WIND

争论中医与西医的人，很少去客观的看问题，而是带着强烈的个人感觉色彩
事实上，真正病了，拒绝现代医学，而使用老一套中医方法治的人，有几个呢，我看是基本上没有了，有也是极少数。治病能救人，如果真有哪种病， ...
shen 发表于 2010-9-9 09:30

说得有道理。我觉得，这应该将病例和治疗方法分开来看。所谓的中医，其实根本没有形成比较系统的医治科学，科学是比较精密的东西，中医对病例也有它的看法，但是与西方的医学比较起来，就显得特别的粗糙。

WIND

中医西医的区分，我觉得比较扯蛋，就像一帮文人硬要整个西方价值观，东方（中国）价值观一样。医学，中国的医学就一定要整得与别国的医学不一样，从而特立独行，可以傲视群雄了？

WIND

通过对自己身体调整的现状，深感中医的博大。
用我的切身体会帮助我的一位朋友，与我一样，她也摆脱了类风湿的折磨。

中国的医学本来就与别人的不一样。为什么却要用一样的标准做结论？
德方 发表于 2010-9-9 11:21

所谓调理，所谓保健，我觉得倒不如从医学中脱离出去，作为一种健康合理的生活方式好了。说一个人一辈子都在某某医学的照顾之下，医学为什么要霸占这么多地方呢。

WIND

家父是一位典型的西医，擅长内科，他一生有几样在实践中得到的独技，效果非常好，几乎人人药到病除，却都与中医有关。一个眩晕症，学名什么综合症，一旦发作天寻地转，住院多天也不可能根治，但只要在小腿部位一个穴 ...
梅吟雪 发表于 2010-9-9 12:41

这个最好写专著。西医靠的是诸多专著的积累，中医似乎只能靠神话。对中医西医这个话题我也没有多大兴趣，但几年来也总可以随处可见挺中的，中医到处都有神迹，说中国人没有宗教还真冤枉了。

WIND

这是所谓中医西医的两个词条，我也是医学的门外人，没有太多可说的。
中医：http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E4%B8%AD%E5%8C%BB
西医：http://en.wikipedia.org/wiki/Medical#Basic_sciences

WIND

下面是本人约于数年前（其时有关中医废存之争在网上如火似荼、热闹至极）金枫吟致方舟子先生的二封公开信。今再贴发与此，似乎仍然颇有意味......


金枫吟致方舟子先生的公开信



方舟子先生：您好！ ...
金枫吟 发表于 2010-9-9 13:44

金老先生说了这么多，一个基本的道理都不懂。第一条担心政府取缔，第五条积极主张政府干预支持。要知道科学是不需要国家强制力量的，掌握中医的人，能够治好病人的病，要价合理，便能生存下去，再多一些务实而非吹牛B的中医理论家著书传播此种科学，它自然就会发展下去。
我想起诺齐克对最小化政府的描述：限于保护每个公民免于暴行，偷抢，欺诈的侵害，强制契约得到履行，诸如此类的功能。更多的功能就不要寄希望它能完成了，它去做，一定会扭曲人性扭曲社会。

WIND

用现在的“科学”标准套不准中医，而不是中医没有自己的理论体系。
就像当年的老中医对我讲的：中医研究的是生命，没有生命的尸体上怎么能有经络！每个人的病因不同，怎么会有完全固定的治疗方法？
现在很难见到中 ...
德方 发表于 2010-9-9 14:12

1,如果说中医有句格言“对症下药”，西医难道没有？或者西医反对这一条？
2，面对生命的东西多了，从哲学开始，政治学，经济学，法律，甚至各种各样的科学技术，医学，哪一样不是针对生命。中医强调自己站得高看得远，其实说白了就一大杂烩。

WIND

梅燕友的话，朴实可信。

任何人，如果不带有色眼镜客观地了解全面的事实情形，就不会得出中医药纯属巫术或骗术的武断蛮横之结论。

但人们应承认，较之西医（现代医学在中国特有的别称）中医药科技含量较 ...
金枫吟 发表于 2010-9-9 14:14

对中医的合理继承与发展是在新世纪中，中国人的一项十分艰巨的任务。
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这艰巨的任务交给谁去完成呢？我们还有另一项同样艰巨的任务没完成呢，把红旗插遍全世界。

WIND

中医药科技含量较 ...

草药与粮食一样，如果用农药化肥……人参和白萝卜有什么区别？
如果真的按季节按产地……规规矩矩的做下去？
中医中药的水剂蜜丸是科技含量很高的人类智慧的浓缩——医生在药的搭配上所需 ...
德方 发表于 2010-9-9 14:48

这个太搞笑了。上次看到抗生素在中国滥用的情况，这是西医，问题是这是中国的西医啊。化肥农药滥用，当今世界，中国应该算严重的国家之列吧。

WIND

不知道。在我看来，中国人一方面宣称所谓的中医应该把西医的半条板凳让出来给自己做，一方面做西医的学生都做不好。我前面说了，医学不是抢山头，医学面对的是病人，像日内瓦宣言那样去做。

WIND

医学不是抢山头，医学面对的是病人，像日内瓦宣言那样去做。

好！
回到养生上来吧，如果老了才关心养生，就违反了中医的理论了。调整伴随人的一生，从胎儿做起。
所以说，中医伴随在生命的进程中，指导我们如何 ...
德方 发表于 2010-9-9 15:23

若不是其中的土匪心态，干吗不能弄个完整的医学，非要搞个中医西医之分？我不太能确定，瑞士是否也有瑞医，非瑞医之分？英国是否也有英医和非英医之分？

WIND

这个帖子根本就是两种话语系统，两种认知体系，我看是无法沟通了，呵呵。
我母亲西医，我舅中医，表妹是中医学院的博士，我父亲肝癌前后三年，简单说一下求医问药的过程，希望对各位有点用处。
检查出来巨大型原发 ...
歪弟 发表于 2010-9-10 02:08

歪弟这个是亲身经历吗？中医就一山寨医学嘛，比我原来想象得更令人恶心。

WIND

诘问方舟子：你的祖先都是靠西医治病的？(转!)

    从前不认识方舟子其人，很少看电视的我，两个周末在我 最有可能不经意和电视接触的时间，看了两期《陈蓉博客》，主题是围绕方舟子先生提出的“废除骗人的中医” ...
梅吟雪 发表于 2010-9-10 14:50

这泼妇腔又来了。

WIND

最前卫的伪科学
     胡茵梦
    西方最前卫的这些研究，就是内地所谓的伪科学。西方在这种身心灵整体医学的研究上面，把我们中国最为精华的部分，都截取过去了。
大概二十年前我在纽约。当时就感觉到，西方世界关 ...
梅吟雪 发表于 2010-9-10 15:01

和李敖还真配。梅mm能不能找点有分量的？这样的话，十个胡因梦怕也爬不上擂台和方舟子PK了。

WIND

可以反驳人家的观点，甭搞人身攻击嘛，这可没有风度哦。
风兄也找点有份量的给咱这些科盲启蒙启蒙嘛。
梅吟雪 发表于 2010-9-10 15:29

什么叫人身攻击啊？我连胡mm的毛都没看见啊。我把方舟子和胡mm的文章都粗粗浏览了一下，觉得不是一个重量级的啊。

WIND

奇怪，我骨骼一下“胡茵梦”，网络被重置，这女人有什么不能见人的吗？

WIND

呵呵，狗狗真好，我也来一段：

    “真正的虔诚，并非通过对生命的恐惧、对死亡的恐惧或盲目的信仰，而是通过努力获得理性知识而达成的。”

    可见，爱因斯坦这句名言的主要用意在于批评传统宗教，希望宗教 ...
歪弟 发表于 2010-9-10 21:50

歪弟是我的偶像啊。
其实爱因斯坦这句话的最上面一段译文：[ “西方科学的发展是以两个伟大的成就为基础，那就是：希腊哲学家发明形式逻辑体系（在欧几里得几何学中）以及通过系统的实验发现有可能找出因果关系（在文艺复兴时期）。在我看来，中国的贤哲没有走上这两步，那是不用惊奇的，令人惊奇的倒是这些发现（在中国）全都做出来了。”]译者添加的这个注释换成西方就差不多了。这也暴露了中国这些人的无耻，按理左一个专家，右一个博士后，犯这种理解性错误ZTM恶劣。

WIND

美女真是没一个有脑子的
shen 发表于 2010-9-10 20:09

圣经有句箴言：
[箴]11：22
妇女美貌而无见识，如同金环带在猪鼻上。
Like a gold ring in a pig's snout is a beautiful woman who shows no discretion.

WIND

105# 歪弟

用方舟子在视频中的话来说：个案不能说明问题。12d" />12d" />12d" />

这句换用来说中医是非常准确的，我的判断基于我三年多求医问药，咨询过上百个医生病人，结合我父亲的治疗历程得出的，当然这不 ...
歪弟 发表于 2010-9-10 17:39

接受工农兄的删贴处理。不过我还是很想把歪弟这个回帖顶一下，这种对比已经非常能说明问题了，反映了中西医背后的从业人员对待医学的真实态度。我也不想多说了，细细浏览中西医院的网页，一切尽在不言中。

WIND

1953年，在致斯威泽(J.E.Switzer)的信中，爱因斯坦谈到科学的起源：
    The development of Western science has been based on two great achievements，the invention of the formal logical system（in Euclid ...
梅吟雪 发表于 2010-9-11 13:50

这个太扯了吧。我对爱因斯坦也没什么兴趣，他的东西我也读不懂。但是这段话，最后一句省略了一个指称的对象，译者理解为省略了“中国”，但是显然这种理解是很有问题的。前半段说现代科学依赖两个基础，这两个基础都是西方的；后半段第一句话说中国没弄出来也没什么奇怪的，第二句咋转眼变成中国也弄出来了呢？佩服佩服专家教授们，若中国教育不把中国学生弄傻，我真的非常惊奇。

WIND

不过，后面这种译法在逻辑上是说得通的，风兄再仔细读读。这里英语高手很多，应该不是问题的。
梅吟雪 发表于 2010-9-11 14:23

我理解了你的意思。你把它理解为：中国的那些圣人们没整出这些东西来，世人不必惊讶；如果中国人整出来了，那倒是值得惊奇的。我不是这样理解的。但是按你的理解，你不觉得这里面充满的是蔑视吗？

WIND

谈不上什么蔑视，不同的文化自然有不同的发展方向。焉知中国文化没有伟大之处？！但此伟大不同于彼伟大而已。

做学问如果老是这么情绪化，怎么能客观实在呢？
梅吟雪 发表于 2010-9-11 14:40

我觉得中国人应该能理解这种蔑视的情感。好比一个小屁孩对另一个小屁孩说：你能当国家总理才奇怪呢？就是说看死你了，就这样。

WIND

金大请息怒，容小弟一拜。
纵观梅女士的发言，永苗概括如下：
远看似知之
近瞧不知之
鼓足正气若知之
其实不知为知之

李永苗 发表于 2010-9-16 17:39

永苗兄的概括如果算不得精彩，至少用在梅mm身上是符合的。请看这一段：
[我们要走向世界，不错，但我们也不能失去自我。没有自己文化自己根基的民族，你走出去了，就以为人家就看得起你了？连自己本民族文化精华都没有传承珍惜的民族，只能让人唾弃！……
]
东方人，比如韩国，日本和中国人，走到英国去，他们的区别到底在什么地方？文化这东西，在自己看来或用来，有不同的发音系统，不同的书写形式，在旁观者看来，它主要表现为不同的行为模式。梅mm这段话，记得鲁迅大约狠狠的讽刺过，我真不知道什么叫“失去自我”，什么又叫“没有失去自我”，什么叫有根基，什么又叫没有根基。非常错乱的概念。