论，你要证明你对的，就得重复奇迹，只要能重复，就是可靠的，就能被人接受，就可以研究，不能重复奇迹，谁知这奇迹是怎么回事呢

shen

梅所说的，就是所谓的
中医治本，西医治标吧

其实，这是轻视科学，没有理解科学精神的必然结果，传染病如何养生呢

对于遗传病，又如何养生呢？

就算是慢性病，如果能知道其原因，也可以更好的防患未来啊，要说预防，现在有些病最有效的手段还是疫苗吧


科学的精神，并不是什么死道理，也不是什么僵硬的东西，他是一种相信真理的力量，相信人类可以有了解世界的勇气，虽然我们还有很多不了解的，但是我们相信能了解，以后能了解

科学的精神，是一种探索求知的精神，这种精神是真正让人类进步的东西。他不会去相信那些神秘而可信的东西，也不会相信那些与事实无关的东西

此外，很多人认为神秘事件是科学不能解释的，但其实，科学不能解释的不是这类神秘事件，这些事件往往不能重复，说不定是心理作用也可能，真正不了解的，是世界难题 ，是公开的，

shen

谁说中医不是科学，我说是，而且是超科学，是超过一般科学意义上的科学，是一种先进的文化，现代医学的发展，好不容易到了一个高点，中医早就在那里等着现代医学了

shen

搞自然科学的，永远不懂这个道理，道理是死的，人是活的

特别是搞象工科的，如计算机，材料，医学也可以说是一种工科吧，更是将道理庸俗化，变成了死理，方舟子是典型

支持象金枫吟这样的国学专家

shen

美女真是没一个有脑子的

shen

这样的争论真是无聊，

shen

中国要走向世界，发挥作用，不可能依靠这些，这太荒唐了，如果这些能做到的话，那大清帝国那不是誉满全球吗

shen

中国如果要走向世界，必须学习别人的先进文化，否定自己的糟粕。

不能因为自己是中国人，喜欢中国的很多特色，就认为自己的一套真的很先进，放在国际上，那是两回事。

以我看，当前的中国，可能是学的要更多点，因为外面的世界，和我们的过去如此不同。你放弃学习却自以为是，那蔑视的，不是哪个国家，而是全人类。

shen

一切完全是基于想像和个人体会，什么五脏六腑，微量原素啥的，理直气壮的，我还能说啥呢

shen

同志们，不能再争了，再争下去，这个问题不再是一个客观问题，而是涉及到信仰、宗教、面子

谁将谁压倒，都是不人道的

shen

不说了，误解

shen

不过最近没有时间