emmer

不知如何赔偿法？

tangju66

那个地区医院不少，静安中心是小医院，应该还有很多重症患者送了三级甲的华山医院
老木匠 发表于 2010-11-15 22:25

下午华东医院、华山医院的车子就都停在那了！

余姚路\胶州路东南转弯角上
教师公寓1号楼的位置在解放前是《留尸所》，
专门收留停放流浪汉、叫花子、吃白粉的、死小人（死婴儿）街头尸体的场地。
拉到普善山庄去的
这过去的事现在全上海没有多少人知道了

猪头猪智慧

韩寒说，奇怪。每次盛会之后都会起大火。
广州市民注意了。

网事情缘

不行啊，人家三个代表，否则靠谁来代表，只能烧烧退休老师的房子，他们代表不了谁了。
菜农 发表于 2010-11-15 21:46

让芮成钢代表就可以了，他马上就代表到宇宙上了。

坚冰

已经42条生命被火刑了。
韩正该下台了。上海市政一批鸟人都该滚蛋了！
可怜的老教员们，这种死法太不人道了。

心中有刀

很震惊！死了那么多人，太惨了！

自觉的梦游人

太痛心了，为死难者志哀！

自觉的梦游人

「一片漆黑，地面是烫的，扶手是烫的，实在抓不到，爬?出来……」一名住在5楼的老伯自行逃出大厦，在华东医院仍然惊魂未定。「太惨了！」不少目击者都说，见到住户爬出棚架逃生，从低处楼层向下跳，烧?的棚架又不断掉落，令人联想起美国「911」事件。

一名69岁的婆婆刚刚吊完一瓶盐水，她的手部、臀部和左脚有不同程度烧伤，「回想当时，真是太可怕了！」婆婆心有馀悸地说，下午2点多，儿子发现大厦起火，随即背起行动不便的她从19楼通过棚架爬至15楼，但已经没法再向下爬，只好鑽进楼内快速向下跑，二人才终于脱险。

住在23楼的周先生在火灾发生时正和妻子在家中午睡，被浓烟熏醒，惊见房间佈满浓烟，他冲到走廊一拳打破消防喉箱玻璃，将23楼窗外的火扑灭，然后和妻子顺?棚架往下爬，大概爬了几层，就被消防员救下。周先生的手部因打碎玻璃而受伤，但和妻子在被送院途中失散，还未知她情?如何。

至昨晚8时许，仍有网友发消息说有至少两户居民被困在高层，还打电话求救，救援人员继续到楼上搜索被困者。（明报）
最新死亡数字已经达到49人。

zoufeng_1234

14点14分，浓烟升起，下面那些脚手架围起的部分将是灾难的开始，很多没看仔细的人都以为是建筑工地着火。



14点18分，屋顶冒起了明火，但很快消失。



之后的几分钟一度没有明火，只有黑烟。



14点25分，忽然北侧脚手架和其材料开始过火，随着风势向西南方向蔓延



14点38分，火势蔓延西面脚手架，正是这片大火引起很多爆裂声，彻底点燃了这栋楼。



14点45分，继续往南面的建筑材料转移，黑烟包围了明火。



15点27分，此时已经扩大警戒范围，消防队员还在此时从楼里救出十多人，被陆续拉上救护车，但此时的高楼灭火装备尚未到位。



十分钟前，15点15分，整栋楼都已经燃烧了，但此时高层未有脚手架的地方尚未燃烧


同时，火势更大，遍布全楼，此时还有人员从楼里出来，不知道是消防员救下来的还是自行逃出。火势往高层蔓延，此时已经过去将近一个小时，只有左下的水柱可以够到7楼左右，对于中高层的火势毫无办法。但此时已经有新闻报道，火势已在控制之中。



15点31分，一个小时十五分钟过去后，才有了这一根水柱，一直到16点20分，这个方向都只有这一根独苗。



到了16点29分，终于有了三支水枪射向高层。同时旁边一栋楼的顶楼也有有两支水柱射向着火大楼楼顶。但已经无法阻止火势的蔓延。



最后一张，夜色降临，ISO自动提高，成像变差，最高层的房间已经被烧透，一直到我离开，所有可烧的东西几乎都烧完了，火势真的得到了控制。消防员和救护人员都很努力，但高楼灭火装备部署的实在太慢了。愿死者安息，生者掌握更多求生技能，在这个世界里保存。

就这样风雨兼程

别说是经历了，就这样看看报导我都心有余悸！唉......为那幢楼上的居民们祷告吧。

老程

39楼的系列图片证明装修用的脚手架是火势迅速扩大的罪魁。
这场大火暴露了中国城市脆弱的防灾能力，下午两点多发现火情，晚7点左右才告火被基本扑灭（实际上是烧完）。
从照片看出消防设施落后：十楼以上基本喷不上水，地面上的软管到处是漏孔（平时缺少检查），消防云梯不够高。
客观地说，上海的城市管理在中国算是最好的。一幢大楼和里面百十号人当着上百辆消防车、救援直升机、市委第一书记和他的一杆人马的面烧光，这充分暴露了我们抗灾能力的低下。

zoufeng_1234

1. 在中国，什么把门关起来等待救援之类的求生要诀不能乱用，还是尽早自己逃生最重要。

2. 引起火灾的脚手架是为了节能在外墙上加保温材料，再次证明：政府主导的东西是害人要命的。

zoufeng_1234

前面的照片和下面的文章都转自韩寒博客：2010年，上海大火

今天下午，我正好在胶州路大火旁边的静安工人体育馆拍摄一些东西，忽然间，两百米外冒起了烟，我从两栋楼组成的夹缝里一看，发现可能是一栋楼着火了，但那楼上满布着脚手架，我便说，没事，是建筑工地着火了。周围已经有朋友打了火警电话，我想这样闹市区大家都能见到的浓烟，就不重复报警了，凭心而论，在大量维稳经费的支持下，上海的治安和应急能力还算不错。

几分钟后，天空里开始飘来燃烧残骸，可以想见其实有明火，是在我事先可见的另外一侧，没多久屋顶就出现了一窜火苗，越来越多的人用来围观，我们停止了工作。我往前走出体育场，来到距离这栋楼50多米的地方，公安已经封锁了几条道路，很多消防车已经到了，我才发现这原来不是建筑工地，而是一栋在整修外观的居民大楼，是有人家居住的。一开始在外围观看的路人看见满楼的脚手架，以为是正在新盖的房地产项目，都面露喜色，但后来听闻是教师居民楼，皆面色凝重。但大家当时都觉得可能只是几户居民家着火，谁都没有想到会烧毁整栋大楼。

后来从现场陆陆续续被扛出来一些人被送往医院，但是虽然来了众多消防车，但这些消防车对高楼依然一筹莫展，屋顶和脚手架上都有人求救。消防员救下来几人，屋顶上的人群后来不知所踪，新闻也都无交待。一开始新闻媒体都还在播报火灾的惨烈程度，随着火慢慢烧到了大楼的高层，政府的高层也开始有所动作，新闻也一概变成了宣传部门专用和谐体。

从两点多到五点多，我一直在火场的周围，对于这样一场近十年来上海最大的火灾，有着很多感触。首先，消防和公安以及救护来的不算晚，当然，肯定不算早，因为至少在浓烟升起以后的十分多钟，我才在现场听到了第一声警笛。来的人倒是足够多，连刑侦的都在第一时间到了，但肯定不是来调查起火原因的，只是在维持秩序，半个多小时以后在外围拉起了警戒线，还算有序，消防员也都在不停的往火场里赶，但是大家面对这样的高楼起火都无能为力，多部消防云梯到位和直升飞机施救都是一两个小时以后的事情了，救援装备很不给力。2点14分，我看到浓烟，3点54分，警用直升机开始冒险企图使用索降对屋顶经行救援，但此时已经浓烟太大，整栋楼都在燃烧，索降失败。

真正的大火开始烧透建筑从我这个角度看是在2点38分左右，大楼西南处的脚手架被大面积点燃，到了3点20分左右，还有人被消防人员救出或送屋子里逃出，但所谓的火势被控制，其实也就是等它自然燃烧完毕，燃烧完一处就算是控制住了一处，除此以外几乎无能为力。一般高楼火灾也就烧一两间或者一两层，很少看见有整栋楼都被烧穿的，虽然我不是专业消防人士，但围绕一圈的脚手架和周围材料才是最根本的原因。它将整栋楼围烤了一圈，导致几乎每间房间都被点燃烧穿，一直烧到了晚上消防员才能进楼搜救。

在这里，歌功颂德的话我就不多说了，因为在晚间新闻里，大家肯定可以看到火势得到控制，救援英勇及时，家属情绪稳定，领导亲自慰问，居民喜极而泣。我只是想，我身在这样的一个高楼林立的大都市里，这仅仅是一栋高度上排不上号的28楼的建筑，水枪也只能到六七多楼，从我的角度仅能看见一架云梯可以喷到20楼以上，其余的云梯最多能到十几楼，直升飞机救援无果，除了巡视也没有办法。当然，这次火情特殊，可以说来再多消防直升机和高层云梯对灭火也无济于事，但兴许可以多救几个人，相信这次上海已经展示了他所有的针对高楼的消防硬件，我只能说，这些太少了。

另外，这是一栋好好的大楼，外表并不显得破旧，我并不明白它围着一圈在翻修些什么，而那一圈的脚手架和防护网都是可燃物，你若是给我一个打火机，让我把一栋28层的居民楼烧光，其实是有难度的，但面对着这栋楼，只要点燃下面的防护网，自然就是这个效果，消防意识的薄弱以及莫名其妙的翻修都是这个灾难的原因，但估计最后的答案是该楼正在新修节能减排环保外立面。居民楼不比高档写字楼，内部消防系统很多都不健全，是不是整修完善一下里面比刷一下外面更加实在呢。

最后，我发现每次的盛会之前，会放一场烟花，但每一次的盛会之后，会有一场大火，奥运会之后的央视大楼，世博会之后的居民大楼，后者更为惨痛，现在媒体公布死亡人数是12人，但根据我在现场看到的一切，等到明天早上，或者消防人员进到了大楼之内搜索结束，将远远不止这个数字。有人说，在灾难发生的时候，我们应该全力救灾，沉痛的悼念死者，不应该去追问和追究一些问题来添乱和说风凉话，这不合时宜。但你若不追问，这很快就变成不可抗力的天灾，然后官方顺势和谐媒体，最后变成他们给自己的庆功。在我们大大小小的灾难面前，这已成不变的定律。你不能因为永远得不到答案而迁怒那些提问的人。所以，你的问题是什么？

闲云

怎末会有这样的事???

"我发现每次的盛会之前，会放一场烟花，但每一次的盛会之后，会有一场大火，奥运会之后的央视大楼，世博会之后的居民大楼，后者更为惨痛，"
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韩寒敢言! 就差没有直接说出"穷奢极欲,天怨人怒"了.

自觉的梦游人

据2005年《东方早报》对当时一次消防演习的报道，上海从欧洲、美国进口了一七式压缩空气泡沫消防车和AT水罐消防车，在演习中向主楼110米和246米高度直接供水，“充分体现高科技装备所带来的灭火成果和效益”。

该报道称，演习中“特种抢险战斗员外攻施展绝技，登高楼如履平地，利用上升器、大绳等特种消防器材从地面迅速沿建筑物外墙徒手登高至50米的裙房顶层，更有消防员从50米高的裙楼沿着大绳登高至27层高达120余米的着火点，实施救人行动。10余名被困人员由消防人员利用大绳斜下、绳索悬垂、担架下降等方法被安全救至地面。”

在演习中，“在消防官兵的内外夹攻下，15分钟后，火势得到有效控制，烟雾渐渐地消散，火灾被彻底扑灭。至此，333米的浦西第一高楼火灾得以顺利扑灭，演习取得了圆满成功。此次灭火供水达到的269米高度创下了目前国内移动装备供水灭火的最高纪录。”

在当时演习中，消防队员展示的“大绳斜下”、“绳索悬垂”、“担架下降”等绝技，是上海公安消防部队针对上海超高层建筑密集情况开发的应用性救生项目，但均未在此次（胶州路大火灾）救援中出现。

老程

救生要靠自己。
自救第一要素：尽快离开事故现场（车祸、火灾尤为重要）
第二：先顾好自己再助他人（乘机时我们常听到：当氧气面罩脱落时，请在自己戴好面罩后再协助他人）。灾难当前人不为己天诛地灭。
第三：防患于未燃，平时要有准备。住高层的人应该在家里准备足够的防毒面具，遇到火情用棉麻等天然材料的织物毯子或浴巾浸水（至少马桶水箱里有水）披在身上，戴好防毒面具，走防火通道离开。我注意到这次火灾很多成功逃脱的居民都是从防火通道跑出来的。
如果是在家待援，一定先把窗帘扯下，用湿毛巾把门缝堵严，尽可能往门窗上浇水。

周泽雄

我们的演习，就像手机的待机时间，只是实验室数据，见不得阳光的。
这类工程，理论上属于政府惠民工程，所以问起责来，政府首当其冲。
已经死了53人。那地方我很熟，我姐姐曾经的住处，距起火大楼不过200来米。

kemingqian

午饭时看到CNN报道，那时是45人。

梵谷

新华网快讯：截至16日9时20分，上海静安高层住宅大火已导致53人遇难，另有70余人正在接受治疗。

金秋

没有上海燕友受到殃及吧？

自觉的梦游人

看了各个方面的报道，基本可以说是证实了韩寒的观察，整栋楼的火势是在基本烧尽楼内外的所有可燃物之后，才得到控制的——在可燃物没有燃烧尽之前，大火一直是在失控状态。脚手架和安全网围住大楼，起火后，就变成了整幢楼被围在一堆燃烧的干柴里，各方面的消防演习预案都不可能会有这么一个把大楼围在干柴烧的救火预案。这么危险的消防环境，让一群老人居住在里面，而且是满员居住，这是要问责的。

邱晓云

责任已经查清-----------无证电焊工违章操作,四名嫌疑人被拘留.

老木匠

看先烟后火电情形，应该是脚手架的防护网先烧起来，烧了一会引燃了已经贴上墙的泡沫塑料（所谓的保温材料），引发全楼明火，然后再烧破居民家玻璃窗，火种进入室内，一户户烧起来

单单脚手架是没有什么好烧的，不像过去我们用的竹脚手架，现在全都是铁架子，只有上面挂的防护网、防尘网是尼龙的，会烧起来的，但是决不会烧到这么大

西宁宝贝

都是聚苯颗粒保温材料惹得祸
保温材料易燃
施工管理不善，
工人在现场抽烟，
电焊没有管理
当然，最重要的就是
被迫外墙保温

自觉的梦游人

上海市政府新闻办发布消息称，截至18时30分许，现场大火已经基本扑灭，消防队员已进入楼道，收拾残火，搜救楼内居民。截至17时30分，消防官兵已从火场疏散营救出居民100余人，受伤人员已紧急送往上海市静安区中心医院等地抢救。

据了解，大楼起火前处于综合改造阶段，正在进行外墙节能改造工程，并搭起了脚手架和过滤网。中国青年报记者在现场看到，失火的教师公寓以及旁边的两幢高层建筑都完全被脚手架和绿网包住，只不过失火的教师公寓外面的绿网已经被完全烧空。

事发当晚，记者来到位于陕西北路的施工单位上海静安区建设总公司。一名工作人员向记者表示，公司确切地说是总承包方，具体施工方为分包方。随后该工作人员以具体负责人不在单位为由，拒绝了记者的追问。

记者随后按照施工告示牌提供的信息，拨通了保温工程负责人张先生的手机。张先生表示，自己是上海静安区建设总公司的工作人员，负责保温工程项目，目前人在外地。现场的工作人员向他反馈的消息称，着火点位于1号楼20层，初步了解为工人焊接时引燃某种易燃物所致。张先生坚称，工程施工和所用材料完全符合国家相关规定的要求，并通过有关验收，引燃物不可能是泡沫或聚胺脂等材料，因为这些材料目前只铺设到大楼的12层上下，是否为过滤网或木板被首先引燃还在调查中。

现场的施工人员向记者表示，外墙面结构由铁制脚手架、绿色的塑料过滤网、泡沫、聚胺脂以及木板等组成，均为易燃物，着火点来自1号楼20层外墙面，并推测是工人在焊接时四溅的火花引燃了泡沫等易燃物。

上海大火已致53人遇难 4名嫌疑人被刑拘
新民网11月16日报道 现已初步查明，上海“11.15”特别重大火灾事故，是一起责任事故。事故原因是由无证电焊工违章操作引起的，四名犯罪嫌疑人已经被公安机关依法刑事拘留。


在静安区青少年业余体校内的安置点里，群众情绪激动，接受记者采访。


在安置点内的公告牌。


家属焦急地在医院名单上寻找被救治的亲人。






在余姚路上的泛洋城市度假村宾馆内。

小讨厌

早上新闻已经在歌功颂德了，说政府第一时间，看望伤员，群众不愁吃喝，官兵努力等等，倒霉的永远是老百姓，辛苦的永远是官兵，功劳都是政府的，等着表彰大会。

zoufeng_1234

中共中央政治局委员、上海市委书记俞正声一同查看现场、慰问伤员并出席会议。俞正声强调，我们要认真落实党中央、国务院指示精神，全力以赴抢救伤员、做好居民安置工作，尽快准确查明火灾原因，市区两级立即组织专门班子妥善做好善后工作，本着实事求是的态度，及时报道火灾实情。要高度重视，举一反三地做好各项安全生产工作，决不能松懈大意，必须始终绷紧安全这根弦，确保人民群众生命安全、社会和谐稳定。

李兆苗

15日深夜，正在进行夜间搜救的上海胶州路大楼。


16日凌晨，上海出现降雨，失火大楼现场。

这两张照片和邹锋的那组相比较，就可以确证这场火是在烧光了所有可燃物之后才被控制住的，深夜还冒着烟的大楼，铁支架依然在，白天原来包裹着的绿色防护网等全部烧尽了。

老木匠

副市长沈俊还在说，是脚手架起火，是脚手架防护网、底笆起火

胡扯之极，防护网远离墙面，底笆烧起来就往下掉，不会有沿墙面卷起来的火焰，分明是墙面上的保温材料中燃烧，就在玻璃窗前烧，才会烧爆玻璃、进入室内起火

WIND

38083
15日深夜，正在进行夜间搜救的上海胶州路大楼。

38084
16日凌晨，上海出现降雨，失火大楼现场。

这两张照片和邹锋的那组相比较，就可以确证这场火是在烧光了所有可燃物之后才被控制住的，深夜还冒着烟 ...
李兆苗 发表于 2010-11-16 13:12

烧光了才控制住？这就是人们对消防系统应有的期待？坦率地说，消防系统完全失效。