zoufeng_1234

现代宪政理念下，我们更应该强调政府有保护公民的责任，公民有享受政府保护的权利。和国家兴亡匹夫有责的所宣扬的正好是反的。

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    嘿嘿，似乎少说了一点：现代宪政理念下，这政府可是“仆人”，是主人招聘来的。难道主人对招来的仆人无任何责任，……
    声明一句，俺对“现代宪政”一无所知，这里说的“现代宪政理念下”，是瞎说 ...
ys1937 发表于 2011-2-6 09:34

主人和仆人是雇佣契约关系，主人的责任是按时发薪水。主人发薪水相当于公民缴税，交完税责任就完成了，剩下就是享受“仆人”提供的服务了。如果仆人在服务的时候对主人突然提出一些要求，说你还有责任给供我儿子读书，不满足就撂挑子，那就有问题了。

zoufeng_1234

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    zoufeng先生：主人似乎每若干年有一次选择仆人之“责”吧？
ys1937 发表于 2011-2-6 13:01

这是权利，不是责任。责权是相反的东西，不要加个引号就混用了。

zoufeng_1234

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    “责”、“权”是相反的东西，不过，主人是否要有使用这一权利的“责任”？
    如果大伙都不尽“责”地使用这一权利，结果是什么？

    让尼克松下台，是美国公民的权利，可难道不又是美国公民的 ...
ys1937 发表于 2011-2-6 13:08

你一定要把责权混在一起说，我也确实没有办法，毕竟只是两个名词而已，就不必陷入94楼中所谓的名词之争了吧。

回到尼克松的问题，如果你把让尼克松下台看成是一种公民责任而不是权利，那么这是谁交给美国人的责任呢？如果不完成责任有什么直接的惩罚呢？因为责任必须有责任对象，完不成责任有惩罚措施。

萨达姆把100%投票支持他的责任交给了伊拉克人民，责任完不成，后果很严重。

zoufeng_1234

“天下”的“民主”不是一天降临的，匹夫们越是被政客忽悠得责任和权利浆糊一团，只觉得自己有责任而不知道自己有权利，这一天就离我们越远。

zoufeng_1234

你的意思是不是：在知道自己有责任之后还知道自己有权利了，那一天就离我们近了？
童志刚 发表于 2011-2-6 20:16

是的，当每个人都懂得自己的权利时，神马“实现民主的一天”都是浮云。

zoufeng_1234

谢谢YS1937, 不过好像我没有战斗吧，特别是我和童版之间。这点讨论实在算不上争论。

zoufeng_1234

所以，你其实并不反对“匹夫有责”，却口口声声反对，你都不知道你要的是什么了。你要的是：每个人都尽自己的努力（“匹夫有责”）为一个民主自由的美好“天下”而奋斗。是不？
童志刚 发表于 2011-2-6 20:56

我什么也没反对，只是提醒大家责任和权利不要搞混了。责任是你不能放弃的，必须完成的，不完成要打屁股的，权利是可以放弃的，放弃后没人会打你屁股的。

我再一次用胡适的话来说事：“现在有人对你们说‘牺牲个人的自由，去求国家的自由!’我对你们说：‘争你们个人的自由，便是为国家争自由!争自己的人格，便是为国家争人格！自由平等的国家不是一群奴才建造得起来的!”

‘牺牲个人的自由，去求国家的自由!---这就是一种责任，提出这种责任的人要求你放弃自己的权利，这个人很可能恰恰就是企图奴役别人的政客恶魔。胡适强调了个人的自由，争自己的人格，就是强调了个人的权利。　　
　　

zoufeng_1234

“牺牲个人的自由，去求国家的自由!”——你确定这个只是责任不是权利？你确定某甲没有这个权利？
“争你们个人的自由，便是为国家争自由!”——你确定这个只是权利不是责任？你确定某乙不是由此而担负起了“为…… ...
童志刚 发表于 2011-2-6 21:44

是的，我确定。（不过我确定的是前半句，后面的某甲某乙我不懂你什么意思）

怎么感觉好像是婚礼上回答牧师。

zoufeng_1234

哦，那我就知道了：你还无法分辨什么是责任什么是权利。
童志刚 发表于 2011-2-6 22:49

好像老童的杠爷劲头又上来了，呵呵。

好比一个公司给每个人发100块，有人要求你捐出这个一百块，去帮助政府还债，这就是要求你去承担责任，同时剥夺了你拿100块的权利。如果没人要求你放弃100块，老板反而敦促你赶紧去拿来放进自己的口袋，意味着拿这个100块钱是公司里每个人的权利，捐不捐也更是你可以自己决定的权利。

事实上所谓三年自然灾害期间，就是有人要求农民去承担解放全人类的责任，剥夺了他们吃饱饭的权利，导致了全人类没解放，几千万中国人被活活饿死了。

zoufeng_1234

其实比较近的例子，还在牢里的LXB不就是一个“牺牲个人的自由，去求国家的自由!”的典型吗？他的这种牺牲和追求难道不是他的权利？如果觉得这不过是别人的天下而自己“无责”，怎么会有他的所言所行呢？童志刚 发表于 2011-2-7 00:12

哈哈，“......难道不是他的权利？”这里说的是权利，到了后面“....别人的天下而自己“无责””，又变成了责任，这不是正好说明你把权利和责任又混用了吗？

我参与这个帖子就是提醒你们不要把权利和责任混淆，结果说了半天你们还是喜欢混淆。

zoufeng_1234

恩，你强调权利和责任的统一，这也是一种说法。

问题是，以“天下为己任”，“天下兴亡，匹夫有责”，在中国已经说了很多年了，这也是中国士大夫，现在改名叫“公共知识分子”的一种传统，这种强调责任而不谈权利的传统没有能够发展出现代的宪政理念。而现代宪政理念下的公民权利，在中国从来都是被忽视的，所以有人就利用你说的“责权统一”，把权利忽略掉，光强调了责任，要求你为国捐躯，为国挨饿，而不讲公民有免予匮乏，免予恐惧的权利。

zoufeng_1234

138# 童志刚

中国人强调责任不谈权利不是20年也不是60年，而是已经几百几千年了。天平早就严重倾斜了，我只是试图往高高翘起来的一边加点东西。

zoufeng_1234

忘记谁的签名是：兴，百姓苦，亡，百姓苦。这就是不讲权利的国家百姓的情况。中国人所谓兴，其实就是指政府强大，但是政府强大的结果往往是百姓更苦。政府要衰亡的时候他要百姓承担责任，政府强大的时候就转身来压榨你。