梅吟雪

家父是一位典型的西医，擅长内科，他一生有几样在实践中得到的独技，效果非常好，几乎人人药到病除，却都与中医有关。一个眩晕症，学名什么综合症，一旦发作天寻地转，住院多天也不可能根治，但只要在小腿部位一个穴位上注射一种药水，三次除根，不再复发；还有一个治疗乳糜尿，纯中医药，几乎百分百疗愈。
由于这几种疗法简单便宜，现在的医疗系统中是不被欣赏的，虽然父亲离休前一直给年轻医生传授介绍，但基本很少被接受。

家弟学的是中医，实践中常常有出人意料的疗效，让我们都对中医充满了信任。学西医的父亲也常常赞叹。

其实人的身体是个微妙复杂的系统，每个人的身体状况不一样，治疗方案也应该灵活。所以中医特别讲究对症下药。根据病人的情况加减用药，一般来说，汤药的效果远比成药效果好。
想把中医像西医那样量化，用数字检验，纯粹是驴头不对马嘴。

梅吟雪

美尼尔氏综合症？
花间对影 发表于 2010-9-9 13:57

是的，刚才路上想起来。

梅吟雪

中医有自己的系统理论和实践，西医也有自己的理论治疗体系，不要用中医的标准去衡量西医，也不要用西医的标准判定中医。双方各有优势，也各有缺陷，吸收双方的优点，共同造福人类，不好吗？
医学，不就是为人类健康服务嘛，只要能治病，疗效好就行了，没必要非得整得势不两立吧。

梅吟雪

用现在的“科学”标准套不准中医，而不是中医没有自己的理论体系。
就像当年的老中医对我讲的：中医研究的是生命，没有生命的尸体上怎么能有经络！每个人的病因不同，怎么会有完全固定的治疗方法？
现在很难见到中 ...
德方 发表于 2010-9-9 14:12

十分赞同您的观点。从某些方面而言，现代人活得很可怜。

梅吟雪

48# 德方

   赞！文化和科学如果是对立的，人类恐怕只好回到茹毛饮血。

梅吟雪

但所谓的中医理论未免有些装神弄鬼了，日渐式微也是必然。

不赞同这个说法，中医理论只能说是太高深了，对生命的本真认识更深刻。心浮气躁的现代人有几个能入得宝山？！

梅吟雪

对一个没有见过扶桑花的人拼命描述此花的样子，极尽辞藻，恐怕也不会让对方有感性的认识。
如果真正看到一个中医高手从把脉问切，给病人讲解介绍病理过程，然后对症开药……整个过程如果你都亲身经历并且理解的话，上述的讨论根本不会存在了。真得懒得再说了。

梅吟雪

中医的神奇之处，正如中国传统文化的传奇之处，我是见识过的，但这并不是中医有多牛多好的证明

那么,请您说中医的神奇之处，不能证明中医的好，证明了中医的不好？不牛？

正如方所说的，中医其实是轻视民间验方的，你父亲所说的好方子，应当就是一种民间验方，完全可以用现代医学的方法检验，并可以提纯，这是很正常的事，一个开放的科学体系，不会拒绝真理。反而可以提纯真理。
提纯中药=提纯真理？这逻辑匪夷所思。
我认为有些药方是可以提纯的，普及使用的，不是有很多这样提纯的中成药丸，蜜膏之类了吗。有些药则因人而异，需要对症下药，怎么可能一样呢？比如同是癌症，一个70老先生，和一个20岁的女孩，如果用中药治疗的话，药方肯定要调整，怎么提纯？可以搞标准化，绝对化的才是真理？

我不知道为什么神医就准，不神医就不准，真正的知识，是可以记录下来流传下来的，认为不能流传下来
就是不可知论，这点我说过很多次了，就是老子的知识观，道可道，未常道，实质上是一种不可知论。
知识是可以记录下来的，不错，中医的典籍也很多啊，怎么没有记录？但望闻问切的具体学习，经络的查找…………只根据书本记录是不行的，有些微妙处，需要耳提面命，口传心授，还要医生自己长期摸索。
除了知识外，还有一种东西，叫做智慧，叫做境界，叫做神会，这个怎么记录?如何描绘？所以禅宗不立名相，直指人心。“道可道，非常道”，你以为这里的道是知识？

梅吟雪

不可知论和神秘论，的确不是特有，那是世界都有的，是在愚昧时代，没有科学的时代，理性无法成为主流的时代人类的某种选择
因为太多的不可知，人类理性的力量渺小，所以需要不可知论，需要迷信，来让人感到更安全，也可能的确更安全，因为冒然总是危险的。

正是因为有太多的不可知，我们人类才要知道自己的渺小，要有一颗谦逊敬畏之心，不要以为可以用现有科学来衡量的是正确的，否则就是迷信。人类走向科学仅仅几百年时间，而其中能称其为真理的并非百分百。

梅吟雪

中医并非没有弊病，但因为其中的一些弊端，就对其治病效果视而不见，甚至棒打，也是一种境界哦。

梅吟雪

小说和电影中中医给女子号脉居然是用线，害得俺从小到大一直不知其所以然，居然没有一个人对此说不~~
水笺 发表于 2010-9-9 21:25

老祖宗的小脚绣花鞋，恐怕大家都会掩鼻。不独您呢。

梅吟雪

癌症的治疗是世界性难题，不能苛求中医或西医包治百病。

我父亲亲眼目睹一个人坚持喝一种草，治好了癌症。可惜现在这种草已经很少很少了。

梅吟雪

也许吧，但按治愈率比较呢，只能说西医的确是强过中医吧。
水笺 发表于 2010-9-9 22:30

现在人认同的是西医，有了病首先想到的是西医，西医实在没办法了，才去求助中医。这怎么统计？
而如果一个人真正贯彻中医的养生理论和生活方式，得癌症的几率是非常低的，这又怎么比较呢？

在目前西医处于强势的情况下，好的中医生越来越少，自然看中医的人也会越来越少，然后踏实学中医的人会更少…………如此恶性循环。中医日渐式微，只能说现代人没有福气。

梅吟雪

78# shen

如果一一反驳的话，太太太浪费时间了，简直！

宣称吃药就吃好的，一点不合理，因为病至如此，这癌肿可不是一般的肿，是有血管的，癌种有自造血管的功能，而且，肝癌晚期，一般来说，80%以上的肝被破坏了，怎么可能几个月就好转呢。

不谈这个，中药如果有效，那一定可以用科学的方法解释，但不是用你的中医理论，而是分析病理，这样的例子多的是，比如说青高素，就是提纯，将真正有用的成分提出来，然后发现其药理的原因是破坏敌方的细胞膜，所有的药，如果合理，一定有原因，而不是说不清道不明，

奇迹的发生不以您的是否相信为存在前提。因为人类目前的科学水平还达不到搞清奇迹产生的原因，就否认奇迹的出现，或者名之为“说不清道不明”是反理性，反科学的。

即使是给同龄的孩子看病，男孩女孩用药可能会不同，具体身体状况每个人也不同，适当调整药方合情合理，只要治病效果好就是最好的检验，您还要什么样的检验呢？

梅吟雪

我觉得养生和治病是二个不同性质的问题，要分开来讨论。那个张什么的人就是有把养生和治病混不一谈的嫌疑，所以有人要管了~~

至于“什么西医实在没有办法了，才去求助中医”，大概是人的求生欲望使然吧，反过 ...
水笺 发表于 2010-9-9 22:56

这就是中西医的理念不同。我的理解，中医的养生和治病是一体的，高明的医生治未病，在病还没形成前，就发现问题，让病情不会产生发展；末流的医生才治已病。怎么能分开呢？而且这个理念多好，多绿色，提升我们的生命质量。为什么要分开呢？

现在癌症一旦查出来基本就是晚期，好的也是中期。然后就是开膛破肚，切心割肺…………化疗点滴，把细胞朝死里整，好人也整个半死。
相形之下，该取那种？

梅吟雪

又是不可知论，你要证明你对的，就得重复奇迹，只要能重复，就是可靠的，就能被人接受，就可以研究，不能重复奇迹，谁知这奇迹是怎么回事呢
shen 发表于 2010-9-9 23:00

不要动辄就扣个不可知论的大帽子；不要歪曲我的意思——至此开始怀疑你的理解能力。
算了，该休息了。

梅吟雪

如果一个人患了比较严重的病（如癌症），你明明知道西医对该病的治愈率比中医高，你还劝说病人选择中医的方法，那恐怕会容易犯误人生命的错吧。

我会这么做吗？我的观点难道你还不清楚，对中医西医，我都认可其优点，美美互美，才为真美。一开始我就是这个立场，不会变。但我反对有些人出于各种原因对于中医的偏见。这对中医不公平。
当然，西医也将养生，其营养学也很好啊。
养生与治病是不同概念，但统一在中医的理论里。中医里更强调养生，重视防病于未然。这是很高明的，也应该是人类努力的方向。

梅吟雪

以前没有看过方的文章，既无成见，也不关心。刚才在视频中第一次看到他在对话中的表现，就是一句话，拿什么国际标准，美国标准来衡量一切，治疗女性经期不调用避孕药…………鄙视！

http://www.tudou.com/programs/view/Ri1pWfsYRQI/

梅吟雪

105# 歪弟

用方舟子在视频中的话来说：个案不能说明问题。12d" />

在视频中，何裕民教授作为用中医治疗癌病专家，举出自己稳定治好多人癌病的实例，方竟然以这些人可能根本没有患癌，没有检验作答，真是无赖!鄙视！

梅吟雪

诘问方舟子：你的祖先都是靠西医治病的？(转!)

    从前不认识方舟子其人，很少看电视的我，两个周末在我 最有可能不经意和电视接触的时间，看了两期《陈蓉博客》，主题是围绕方舟子先生提出的“废除骗人的中医”的谈话节目，对话双方是方子舟先生、“愤怒主播” 万峰和上海中医学院何教授，后来节目演变成了吵架，很有意思啊！过程就不再累述了。

    觉得这个话题的辩论很有意思，看完节目后就上网百度了一下“方子舟”，才发现自己非常孤陋寡闻，人家方子舟可是大名人，名气大到一个关于他否定中医话题的“骂文”就数不清有多少篇。

    我不知道这场关于“中医无用”的辩论方先生是怎么挑起的，也不知道挺方的人和倒方的人都说了些什么，我仅从自己看节目所了解的东西谈几点：

一、这个节目一开始就注定方先生是失败的，因为谈话节目最忌观点极端，何况是明显不得人心的极端；

二、方舟子先生以一个中国人种（不知道方先生现在是否已经加入异邦）说中医是骗人的医术，很勇敢，但勇敢得像个疯子，勇敢得又像个婊子，因为他全盘否定中医，更因为他是拿西医来说事；

三、方舟子先生时时刻刻表明自己学过生物医学，是个热爱科学和尊重科学的人，那么就很奇怪了，作为一个做学问的人，没有一点辨证客观的思想怎么做学问？中医、中药经过数千年的验证的东西就凭他方子舟一张嘴就否定了？

四、方先生喜欢用“主流医学”这个词语，我不知道方先生老把西医称做“主流医学”的依据是什么？仅仅是因为美国认定是就是咯？美国当然不会承认中医和中药是正规的东西，因为他们再花100年也学不到手，这是美国一向的作风，方先生倒很听美国人的话；

五、说 到中医、中药不被美国人承认，中药在美国只能以“保健品”的身份出现，这倒一点不假，我在九十年代就为一个降血脂的中成药的FDA认证努力过，美国人当然 不会让我们的中药威胁到西药，那可是市场竞争的问题，就像他们自己把军火卖到全世界，却指责中国曾经把军火卖给阿富汗、朝鲜一样。从这个意义上说，我觉得 方先生拿美国标准说事，很没有人格；

六、当 何教授举了大量的案例证明中医的有效性的时候，方先生一概以“个案不能说明问题”辩驳，却拿已故国学大师陈寅恪曾经对中医批判的一番个人言论说事（个人言 论有什么价值？），是公然玩弄对话的“双重标准”，就是诡辩，却对万峰指责其“诡辩”大光其火，一般人都会看不下去——刁！

七、方先生在辩论穷途末路的情况下犯了一个不靠谱的错误，说西药有毒副作用会明示，而中药不会。真或许方先生从不用中药，我还是请方先生搞清楚了再说话。

八、其 实这个辩论本来就是娱乐大于实际价值——有意义吗？西医引入中国也是近100年左右的事情，中华民族几千年来，在没有西医的情况下只能等死咯？《黄帝内 经》、《本草纲目》都是废纸咯？连主持人陈蓉都说，解决女性月经不调问题，西医肯定不行，女性朋友们都会选择“乌鸡白凤丸”……这些都是事实，方舟子先生 向中医开炮的真正动机我保持怀疑态度！


    方舟子先生在节目中怒斥万峰“不懂科学，没资格说话”，我倒觉得不懂科学不可怕，可怕的是自以为很懂，走上了邪路还不知道，否则怎么会说“中医是没有效果的骗人医术”？

    我在想：如果方先生某天身处荒山野外，不慎受伤流血，随行的人只有带“云南白药”，方先生是否还会固执的等到西医来救？到时恐怕真的像何教授说的“明明白白的死掉”也未可知。

    在此我想诘问方舟子先生：你的祖先都是靠西医治病的？

    我们承认，西医有西医的优势，今天西医被广泛的公认为“主流医学”，而这个“主流医学”提法是建立在诸多因素上的，我很赞同何教授的一个观点：今天，在国际医学领域，中医应该拥有话语权。

    一鸣惊人，推翻中国几千年的医学传统，这种做法的确出名很快，方舟子先生很会炒作，只是奉劝方子先生一句：不要忘记自己的祖宗。


                            大林 2007-5-27

梅吟雪

最前卫的伪科学
     胡茵梦
    西方最前卫的这些研究，就是内地所谓的伪科学。西方在这种身心灵整体医学的研究上面，把我们中国最为精华的部分，都截取过去了。
大概二十年前我在纽约。当时就感觉到，西方世界关于这方面的研究真的是蓬勃发展。那我就觉得这套研究的斩获，好像需要把它再翻译过来，让我们东方人也了解一下现在西方世界的进展程度。我就扮演这样一个桥梁的角色，因为东方世界，包括台湾、香港、内地，其实都在跟着西方的所谓科技文明的脚步在发展。但是我们跟的是一个已经落伍的文明。最前卫的科技文明实际已经进入到量子力学的研究了。它其实跟佛经，跟道家修行所证悟的那个终极境界是不谋而合的。所以，西方最前卫的这些研究，就是内地所谓的伪科学。伪科学实际上就是现在最前卫的科学。西方在这种身心灵整体医学的研究上面，也把东方的穴道、五脏六腑的这些概念，这一套我们中国最为精华的部分，都截取过去了。
    他们通过仪器的发展，通过仪器测试到人体经络系统里的信息，可以了解到我们的念头，我们的体内的细菌，我们的微量元素，还有我们的情绪状态。我们身体里头这些精微的信息，都可以透过这些高科技的工具测试出来。这个发展也达到了很惊人的地步。所以这个情况东方世界应该知道，我们不应该抱着一些西方快要丢弃的、并不是最宝贝的东西，我们要恢复我们原先最精髓的这些东西。我们有太多太多的宝贝也可以提供给西方世界。

梅吟雪

这泼妇腔又来了。
WIND 发表于 2010-9-10 14:55

别盯着人家的腔，要看人家说的有无道理。

梅吟雪

和李敖还真配。梅mm能不能找点有分量的？这样的话，十个胡因梦怕也爬不上擂台和方舟子PK了。
WIND 发表于 2010-9-10 15:23

可以反驳人家的观点，甭搞人身攻击嘛，这可没有风度哦。
风兄也找点有份量的给咱这些科盲启蒙启蒙嘛。

梅吟雪

俺们的祖先据说是由猿进化来滴，难道现在还要我们四肢着地行走不成？ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`
水笺 发表于 2010-9-10 15:26

水MM如果想那样是您的自由

梅吟雪

126# 歪弟

这不是我的结论，只是引用方的话而已。
当然，你有你的经验体验，俺有俺的经验认识。如果没有公约数，也不说明彼此就错了。中医的疗效是实实在在的，否则为什么还有那么多学校研究所医院的存在，且存在了那么多年，大家也不是傻瓜。就我弟弟的治疗效果而言，确实不错，治好人数还真不少。他除了中医，西医方面由于家庭原因也懂也用，反正什么效果好用什么。我认识的中医，治病效果也非常好。我的很多朋友都收益了。疗效是最重要的。这个不能瞎扯的。

获奖的问题，在目前的体制下，在西医占了绝对优势的情况下，没有什么说明价值。高校中那么多级别的奖，几箩筐都装不了，有什么用呢！

梅吟雪

这都说些啥？好像是说，通过仪器测出细菌、微量元素、还有对精神状态的分析等等，都是挪用了中医的精髓，而中国人自己却没有继续探究下去。——痴人说梦吧~~
花间对影 发表于 2010-9-10 16:27

她的意思是说：西方高端技术利用仪器测量出了我们还在争议的脉络，人的念头等等，当然也包括细菌，微量元素。中国目前还没有这样的技术，这得承认，人家的科学确实比我们发达。我们跟在后面拾人牙慧，拼命学习人家的科学；人家的科学却已经发展到从我们文化的精髓中提出可以提取的东西，为己所用。

梅吟雪

中医的精英应该在各大中医院校和医院吧，咱们来狗狗一下

我不了解中医界的真实情况。中医最顶端的高手在民间还是在院校医院。我只说说我了解的一位老中医生情况吧。
他出身中国第一代资本家家庭，其父和荣毅仁的爷爷一起受过蒋接见。在抗战期间为民族作出了重大贡献。其姐妹众多，好像全部从事医学，有的任职中国最高等的医学委员会，反正都是医学方面的专家级人物。
这位医生生性耿直，曾任医院医药管理方面的主任，政协委员…………由于直言敢谏，不顺官威，愤而辞职，现在隐居民间，每天修身养性，读书诵经。亦不挂牌执业，只是接受朋友介绍的病人。
他看病和医院的中医生不太一样。他只上午看病，上午体力精力最饱满的时候，静下心来，心无旁骛，给病人摸脉是用气来感知——这样准确。所以，他给病人分析的时候，总是让人心服口服，疗效也如是。

我觉得，他看病的方法是很正宗的中医方式。后来有一次我去本市最高级别的医院中医科咨询问题，主要想看看其水平。结果简直没法形容我的失望。

最近，他的一位家兄从定居的西方某国回来，也是医生，好像还是很高级的那种，专门让这位中医给他调理身体，为了多活两年。

梅吟雪

现在我的疑问是，既然我们自己尚未从中国文化的精髓中提取出相关的成果，又如何能断言“脉络，人的念头等等，当然也包括细菌，微量元素、情绪状态、 身体里头这些精微的信息”（听起来有点错乱哈~~）是我们中国文化应该能够验证出来的呢？

首先，我们文化中的精髓，由于近代以来从五四以至文革开始的反思，乃至摧毁，基本被全盘抛弃，甚至目为迷信愚昧；其次，您用验证这次词不恰当，前后两句话之间句话也无逻辑关系，更不是胡文的意思。胡文里只是说这些精髓，已经被国外研究利用了，如是而已。并没提到什么我们中国文化应该能够验证的问题。

梅吟雪

以下是香港理工大学校长潘宗光教授的访谈：

潘：爱因斯坦是二十世纪最杰出的科学家。他明确的说；「如果世界上有一种宗教能够解答科学上提出来的疑问，这个宗教一定是佛教。」佛教中「诸行无常，诸法无我」与「色不异空，空不异色，色即是空，空即是色」的观念是很科学化的。

在我们的世界里，牛顿定律规限著我们的思维。我们认为，任何可触摸到的东西，也可以准确测量其长度、高度、重量和速度。其实，任何东西都由分子组成，而分子是由更细小的原子、粒子等组成。到了很微小的领域，牛顿定律就不适用，要用量子力学才能了解它的运作。在量子力学中，最基本的原理就是「不确定性原理」（ Principle of Uncertainty 也译作「测不准定理」）这个原理指出，在处理很微细的粒子时，根本不可能测量到它的真正位置、方向、大小等。它的存在是或然率（ Probability）式的存在，是变幻的，没有固定不变的本质。可见，在极微观的空间里，物质是无常的、无我的。

再看另一极端，在一个极大的空间里，我们也可体会到无常、无我。例如，我们坐宇宙飞船，作太空旅行，爱因斯坦的相对论告诉我们，当飞船的速度接近光速时，整个宇宙间在不断缩小，如果超过了光速，时间与空间都完全改变了。这就是说，我们所认识的宇宙，会依我们的飞行速度而变幻著，整个宇宙空间也因为有物质的存在而产生变化。

既然微观的、宏观的两端是无常、无我的，中间便不会是恒常不变的。爱因斯坦认为物质的质量与能量足可以互相转变的（ E＝MC2），世界上很多事物、很多现象，也确是因为能量、质量的互变而产生出来的（核能发电就是一例），所以，世界是变幻的，没有一个固定不变的个体，一切事物无常、无我。悟「空」的理念，就是非常科学化的了。佛家讲「空」，并非一切虚无，这就像我们对「零」这个数目字的错觉一样，表面看来「零」好像甚么都没有，其实它包罗万象，变化多端，说有似无，说无实有。例如：在一○○ 的后面加一个「○」位，马上增大，变为一○○○；你把一个数目乘以零，这个数目便消失得无影无踪，如果以零除一个数目，则又要变为无限大。「○」又可以对其它数目不作干预，保持中立，任何数目加零或减零，都不会改变其本身数值。「空」就像「零」一样，富於包容性，可变性。真能悟空，我们就不会执著，思想境界也大大超越了。

佛教的义理和思想精华正在逐渐为西方所认同，所接受，这是因为西方社会有现实的需要。

梅吟雪

楼主在此介绍的这位中医老前辈值得大家尊崇 。


金枫吟 发表于 2010-9-10 20:26

是的，我非常敬重这位前辈！医德医术都非常高尚！