[原创] 浅议方舟子打假中的某些偏颇与失误

金枫吟

金枫吟：《浅议方舟子打假中的某些失误》

在方舟子先生打假与学术批评、批判中，有一个重要方面：彻底否定中医药的科学性，他认为“中医药应予废止”；晚近，其又有一个新提法——“废医存药”。此论本质上并无新意，何况既已“废医”，又由谁来“验药”？对此“新说”，本文拟不予细析。

吾认为方先生的废止中医药的观点显然是有所偏颇与有欠公正的，是大有问题的：

1，历史证明中医药是中国人几千年在应对疾病的困扰中实践摸索中发展起来的，她为中华民族世代世代的生长繁衍起了重大的保护与保障作用。虽然囿于古代科学技术水平的限制，她的科技含量较低下；而近现代来她又未能恰当地得到进一步地合理发展，致使其基本上处于长期停滞不前的状态。但中医药作为庞大的预防医学与临床医学实践中的一种手段、一种方法、抑或说是一种补充——直至今日，她在为依然坚信并挚爱着中医药的、数量庞大的现代中国人提供着服务，且被广大应用者反复证实她确有相当程度的疗效——这些，均有大量临床案例报道与专门的中医理论研究探讨之充分依据。我们作为当代中国人又如何能闭眼不看这些铁铁铮诤的事实，却主观地、非科学理性地、不公正地以“不科学”或“伪科学”这样的一顶大帽子将整个中医药事业置于万劫不复的境地之中！？

2，另一方面就西医（即现代医学）而言，大量医学实践显示了其本身也存在着许多误区和盲区——不少疾病的确切机理、机制至今不明，譬如现代医学中若干重要疾病——高血压、心肌病、再生障碍性贫血或血小板减少等等）其病名前均冠以“原发性”的前缀，此表明这些并非罕见的重要疾患之病因与发病机理迄今不明，正因如此，这些疾病的治疗处理往往仅限于对症状减轻或缓解的有限处理而已，所以疗效往往很差。至于许多严重威胁人们生命与健康的严重疾患(如红斑狼疮、硬皮病、白塞氏病、多发性硬化症、诸多恶性肿瘤等等），西医（现代医学在中国特有的别称）竟然可能手无策。但我们并没有据此而全面彻底地否认西医的先进与发达。同理，我们不可因中医药理论与实践中含有不确切的成分、甚而是糟粕的成分而全盘否定中医药事业。事实上，中医药是糟粕与精华并存，我们既不可因其糟粕成分的存在而排斥摒弃中医药——那是民族虚无主义、也不可因其含有某些精华成分与具备若干确切的功效而将其无限拔高——那是民族虚妄主义——此二种偏向皆不可取。

3，吾观方博士的个人学术经历主要是研究生物化学（属于基础医学的一门分支学科）。对临床医学，方之的实践经验与理论修养恐怕均有所限制。方先生对以临床医学为本体的中西医的整体性评判，似乎较容易已然坠入迷途却依旧浑然不觉——我如此评述方博士的不足之处，并不显得苛刻吧！？

4，方博士这回又对国学研究人士大发清议、左右评论，是否又显出主观武断了一点的老毛病了——以点带面、以偏概全？对此，于国学有深入研究的上海作家沈善增先生有专文（见网上业已公开发表的:《如果鲁迅见到方舟子》），沈先生的批评意见是否得当？——大家可以发扬学术民主，热议一番的。在这个一定会有争议的问题上，本人是沈先生的一名粉丝。

金枫吟

方舟子的屁股是摸不得的，他说谁假，谁就是假的。
李小玩 发表于 2010-9-7 21:51

下面是本人约于数年前（其时有关中医废存之争在网上如火似荼、热闹至极）金枫吟致方舟子先生的二封公开信。今再贴发与此，似乎仍然颇有意味......

中医的出路：革新——走现代化与国际化的道路

——金枫吟给《新雨丝》方舟子的公开信

方舟子先生：您好！

近来，关于中医是否应予废止的争论，在网坛上极其热烈，贵刊对此是立了一大功的。因为此种争议或论战给现时中国的平淡无奇的学术界平添了一份生气。而这场论争的发起与张功耀先生医及你主办的贵刊——《新雨丝》关系密切。所以您与功耀先生公不可没。我也想以一名西医师的身份参与到这一场合里来。

对现时沸沸扬扬的中医废存之争，作为一名献身临床医学40余年的西医医生，个人认为：从实际国情出发，中医在相当长的时期内尚不至于面临可能被废止之生死攸关的局面。但不思变革，继续在依赖着国家体制的护佑之下，即便是步履维艰，也始终固守其旧有的模式生存与运转，那么，中医必将持续走向自我没落、自我衰亡的必由之路，而最重终将悲剧性地为历史所淘汰。

有几个基本观点与《新语丝》上多数作者论点有所不同：

1、中医，在今日中国，在相当长的历史时期内，将依然维持持现有状态或局面，决不可能由政府取缔而废止。

其理由：A，中医在古老的神州大地上已生存延续了数千年，尤其是作为一种医术，她至今被无数中国人所相信与接受。事实上，不仅仅是医学，对整个科学体系，众多的中国人的认同与接受程度均显著有别于西方文化文明熏陶下的外国人。当下提出“中医不科学，应予废止”的口号或目标，将适得其反，把自己孤立于大多数中国人之外，是极不明智的。对很多中国老百姓的质朴的认识而言，中医是医学领域中对自己有一定实用价值，甚而是极有实用价值的组成部分。无论你再严密地论证中医在现代医学与科学体系中如何的落伍、乃至荒唐愚昧可笑，许多中国人只会怀疑你的动机何在？对众多的中国人来说，除了基本上的疾病防治与养生保健功能之外，中医已经成为一种文化、一种图腾（所谓国粹）、一种民族的骄傲牢牢地扎根在大部分中国人的心中。B，政府绝对不会同意采取贬抑、取消中医的政策，相反政府将一如既往地宣示中西医并重、中西医结合的方针。现时国家强调构建和谐社会，更不会采取将引致全社会轩然大波的决定与行动。C，现时的中医在中西医结合的旗号下，可以长期以一种并非纯中医的复合形式（譬如打着不伦不类的中西医结合的旗号）来维系其生存与运转，并不至于存在着多么严重的生存危机。

2， 不可随意一概而论地给中医整个儿套上“不科学”或“伪科学”的帽子。

中医历经数千年的医学实践，有其发生、发展的历史过程，有着自身大量临床实践之丰富经验的积累，并形成了自身的理论框架体系。当然无可否认，受历史条件的约束与限制，与以现代科学理论与实践为基础而不断获取营养、不断革新发展的现代医学体系（在中国，老百姓称之为“西医”）相比，其理论体系之主观性、非理性是十分突出的，其经验与成就有着显著的局限性。但无论何种医学均是在实践基础上的学科。绝对意义上的“真理”或“科学”只是发展的方向，人们对疾病的真正机制与错综复杂的影响因素的认识永远是相对的接近真理。从这个意义上说，医学在很大程度上仍然是一门经验学科，这在看来似已取得巨大成就的现代临床医学也依然如此。以我近四十年的临床实践经验来看，在庞大繁复的中医理论与实践体系中，确实含有若干科学合理的成分——中医能够看好部分疾病、尤其是一些慢性疾患以及某些机体功能失调性疾病，这也是不争的事实。 譬如，感冒初起用中药发表，可促使疾病早早痊愈；一些炎症病人虽经用抗生素治疗，炎症已被控制，但因发热时间较长，遗留下口苦、口淡、食欲不振、周身不适等症候，无适当西药可用，此时一剂中药——白虎汤可能收到明显的效果——消减那些困扰病人的症状；又如一些 具有中医谓之“活血化淤”功效的常用中药（如丹参、三七、藏   红花等）经现代医学科学研究实验，被证实确有改善机体微循环之功效，而这对以微循环障碍为其主要病理生理机制的许多常见病，乃至难治性疾患：如伴有慢性心功能不全的冠心病、肺心病、风湿性心脏病、充血性心肌病病人的现症治疗与转归是可收到一定程度的确切效果的；某些中医外用药外敷，对皮 肤溃疡兼有化腐生肌的作用——抑菌消炎与促使上皮组织生长 康复；中医的“外感六淫——风寒暑湿燥火”，强调了环境因素的致病作用；“内伤七情——喜怒忧思悲惊恐”突出了情志与心理状态与个体发病的关系；中医重视整体状态的调整在疾病转归中的影响与作用，强调机体各部分相互影响相互作用......这些或是有确切疗效的纯中药之药物、药方，或是很有道理、很科学的理论说法。总之，医学是一门实践性很强的学科，凡能在临床实践中被重复证实的药物、处方、案例与经验总结及相关理论均有其一定之道理，也就是有科学依据。中医与西医或现代医学在医学理论体系、研究方法上截然不同，不可以西医之医学理论框架评判中医之科学与否，所以我们不可一概而论地指责中医“不科学”。当然，我要实事求是地说，受历史条件的限制，中医理论与实践的科学含金量颇低，精华与糟粕并存，理性与非理性同在，唯物观与唯心玄学、辩证与形而上学或虚妄诡辩混杂一体是中医的致命弊端。我们的任务是用科学的理念与方法指出中医理论框架体系与实践中中的严重谬误，但必须承认其理论与实践应用中行之有效的有益成分。

3、对“中医药宝库”应客观地、科学地加以发掘、提炼与提高。　　

中医惟有走现代化与国际化的康庄大道方能有发展、有光明的前景。当然，这是今后非常长期的艰巨任务。这在国内已有成功的范例：如天津天士力医药集团公司研发的纯中药成药——复方丹参滴丸，按现代医学科学研究要求，对其有效药理成分之药理作用、药物体内过程、毒理效应、动物实验病理模型研究均进行了严格的测定与分析。滴丸获得了全世界公认审查标准最为严格的美国ＦＤＡ的临床前期认证。现又继续申请ＦＤＡ临床Ⅰ期与Ⅱ期认证。至于临床应用，除在国内医药市场及临床上获得好评如潮外，作为治疗冠心病的基础用药，复方丹参滴丸以药品身份进入韩国、越南、阿联酋、俄罗斯等国家和地区的医药市场，在马来西亚、南非、荷兰、法国、阿联酋等国家地区建立公司，形成了多层次的营销体系。个人认为对中医而言，选取已被长期临床验证的有确切疗效的中药进行现代化的开发研究，高起点，与国际接轨，这是中医药走现代化与国际化发展道路的一种模式。我们说中医要革新，要走现代化与国际化的道路，并不意味着将中医药全盘“西化”，切不可在现代科技手段整合、提高与发展中医药之过程中阉割、乃至破坏中医药的特征与特性，中医药自身传统的体系特征与特色仍应合理地、科学地予以保留、乃至发扬光大，这是必须强调又强调的。而这也正是中医走现代化历程特别困难之处与问题焦点所在，需要我们几代人不遗余力、始终坚持不懈地付出才有望获得成功。

4、科学界的任务是对延存下来的古老的中医给予客观 精准的定位中医可以作为整个人类医学庞大体系中的一个分支部分独立存在，也可以视为诸多医学分类中的一种补充门类而有机地融合于现代医学之中。

5、向政府进言，正确评价中医在国家医疗体制中的地位，合理配置需求极大而供给有限的极其宝贵的医疗资源。既要反对民族虚无主义，又要反对民族虚妄主义。

（本文发表于《新语丝》电子期刊后，在网络上被众多网站或网友转发。现将“我们说中医要革新，要走现代化与国际化的道路，并不意味着将中医药全盘“西化”，切不可在现代科技手段整合、提高与发展中医药之过程中阉割、乃至破坏中医药的特征与特性，中医药自身传统的体系特征与特色仍应合理地、科学地予以保留、乃至发扬光大，这是必须强调又强调的。而这也正是中医走现代化历程特别困难之处与问题焦点所在，需要我们几代人不遗余力、始终坚持不懈地付出才有望获得成功。”这一段文字内容增补后，收录于本书中此篇文章之内。

附言于下——本文发表于《新语丝》电子期刊后，在网络上被众多网站或网友转发。现在。我们说“中医要革新，要走现代化与国际化的道路”，并不意味着将中医药“全盘西化”。我们不可在现代科技手段整合、提高与发展中医药之过程中流失、阉割、乃至全面否定破坏中医药的特征与特性，中医药自身传统的体系特征与特色仍应合理地、科学地予以保留、乃至发扬光大，这是必须强调又强调的。而这也正是中医走现代化历程特别困难之处与问题焦点所在，需要我们几代人不遗余力、始终坚持不懈地付出才有望获得成功。”。

金枫吟

家父是一位典型的西医，擅长内科，他一生有几样在实践中得到的独技，效果非常好，几乎人人药到病除，却都与中医有关。一个眩晕症，学名什么综合症，一旦发作天寻地转，住院多天也不可能根治，但只要在小腿部位一个穴 ...
梅吟雪 发表于 2010-9-9 12:41

梅燕友的话，朴实可信。

任何人，如果不带有色眼镜客观地了解全面的事实情形，就不会得出中医药纯属巫术或骗术的武断蛮横之结论。

但人们应承认，较之西医（现代医学在中国特有的别称）中医药科技含量较低下，且其糟粕与精华并存，学习与传授尤为困难（因而现时的众多握有中医执业执照的中青年中医生，并不具有真正合格的中医生资质）。

未来，中医必须走现代化与国际化的发展道路。在此过程中不可使中医“全盘西化”——将其彻底阉割或异化。

对中医的合理继承与发展是在新世纪中，中国人的一项十分艰巨的任务。

金枫吟

方舟子的屁股是摸不得的，他说谁假，谁就是假的。小玩 发表于 2010-9-7 21:51

方舟子主办的学术打假网站（《新语丝》 http://xys4.dxiong.com/ ）之一大特征

——大量刊登否定中医药、反中医药一派的观点的文章、资料与信息，不厌其烦。而不同观点的文章却极难在《新语丝》获得亮相的机会。本人的一些文章曾经投稿于该网站，即遭此“闷杀”的厄运。

如果此网站仅系方舟子一人的博客，方先生如此处理，只能由他的喜好所决定，吾儕也不好予以评议。但既是一个号称为打假的学术网站，这样行事就显得没有气魄，更缺乏起码的科学态度与方法。

再观之，网站上的此类文章多则多也，然大多数文章十分地芜杂——几乎为低水平的重复，有论无据的诸多文章所覆盖，它们基本上只有己方一言堂观点的宣泄，却严重缺乏冷静、理性、慎密的科学分析。

吾虽不才，对予《新语丝》此批判中医专栏，委实难以恭维。

金枫吟

梅所说的，就是所谓的中医治本，西医治标吧 ... shen 发表于 2010-9-9 23:31

所谓“中医治本，西医治标”的说法，也只是某些对中、西医均无较透彻了解的人士的臆断之语。

无论中医、西医（即现代医学在中国的别称），皆有治本、治标的情形——此要看疾病的性质与种类以及病人处于何种状态。譬如一个病人患了某种可以通过手术切除彻底根治的疾病，但该患者同时又身患别种严重慢性疾病而致使其无法接受手术治疗，那么，医生就只能为病人择减轻痛苦、缓解症状或延缓寿命的对症治疗或姑息治疗——此是为治标；而病人条件许可，医者亦具备根治性手术条件，那么势必选择为给病人做根治性手术切除——此是为最彻底的治本。如果一个患者得了某种急慢性感染（如常见的肺呼吸系炎症，医师又掌握了对该感染病原体有良好杀灭作用的西药中的抗病原体药物，并恰当合理的应用之，那这肯定是对病人的治本之处理。如何说西医只懂、只会治标？

同样，中医虽从其理论上强调尽可能对病人治本重于治标，可是在许多情况下，此良好愿望难以实现，那么也只能治标。中医典籍里本身就有“急则治标，缓则治本”的治则之说。在大量的实际临证应用中，中医真正能够并对各类慢性病投以“治本”的并不多见。虽然本人从不排斥中医药，但本人在认识上仍倾向于西医治本的方法与手段远胜于中医药。

笼统地说“中医治本，西医治标”的人，大概有如下几类人：或是无论于中西医均不懂的人；或是懂一点中医药，而不大了解、甚或完全西医的人，甚而或是对西医持有偏见、乃至敌意的人。这第三类人多半是中国人，而外国人则多数因为对中医的无知或无法理解，他们往往否定、摒弃、排斥中医药，更无须乎谈什么治本、治标的问题了。

金枫吟

她的意思是说：西方高端技术利用仪器测量出了我们还在争议的脉络，人的念头等等，当然也包括细菌，微量元素。中国目前还没有这样的技术，这得承认，人家的科学确实比我们发达。我们跟在后面拾人牙慧，拼命学习人 ...
梅吟雪 发表于 2010-9-10 18:53

梅女士的高论真的可赞、可叹 ！

金枫吟

金老先生说了这么多，一个基本的道理都不懂。第一条担心政府取缔，第五条积极主张政府干预支持。要知道科学是不需要国家强制力量的，掌握中医的人，能够治好病人的病，要价合理，便能生存下去，再多一些务实而非吹牛B的中医理论家著书传播此种科学，它自然就会发展下去。...
WIND 发表于 2010-9-9 13:55

我想，WIND网友的上述评论似乎有点不切实际：

1，本人强调的是中医药不会被中国大陆政府取缔，而非W先生所指“担心政府取缔。年轻人跟帖怎么你随意歪曲阉割楼主明白无误的话语的意思了呢？

2，吾没有一丝一毫“主张政府干预支持”的意思，因为吾在文中已明白指出中国大陆政府地中医药的已存在数十年的政策支持与经济支撑并不能真正有效地振兴中医药，反而会促使中医药业界人士以为有大山依靠，而不思进取，继续着没有活力的苟延残喘 。

金枫吟

中医的精英应该在各大中医院校和医院吧，咱们来狗狗一下 不了解中医界的真实情况。中医最顶端的高手在民间还是在院校医院。我只说说我了解的一位老中医生情况吧。 他出身中国第一代资本家家庭，其父和荣毅仁的 ... 梅吟雪 发表于 2010-9-10 20:11

梅女士在此介绍的这位中医老前辈值得大家尊崇 。

金枫吟

151# 中医和西医应该是优势互补，而不是象PK，输掉的取缔资格。
中药的制法和治法应该有中医理论为基础，就是五行、阴阳平衡等也有其有道理的地方，有些科学不能解释的东西也是存在的，也不能一概否定的，中医以外，如气功、特异功能也有科学解释不了的地方，同样也不能把他们否定掉。
西方科技是发达的，在医学实验、诊断设备、医疗设备上都是先进的，这是不可否认的，我对机械设备有一点了解，美国、日本的设备也接触过一些，国产的在性能、可靠性方面是不可比的。但中医和国产设备还不太一样，有比西医优势的地方，中医和西医比，更象茅台和白兰地比，白兰地吃口好，虽是白酒，但不冲人，不错，但是，谁又能否定茅台的醇香，包括洋鬼子，而洋鬼子还真造不出来。歪弟：中医和西医应该是优势互补，而不是象PK，输掉的取缔资格。中药的制法和治法应该有中医理论为基础，就是五行、阴阳平衡等也有其有道理的地方，有些科学不能解释的东西也是存在的，也不能一概否定的 ... 姜河月 发表于 2010-9-11 00:33

完全赞同姜河月燕友的此段论述，尤其是这一句话——“中医和西医应该是优势互补，而不是象PK，输掉的取缔资格。”当然，吾还认为应该补上这样一句话：“在现代实际生活中、即便在中国大陆，中医药仅只占次要或补充成分的地位，但中医药仍然有其存在的必要与在未来发展的空间”。

另外，个人觉得一些网友在此地的争论，或是观点过于偏激，或是偏离了中心议题。于是乎，这楼层就愈砌愈高而愈偏离大楼的中轴线了。

金枫吟

方舟子虽然说中医不是科学的，但又不得不承认中医对一些疾病的疗效，有疗效就说明医治方法（包括选用药材）是正确的，或者说是采用了科学的方法。为了他打中医的假，选了在地里钻伐钻伐的蚯蚓等为药的例子来否定，为 ... 姜河月 发表于 2010-9-10 22:07

燕友姜河月的此帖不高谈阔论，摆事实、讲道理。很好！

这才是比较理性的讨论方式 。

金枫吟

... 我并非要否定中医，要说科学，没有什么经验科学之说，科学就是科学，实证是唯一的认定。中医不是科学，我的验证很简单，定量而已。 ... 歪弟 发表于 2010-9-11 04:11

医学与其他的自然科学有区别，更不同于高度抽象的理论科学（如数学），她的研究对象是活生生的、有血有肉的人，无论西医中医均是包含有经验科学成分的应用科学。所以，我认为燕友歪弟的观点太偏颇、太“歪”了点。

纯粹的“实证科学”只是科学中的理想园地，她不能囊括现有科学的一切，其实也只占有一小部分。歪弟的“纯科学主义”在现实生活中是要碰壁的。

金枫吟

这就是中西医的理念不同。我的理解，中医的养生和治病是一体的，高明的医生治未病，在病还没形成前，就发现问题，让病情不会产生发展；末流的医生才治已病。怎么能分开呢？而且这个理念多好，多绿色，提升我们的 ... 梅吟雪 发表于 2010-9-9 23:08

不完全同意梅燕友的这一观点。

中西医均包含预防医学与临床医学二个范畴的内容。

众所周知，以现代医学为主要骨架的西医有专事预防传染性疾病扩布流行的防疫医学及其专业医师。

一个好医师，无论其为西医或中医，一定会在给病人的治疗的过程中，给予必要的预防疾病恶化、或促使其早日康复的宣教与咨询。

金枫吟

谁说中医不是科学，我说是，而且是超科学，是超过一般科学意义上的科学，是一种先进的文化，现代医学的发展，好不容易到了一个高点，中医早就在那里等着现代医学了 shen 发表于 2010-9-10 08:57

吾无法同意燕友shen先生的所谓“超科学”之说。科学指的是人们客观认识世界、理性总结其规律与运行程序的
知识、理论或学问。

所谓“超科学”，如果不是非科学、非理性的东东，便是地地道道的伪科学了。

金枫吟

这个帖子的走向，真是怪诞。
方舟子批评中医不科学，依照的标准是何谓科学。要反驳方舟子，最简单的办法，就是同样按科学的标准，证明方舟子的论证不对。现代医学的标准，从科学上讲只有一种。
你可以强调中医的博大精深，可以强调中医的医疗作用，也可以从民族感情出发，甚至不妨从超级科学的角度出发，但所有这些角度，不仅与方舟子的批评对不上号，还根本不构成“中医是科学”的依据。
哲学不是科学，艺术不是科学，宗教不是科学。为什么不是呢？理由也仅仅是：它们不符合科学的标准。不科学只是不科学，不科学不等于就丧失了其他价值。但对着人家一阵猛批，所批的内容却连人家的毫毛都没有伤到，也有点搞笑。中医在某些地方具有科学性，与中医作为一门医学是否建立在现代医学的基础上，根本是两码事，举再多的枝节例子，也够不成论据上的支撑。
科学的标准是超国界、越民族、超情感、超党派的。谈论是不是科学，根本不应扯上民族情感。再则，世上有自己的民族医学的国家多的是，南亚的国家大多有自己的传统医学，没有人否认它们的治疗作用。但有治疗作用与科学层面上的医学，不可划等号。三国的陈琳，一篇威猛檄文还能治愈曹操的头痛病呢，难道可以认为写作是医学？
要批评方舟子，除了按照他划定的科学标准领域进行正面反击，别的招法，本质上都是不痛不痒的。...
周泽雄 发表于 2010-9-13 19:06

泽雄先生的高论颇显得有水平，但先生似乎没有注意到方舟子先生的科学标准并不能成为“ 当今世界上对于"科学"唯一标准 ”。

依本人的看法：医学、无论西医与中医俱是既科学、又不科学的——既含有科学成分、又含有不科学成分的；俱是在探索科学的道路上曲折盘旋前行，在科学与不科学之间探索中发展。

当然，吾亦认为西医（即现代医学）毕竟是应用了大量现代科学技术的方法与手段，因此其科技含量自然高于中医药，但某人据此便武断地说“中医药不科学，甚或系伪科学”，那他就犯了主观主义与民族虚无主义的双重错误。

打个比方说吧：就炸药而言，我们今天主要是在应用硝酸盐炸药，。我们决不可说有了千年以上实践应用历史的黑色炸药仍然是毫无科学理论与实践依据的“不科学”或“伪科学” 。

金枫吟

盖到10000楼俺就加精。 猪头猪智慧 发表于 2010-9-13 20:38

原来，《燕谈茶楼》上的加精帖子均是盖到1000楼以上的 。

失敬啊、失敬，失敬得很呢 ！

金枫吟

“金先生是不是能定义一个“中国式”的科学标准来看看。” kemingqian 发表于 2010-9-13 20:47

金某——决没有这个定义本事。

依本人有限的认识水平看来，科学标准只能有世界或国际通行或认可的“标准”，而没有方舟子以及其他任何人所能设定的标准 。

金枫吟

顶213楼回复。 一路看下来，老金梅花拳不但没打着方舟子命穴，反倒有捶腰搓背按摩之功效。
猪头猪智慧 发表于 2010-9-13 22:14

新近回先生帖文如下：

“ 本人从来不打拳，对猪头先生所谓的“梅花拳”更一无所知，对你所云莫名其妙。

实际上，对方舟子先生所进行的有理有据的那些学术打假，吾是赞同的，但就其“彻底否定中医药的科学性，因而“中医药应予废止”，或至多是“废医验药”的“宏论”——本人坚决反对，并据理反驳。因而就此来说，我与方舟子的“中医废医”之说或“废医验药”之论是针锋相对的，决无捶腰搓背按摩之“柔情”。

我的批判与批驳有着鲜明的针对性，至于有没有“打着方舟子命穴，我自己当然不好评说。又至于猪头先生是否护住了方先生的命穴？咱不甚明白，也不想弄明白。 ”

金枫吟

“再为方舟子伪科学辩护一句，我认为他所指是中医被科学的现状，在中国中西医大学医院研究机构等量齐观，发展中医乃国策，众生饭碗所在身价所系不得不科学之，是为伪科学”
... 歪弟 发表于 2010-9-14 12:01

或许是本人愚钝，歪弟的上述话语，吾完全不得要领——不知所云。

金枫吟

金先生有发短信的爱好，我每天都来看帖子，不必再发短信。
猪头猪智慧 发表于 2010-9-14 12:36

因恐先生忙碌，未及看到本人的回帖，故而将其以短信发出 。

短信系本站所设，方便于坛友们之间联系与切磋，想来是可以随时用用的，没有什么不妥吧？

金枫吟

　什么八味地黄丸（ハチミジオウガン），是六味地黄丸吧~~~
水笺 发表于 2010-9-14 22:38

六味地黄汤（丸）是非常有名的经典中药汤剂或成方。但后来医者又依据临床需要而衍生出加味六味地黄汤，如知柏地黄汤（丸）、杞菊地黄汤（丸）、桂附地黄汤（丸）等。

故而不能排除日本有人制成并命名某种复方地黄汤（丸）为八味地黄汤（丸)的。

金枫吟

本人有几个问题，想在此聊一下：
1，有“挺中医”的人说，中医药代表着中国的古老传统文化，否定中医药就是否定中国的文化传统。对此吾是不以为然的。在吾看来——这不能成其为理由。科学是科学、文化是文化，二者虽然有所联系，却有着极大的区别，此二者无法混为一谈。文化的外延与内涵极为广阔与深沉——但凡在人类历史上，一切有人参与的活动与事物均可披上文化的外衣、挖掘其文化内涵。譬如由考古发掘出土的马王堆遗址里的诸多文物，它们代表着数千年前人类物质生活与文化生活的种种状况，人们甚而将其命名为“马王堆文化”——这只不过是历史的记录。这种文化本身不代表着它们迄今仍然是发挥着有现实意义的、有实际应用价值的科学理论或科学实践。所以，我们不否认中医药有她特有的传统文化之内涵，中医药文化有其独特的文化魅力。但不能以此来证明中医药至今仍然有她的现实的科学意义与科学价值。我们讨论中医药是否科学？就必须从科学本身的层面上来细细研讨。
2，有网友说中医药机构至今被当局不恰当地予以支撑，譬如开设为数众多的大小中医院、中医院校及研究单位，可是它们却脱离了实际的需要，造成了严重的浪费。由此可以证明中医药不科学——这显然也是一种概念上的混淆。个人认为政府对中医药事业的支持有他的理由与做法。当然吾有所同感——政府应当实事求是地、理性地运用中医药资源，开办少而精的中医药院校与研究机构，要鼓励真正具有活力的中医药事业单位走自力更生的、现代化国际化的发展道路。而不是大包大揽地给予“扶持——包养”之政策，使其中的多数形成了今天这样的“挂羊头卖狗肉”的不中不西、不伦不类的尴尬局面。
3，有个别网友在回帖中称本人系“真正的国学大师”。本人不得不在此声明一句：吾仅系一名数十年从事临床医学（西医出身，西医执业为本）的老医师而已。自退休近十年来，对医学的方方面面（临床医学、预防医学、养生保健医学、心理医学，尤其是祖国医学等等）均有所涉及。本人实实在在是一名平凡无奇的普通医生，对“国学”本人基本上未曾涉猎，最多只不过是因为有稍许兴趣而作点一般性肤了解而已。再声明一句：本人从来无有那所谓的“国学大师”之称号——俺也根本就没有过此种奢望。

金枫吟

金先生的帖子总是说教过重，看似客观，其实主观得很，如这个主帖没有医学理论为依托，也没有具体的医治实例证明中医的前景的确是光明的，甚至只抓住某人，某论文其中的某句进行评判和结论，实在可惜。水笺 发表于 2010-9-15 11:50

本人欢迎对吾所发帖文评头论足、批评指正，如古人所云“闻过则喜”。但水笺所指却让吾摸不着头脑，也就喜不起来。

本帖事先早已言明系一张“浅议”的帖文，目的在于引发各方贤人、能人的共同探讨。短短的帖文不可能、也没有必要就方舟子的论述作全面、详尽学术论文式的评述，只就方先生“某些偏颇与失误方面作了一些相关的简要评点。那也仅是从一些本人认为十分重要的方面来分析方先生的问题——如方的结论脱离了中医药的历史成就以及现实中被众多中国人所承认与继续在医学实践中应用。这说的是事实，难道这也叫“说教”，其次，方舟子先生并非作临床医学实际工作与深入研究工作的人。却要发表如此宏观大论。故而本人认为其就中医、西医的根本属性的高度概括的总体性论述缺乏必要的资质与水准等等。

而水笺燕友寥寥数语就给人扣上了“主观得很”的大帽子。至于“抓住某人，某论文其中的某句进行评判和结论”的手法正是水笺在此回帖中最耀眼、最突出的显现。

对此类无端批评，本人原本是不欲予以理会的——燕友水笺想怎么评说，尽管说去。但，为正视听，本人在此补上一帖，仅此而已罢了。

金枫吟

... “好吧，就算是我最耀眼、最突出的显现吧。” ... 水笺 发表于 2010-9-15 14:14 [/quote]


你、水笺，难道没见着楼主在主帖之后陆陆续续发表的相关的诸多说明与评述么？

——这些不均是对楼主首帖的补充性阐述 ？

究竟是谁对网友恣意评论——戴帽子、打棍子，而无有一丝半点自己的论据 ？

金枫吟

咦？听口气，楼主和金枫吟先生是两位网友？哇，好别致的大帖 花间对影 发表于 2010-9-15 20:30

不错，水笺与本人原是《真名》的坛友 。

金枫吟

……我们要走向世界，不错，但我们也不能失去自我。没有自己文化自己根基的民族，你走出去了，就以为人家就看得起你了？连自己本民族文化精华都没有传承珍惜的民族，只能让人唾弃！…… 梅吟雪 发表于 2010-9-11 18:33

哈哈哈哈！太搞笑了！叹为观止啊。
我疼！
李永苗 发表于 2010-9-16 00:20

我丝毫不觉得有何搞笑的地方 ！

梅女士的上述发言可谓点准了穴位，十分的精彩 ！

我们的某些朋友在提倡社会要发展、要进步、要向西方发达国家学习的同时，就一股脑儿地将自己民族的历史与其文化全都丢去太平洋了。

仰承洋人鼻息的炎黄子孙还是中国人么？

金枫吟

　什么八味地黄丸（ハチミジオウガン），是六味地黄丸吧~~~ 水笺 发表于 2010-9-14 22:38

现在网上的搜索工具极其便利 。所以，我看网友要讲点自己的想法或评说，对自己不太熟悉的事物，不妨先搜索一下、学习一下为好 。

否则自己给自己取笑——岂不滑稽者也 ！

金枫吟

金大夫息怒。见到发脾气的医生，俺心里总是不放心，怕被下猛药。 kemingqian 发表于 2010-9-16 20:10

你尽管放心，我决不会自作多情地给你开处方的 。

只不过，我希望你要有明确的是非观念就可以了 。

金枫吟

说中医不科学，是指中医无法按科学原理及步骤加以检验，这话本身并不错。至于中医是否有效，那是另一回事。由于无法纳入现代科学体系之中，中医的有效性，往往取决于医学天才。江湖老中医、电线杆上的老军医，是 ...周泽雄 发表于 2010-9-9 12:21

本人不支持方舟子先生所谓“中医不科学或伪科学，应予废止”的定论，并非是说中医很科学或较之西医更为科学，本人已曾多次强调中医药糟粕与精华并存，其现代科技含量较低，故而必须走现代化与国际化的道路。但绝不可一棒子将中医药打入十八层地狱，实际上凭方舟子与张功耀等人也绝无此可能。

作为以经验科学为主体的中医药学，其临床应用之有效性（不论其强弱、高低）早已为历代中国人的医学实践有所证明，而非泽雄先生含含糊糊的“另一回事”。中医药的科学机理也并非无有一丝一毫的证明，只不过其大部分机理、甚而是主要机理尚有待未来进一步用现代科学技术的方法与手段来逐步地加以阐明。

金枫吟

为个精华火冒三丈，有失风度有失风度啊~~~城骁２２３、２２４楼的帖子分析得极有道理，金先生应该花精力好好学习，这样，就该为自己写的那个主帖脸红了。另外，方舟子从未说过“中医药应予废止”，金先生不能 ...花间对影 发表于 2010-9-17 21:00

你有你的观点倾向，我完全能够理解你的立场取向——这毫不足为怪 。

至于，你提及“ 方舟子先生从未说过"中医药应予废止" ”的问题，我想你不妨将大约五六年前起始的以张功耀、方舟子先生为主力军发布的一系列彻底否定批判中医药的文章仔细浏览阅读一遍，再来放言吧！何况，直至今日，方舟子先生还正式宣告“ 对中医药要"废医存药" ”。医既予废，又何来“验药”了呢 ？怕是没法自圆其说了吧 ！

先生（女士）或许还年轻，年轻本身是无量的财富；但便以此自傲，视他人皆为草芥，那就不可取了。

金枫吟

我觉得金先生的问题是把这个贴子看得太“私人化”了。如果这是主贴能比做“自家的客厅”，来了两三个客人发表一些宏论，居委会干部就要把“客厅”装修升级，还对主人的待客方式不满，并说说“要自重”。这真是很过分 ...
九船城 发表于 2010-9-17 22:08

你闹明白没有 ？

“要自重”——说这话的是版主猪头先生——是他就本人以短消息方式询问加精规则以及本人向数位坛友分别发了短消息之后，对本人的苛责 ！

本人以短信方式询问，他版主先生却以帖文之形式公开发表他的如此“训示”,并宣布要将本人打入黑名单。而后，在本人提出抗议后，他又在他的权势专属领地上将他的这张帖子连同本人的《严正抗议》一同删去——其手法之恶劣，可见一斑。