姜河月

对，是各有优劣，不能以一方的优势否定另一方。方舟子就是这样，不要中医方子，只要西医方子，该揍方舟子。

姜河月

西医医急性病有优势，如急性胆囊炎、阑尾炎等，中医医慢性病有优势，如风湿类、慢性肠胃炎等。

姜河月

水笺好！可能是那个医生中医的水平问题，不一定就是中医上的问题。
当然出医疗事故，中西医都会有，不能因此完全否定一方。

姜河月

我估计水笺受惠于西医，德方大姐受惠于中医，都有各自喜欢的，但并不造成相互排斥的理由。

姜河月

方舟子虽然说中医不是科学的，但又不得不承认中医对一些疾病的疗效，有疗效就说明医治方法（包括选用药材）是正确的，或者说是采用了科学的方法。为了他打中医的假，选了在地里钻伐钻伐的蚯蚓等为药的例子来否定，为什么不选云南白药呢？把中医一股脑儿打成假，是有误导作用的，倒现在同仁堂、云南白药公司效益还是成长的，下面把同仁堂公司的介绍狗一狗（在国外也有销售终端）：


同仁堂公司是我国中药行业的老字号， 始创于1669年至今已有300多年的历史。公司是一家集产供销一体的高科技现代化中药企业，公司所有生产车间均严格按照GMP标准设计， 改造和运行，以生产潜力大，剂型储备多，产品质量好而著称，是同仁堂集团公司企业中的佼佼者。1997年和2002年企业所属生产线分别通过了澳大利亚TGA和国家GMP认证；2003 年企业通过了IS09001质量体系认证。 公司目前已经形成了在集团整体框架下发展的现代制药工业，零售医药商业和医疗服务三大板块，配套形成了十大公司，两大基地，两个院，两个中心的" 1032工程"。
　　公司年产中成药约26个剂型， 1000余种，其中独家品种40多种，销售额过亿的产品有7种， 其中六味地黄丸销售额3亿元以上，市场占有率15%；乌鸡白凤丸，感冒清热颗粒，牛黄清心丸，牛黄解毒片，安宫牛黄丸，大活络丸销售额都在1亿元以上，二线产品200多种，有人参归脾丸，安神健脑液等。公司控股股东中国北京同仁堂集团被国务院国资委列为04年全国十家重大典型企业之一，是北京市惟一一家，医药行业惟一一家，中华老字号惟一一家进入国家级重点典型的企业。同仁堂集团销售和利润连续12年保持2位数增长，在国内外拥有915家零售终端，销售自有产品已达到40%左右；拥有销售额超亿元大型零售旗舰药店8至10家；拥有和创新中成药，保健品，化妆品等品种达到2000种；拥有和开发中医医院，中医医馆，中医诊所达到300家。
　　此外，公司作为中药的"正统"，景气周期已经启动。首先，随着人们收入水平的提高以及医保支付力度的加大， 消费者将弱化价格因素转而注重药物疗效。在这方面，同仁堂较同类产品竞争优势明显，未来必将脱颖而出。其次，作为中药主战场的OTC 行业，有望实现快速增长，同仁堂作为其中的龙头企业，有望迅速抢占市场份额，获得超越行业的发展。

姜河月

151# 歪弟

中医和西医应该是优势互补，而不是象PK，输掉的取缔资格。
中药的制法和治法应该有中医理论为基础，就是五行、阴阳平衡等也有其有道理的地方，有些科学不能解释的东西也是存在的，也不能一概否定的，中医以外，如气功、特异功能也有科学解释不了的地方，同样也不能把他们否定掉。
西方科技是发达的，在医学实验、诊断设备、医疗设备上都是先进的，这是不可否认的，我对机械设备有一点了解，美国、日本的设备也接触过一些，国产的在性能、可靠性方面是不可比的。但中医和国产设备还不太一样，有比西医优势的地方，中医和西医比，更象茅台和白兰地比，白兰地吃口好，虽是白酒，但不冲人，不错，但是，谁又能否定茅台的醇香，包括洋鬼子，而洋鬼子还真造不出来。

姜河月

歪弟够歪的，引我的帖子然后把一些观点强加于我（或列我没说过观点），然后就是敢赌吗？敢挑战吗？不赌不挑战，那你就是怕就是错。你的手法不算高明哦！看到你的破腚，就不大有兴趣再聊下去了。（哦，是破绽，没文化可不行呢 ：）  ）

我还是坚持自己的观点，中西医应该也可以优势互补，你的中医没有优势我还是不赞同。
拿中药去套美国的标准本身就有问题，中医药有自己的特点，要定标准也要精通中医的中国专家来定，且不说还有市场竞争的问题。这个标准对中药是否恰当还是个问题，所以你后面的茅台酒就扛得太早了，不过转给丈人长辈也不错嘛，孝敬心可是中华传统文化的美德哦，还有，别省掉鞠躬啊！：）     以后歪弟真到南京来，可别带酒，我请你喝酒。

讨论问题，亮出自己的观点就可以了，没必要非争出个输赢不可。你对西医的观点有些我是认同的，不能相互认同的就由它去吧。

姜河月

200# 金枫吟

金先生过奖，谢谢！
某些中药确有比西医优势的地方，但总体来讲，现在西医优势更多些，这是依赖于现代科技的进步，将来西医也会更有发展余地。我们不能非要看到优势互半才承认中医是真的、是有科学性的，辅佐的地位实质也是优势互补。
古代四大文明古国，只有中国的文明传承没有断裂，中医在古代肯定是领先世界的，想象一下，在没有电的情况下，靠篝火煮着中药就能治许多病，这确实体现了古人的智慧，实际上现代人超越不了古人的地方还是有的，如唐诗宋词。中国传统文化博大精深，好的东西要珍惜才是。
现在中国假的东西确实太多，方舟子打假是好事，但不能打上瘾后，趁着兴头把真的一并打了，中医不会因方的打而消失，前段时间，方被打了，但愿不是因方的瞎打而遭的打。

姜河月

为猪头准备加的精凑合一把。

说中医有科学性并不是说它就是符合现代医学标准的，中医的理论体系与西医的理论体系根本就是两回事，为什么要去拿西医的标准去套呢？不符就说成是伪科学，要打假取缔，那么，文学、艺术都成了伪科学，都要取缔吗？方的这种做派，是有问题的。这种说法与把气功打成邪教有什么两样？

中医的经络理论西医也截取过去研究，说他截取不说他偷鸡摸狗也是中医学者的涵养吧，方太狭隘了，捏了根蚯蚓就当成了尚方宝剑，这样不好。
科学不是全能的，不是神明，也有其局限性，作为所谓科学的西医也有局限性，中医有自己的理论体系，也有自己规律性的东西，也有其科学性的一面，如不用黄连却用大黄治腹泻试试看，不符现代医学的标准又何妨，中医所具有的某些优势是不可取代的，它自然也会继续存在下去。

对中西医学，我知道甚少，这里金先生是专家，所论更有深度，他的养生贴我也受教不少，这是要谢谢的！

姜河月

上贴是对方舟子的问题提出的看法。
看到泽兄的贴，再说几句，中药拿去检测也有符合美国标准的，目前我们谁都不知道是不是只拿了一种，或是拿了几种，这一种占比例多少，所以是否符号美国标准还不能最后论定。即使最后不被认定又何妨，它的理论体系有其自己的规律，有自己的生命力。方舟子那种要废中医的态度是不对的，也是反感方反感的缘由。

姜河月

方舟子说中医是伪科学在几年前我就知道了，争论早就有了，泽兄在并没有认定我知道与否的前提下，就说我“对一个别人根本不曾犯过的错误大加谴责，不足取。”，是否太主观了，这也不是科学的态度呢。

泽兄说“今天，中国人提出为中医针灸进行申遗。这个意在提升中医的活动本身，也从侧面说明了中医的非现代性。你能想象美国人把互联网申遗吗？”这又不知从何说起，中医怎么会是现代医学呢，我说过吗？所以你那个问号就显得不疼不痒，没有中的。

泽兄说中西医不该敌对，我是赞同的，比优势各占多少没有意义。

姜河月

回泽兄：你说到了中西医的对立，俺看那一段有点囫囵吞枣，你并没有明确表示反对不反对对立，凭印象写成了敌对，不太精确。把中西医对立是存在的，并且由于各人的医治经验不同，还会争论下去。   
  至于方说“伪科学”一事，城骁在他的帖子中也提到了，他看了方的书。

金先生的帖子引来了泽兄的雄论和城骁的宏论，使帖子陡然生辉，俺也认为猪头加精的时机到了。

看了城骁的帖子，受教，特别是关于科学的阐述。
泽兄和城骁都认为中医不是科学，但也不是伪科学，中医有其存在的价值，好象还承认了中医有其科学性的一面。方的观点就有问题了，说中医不是科学，是伪科学，要取缔，所以金先生的反对是有道理的。
中医好象还有被现代科学认可的可能。

对城骁帖子有两点不同的看法：1、中医的核心是五行  看城骁的帖子，好象五行驳倒了，中医也倒了，实则不然，中医的基础理论是对人体生命活动和疾病变化规律的理论概括，它主要包括阴阳、五行、运气、脏象、经络等学说，以及病因、病机、诊法、辨证、治则治法、预防、养生等内容。更重要的是阴阳平衡，对立统一，辨证施治。  2、中医没有发展过   下面是《现代中医基础理论》一书的内容，说明中医理论是在发展的：
上个世纪末本世纪初（1996年起），古典中医基础理论有了创造性的发展,一系列全方位的,中医科学化、现代化的中医概念的革命和突破。如气概念混合统一的气集合，分形经络，数理阴阳，中医分形集，中医哲学观的新创造，藏象分形五系统的开创等。 　　现代化中医又指较不发达社会或学科通过社会改革，获得较发达社会共有特征的一个社会变革过程。这个社会变革过程是由国际之间或社会之间的交流所促使的。 　　现代化中医的一个方面是技术的、思想的、理论的大爆炸，它使人类思想以惊人的速度和数量增长和传递。不同文化之间的差别在缩小，中医与西医的距离拉近，而专业技术领域上的差别却在扩大 　　中医现代化从历史上来讲，它主要指近代以来，世界各国一种倾向以西欧及北美地区等地国家许多，近现代以来形成的价值为目标，寻求新的出路的过程，因此常与西方化的内涵相近。一般而言，近代化包括了中医学术知识上的科学化，政治上的民主化，经济上的工业化，社会生活上的城市化，思想领域的自由化和民主化，文化上的人性化，技术上的科学化等。

姜河月

我在网上还是没有查到方说中医是“伪科学”和要取缔的原话，姜兄能否介绍一下。
kemingqian 发表于 2010-9-14 21:59

伪科学是说过的，这里也有不少。
http://www.sogou.com/sogou?ie=gb2312&query=%B7%BD%D6%DB%D7%D3+%D6%D0%D2%BD%CE%B1%BF%C6%D1%A7他们可能说的还是他这一段话：“但是如果有人非要说它是科学，那就成了伪科学。所谓伪科学，就是指被当成了科学但其实是非科学的东西。”认为中医是科学的人有（虽然科学的定义可能有异），那么，说伪科学就成立了。

“废医”的“废”不就有取缔的意思吗？

姜河月

236# 周泽雄

泽兄对我的批评我接受，凭印象是不太牢靠，有时不是不想去查，是没有工夫。
在这个贴子里真的学到不少东西，有的东西虽玄，但我们没有亲身去体验，也不好轻易下伪科学的定义。

姜河月

234# 城骁

城骁兄既有学问又诚恳，佩服！谢谢你的回答！如果能从气论上再阐述中医与科学的差别，就更有说服力了。

姜河月

金先生和花兄的分歧在于方舟子对中医的批评有没有问题？如有问题，金先生的反对就有效。

那么，我们看看他的原著，在《批评中医》这本书的最后有附录，其中之一是中医药问题简明问答，下面是第149页的问答：
问：中西医各有优势，不要互相攻击。
答：中医有什么优势，是一个还没有获得世界公认、需要先去证明的问题。对于虚假的、骗人的、害人的东西，就是要进行攻击。现代医学就不怕中医的攻击。

方舟子不但欲废中医理论，在这里他说中药都可以离开：
http://news.21cn.com/social/shixiang/2009/05/08/6257589.shtml
方舟子:中药能治甲型流感很荒唐 喝凉茶不是好习惯
2009-05-08 18:11:51  21CN新闻 | 发表评论(413)
“中国人可以离开中药”
    “中医理论是不科学的理论”
    在访谈中，方舟子表示不仅自己高中以后就没看过中医，而且觉得中国人是可以离开中医的。
    他表示“毕竟其他国家的人离开了中药也过了好好的，并不是说我们是中国人就得吃中药，完全是另外一回事，不能因为它是一个传统的东西，然后就非得要保留下来，非得要坚持去吃中药，为了传统而把自己的身体给吃坏了，或者是耽误了治疗，那不是更糟糕吗？我们要离开，是完全可以离开的。我觉得目前来说，一方面要做好科普的工作，让大家多掌握一些生物学知识、医学知识，对中医药要有一个比较清醒、科学的认识，不要去轻信它，做好科普的工作是很重要的。另外一方面，国家这方面应该加强对中医药的管理，对那些做虚
假宣传的、虚假药品广告的，应该严厉打击。”

从上面方的回答可以看出，方反对中医过于极端了，所以才引起了大范围的反感（包括金先生）。
中医是传统医术，不可避免有糟粕的东西，应该反对糟粕的东西，而不是一锅端。
方舟子打中医的假打得并不科学，他是生物化学博士，对中医的了解有限，却勇猛如李逵，对中医蛮砍蛮杀，把国内众多的中医专家、学者视为无物，不以商讨的态度研究之，只顾树自己的打假大旗，打假如打过了也是假，这假不是说他是假洋鬼子，而是方法不科学。
打中医已经好几年了，方也功成名就，可是中医药依然如故发挥着作用，同仁堂、云南白药的业绩继续增长，如果真如方说的那样不堪，早就沉船破产了。
方还有个论点也蛮怪的，说中药只能在国内使用，不能被国外使用，是在一个采访节目上说的，我就不明白了，难道云南白药在发挥药效时还得先认一认肤色？不是黄种人不发力？

金先生不要太生气，中医还不是好好的吗？花兄提到了我的意见，我就多说了一点，不对的地方请花兄继续批评。希望其他网友对金先生不要形成围攻之势，毕竟各人的抗击打能力不一样。

姜河月

292# 水笺

我对中医也不了解，所以我不大言废掉中医。明白？

姜河月

294# 水笺

水笺没有看他的书，他提出了对中医要“废医验药”，在我发的网址中，他又说连中药也可“离开”。

姜河月

296# 水笺
回水笺：
你说：“我是没有看他的书。但如果他的书中能够比较科学地对“废医验药”这一说法进行分析和研究，那么，反驳这一提法不是一二句
评论可以做到的，必须有更加严谨的科学态度对待它。”
因为你先用“如果”假设了，所以后面就不是很有说服力。《中医新世纪大论战》是一套丛书，包括傅景华的《捍卫中医》、方舟子的《
批评中医》、何裕民的《发现中医》和《爱上中医》，反驳他的有三本书。我正想看看反驳他的文章，说到曹操曹操到，被我找到了，这
不是鬼子能写的，有空得看看另三本书。一二句评论也应该可以的，只是表明自己观点而已嘛。

你说“二是你在291楼所说“方舟子不但欲废中医理论，在这里他说中药都可以离开”，按你的网址，原话是这样的“在访谈中，方舟子表示不仅自己高中以后就没看过中医，而且觉得中国人是可以离开中医的。”方子洲用了“觉得”这两个字，并没有肯定的意思，可见兄所引用他的话是不严密的。”
方的“觉得”，是一种态度，有肯定的意思，我认为他的态度有问题，是不现实的，我“不觉得”也可以讲的嘛。

你说“从现实看湖南长，株，潭三个城市（我是湖南人），区一级以上的医院（不包括乡村），中医科已经消亡，这是事实，也已有些年
头。我认为中医科消亡必有消亡的道理，这个道理我相信是取得大多数人认可的道理。这绝对不是在方子洲鼓动下消亡的。”
一些医院取消中医科，可以肯定的是这不是方舟子干的，具体原因还不好说，有可能是中医师的缺乏，也可能是整合归并，这种现象不能说明中医就要消亡。我们这里省中医院、市中医院都开得好好的，中西医不应该对立，中医不象方讲的没有优势，那套丛书的序言中都承认中医有优势，写序言的是中国医学科学院中国协和医科大学院校长助理袁钟，他写到：“中国现代医学的发展就应该重视中国传统文化对健康与疾病的影响。相对而言，中医在这方面有更多的探索和积累，这正是中国的现代医学发展的丰富资源。”“正是目前这场有关中医的讨论，使我们更全面、更实际地思考现阶段医学的发展问题，包括中国的现代医学和传统医学的发展问题，两者的不足正是对方的优势，显然可以形成优势互补。从自然科学的发展规律来看，传统医学最终将融入现代医学中，但中国的现代医学和传统医学在相当的时间内还会独立存在。”袁这样的讲法就比较客观，而方的一些讲话就比较极端。

姜河月

回水笺：
不可否认，方舟子有不少言论是对的，我是认同的。我是更着重看他对中医是怎么否定的，他为什么会引起那么多人的反对。     他的自身经历可能也影响了他对中医的看法，他第一次吃中药就吃得腹泻了几天，后来就一直不看中医。       如果他得了一个病，西医十几年没看好，却被中医看好了，那么，他对中医的看法就可能和现在不一样了。     中西医结合是国内医学发展的方向，中医现在也用西医的设备进行检测，很正常啊。   我没有说中医科的取消是方的功劳啊，我本是来劝架的，还是求同存异吧。

姜河月

306# 金枫吟
此段话是我引用袁钟的，我也认为讲得好。

姜河月

金先生好！看到金先生重披战袍，想不到掐的却是俺，呵呵，当然，有不同观点尽可以掐。

中西医结合和中西医优势互补应该不矛盾吧，记得金先生是赞同后者的。
中医院现在利用西医的检查、诊断设备，对防止误诊是有好处的，有这个条件为什么不用呢？那些检查、诊断是直观准确的，有其优势。

过去俺认为中医适合治疗一些慢性病，其实，中医的针灸对一些急性病也是有奇效的，参加这个讨论，平时就会注意一些医学方面的报道，是有收获的。