[转帖] 经济闲聊，答网友问。

老李北海鱼

问：如何保持对宏观经济持续关注？另外现在这种世界性通货膨胀及所有央行都坐视不理的情况，历史上从未出现过，如果所有人都死挺，继续宽松，最后结局会怎么样呢？。

答：有劳下问不敢不答。
早在2004年时候，有一个国际团队预测2008年之后会有一个纸币贬值的通货膨胀巅峰期，基本上按时按量地应验了。
这次之所以出现这种状况，是货币失锚造成的。布雷顿森林体系解体后是石油美元，2001年之后石油美元失锚，起于2001年高科技泡沫破裂和反恐战争。
当初格林斯潘以启动房地产市场刺激经济的时候，就已经注定了今天的结局，救经济要花钱，打仗要花钱，民生要花钱。2001年高科技泡沫破裂之后，格老吹个泡泡博个满堂彩，转身留下的是一地碎屑，这个把戏我们中国人学的更快。“中美国”出口换美元再买美国国债和两房债券这种做法又大大助长了美国的金融泡沫，烈火烹油，鲜花着锦，但人都是短视的，老美好这口，克林顿却(1993-2001)没人喜欢。中国加入WTO的时间也是2001年（克林顿离任前），你说事情有这么可巧吗？还记得借钱买房的美国老太太吗？总之，2001年后，老美铁了心要玩透支了。为什么2004年可以做这个预测，也不稀奇，因为清醒的人看到当时的欢愉是要以后付出代价的，借贷消费使得金融泡沫迅速增大。所以麦道夫做的事很正常，该抓的是格林斯潘；格林斯潘也很无奈，该抱怨的是资本增殖的野心。每一次都玩过头，就像西门庆有了胡僧药你能指望他不用吗？

美元是世界货币，美联储是世界央行；它这么玩大家都要遭殃。中国的情形有所不同，中国的货币也存在失锚。
我们的国企之前一直是负债经营，银行的窟窿也填过几回了，现在好在有股民的钱来补。地方政府从技术上早就破产N次了，这些年主要靠房子养。中国的货币增发来主要来自两个方面，一个是资产货币化，以前不流通的都拿出来流通了，要有相应的货币对冲，否则东西岂不是越卖越便宜。另一个是出口创汇的钱，这个大家都知道的。两块加起来有几十万亿吧，这个还是不够花。地方都欠款，还想借贷搞发展。现在因为借贷人都是国企和政府，所以加息收紧的动力就不足。
三十年来两次比较大的通膨，88年开始的那次，价格闯关造成的，以血本叩关作为结束，以高速增长带动问题解决，把储蓄逼出来了，坏账冲销掉了。还有就是现在这次，解决还比较麻烦，缺少新的增长点拉动。一停下来就是滞涨，就要出问题。
日本人对这个局面也有杰出的贡献。1990年以后，日本经济长期低迷，为了刺激经济，日本人大量降息放贷希望刺激经济，结果大批日元被拿出去做套息。这两年美元接过日元的接力棒成为新的套息货币主流。

以上是关于货币流动性的回答。
对宏观经济的关注，个人长期主要看新科技、人口；中期看政策；短期看资本流动，看形态。消息会骗人，周线以上的形态很难骗人。

从长期角度看，目前最值得担心的是人口问题。发达国家已经过了人口高峰期，很可能率先走向衰落。其内倾性已经表现的较明显了。我和欧洲人打交道有切身的感受。2050年后，全球人口到达峰值，世界很有可能进入一个内省性的时期，发达国家已经到点了，中国也就十几年后。你看中东多容易乱（20岁），中国就韧性大得多（33岁），平均年龄在这摆着。想想小平、贺龙等人搞革命是什么年纪，现在这个年纪的孩子在做什么？这次日本地震，明显看得出日本已经不是七十年前的日本了。就长期分析来说，我认为人口比什么都准确，人是第一位的要素。劳动力的再生产成本在现代城市中被放大无数倍，而且成年人会越来越把注意力集中到自身的发展上。

中期预测以国家宏观经济政策为判断，别的都没有用。能大概搞明白意图就可以了。中国股市始终是个资金市，丫不分红，资金又与政策松紧密切相关，因此实际是个政策市。比如，08年底要放四万亿，显然会出问题。我个人的测算表明，以当时的流通速度，从放贷到传导到投资市场形成高度在半年左右，传导到最终消费领域不超过二年半（现在我们正享受着）。在流动速度不变的前提下，这个常数依然有效。

如果所有的人继续死挺的话结局是滞涨（现在已经有这效果了），因为卖东西收纸币要赔钱的，随后全球进入长期通缩（发生在货币易锚之后）。但是这种局面非常有可能会被打破，就看谁的回旋余地大了，如果搞得好说不定还能顺便收割别人。德国人本来情况是最好的，这丫只玩看得见摸得着的，不玩虚的，所以这次金融海啸他受的影响比较小。德国的房子也没炒，实体经济做的扎实，赤字控制的很好。中国人去学习了几回了，学不会啊。可惜这丫拖了一个大欧盟，算是白废了。可惜啊。所以不怕神一样的对手，就怕猪一样的队友。

未来的货币之锚，个人认为会在石油+粮食、碳货币，结合少量成分的黄金；六月以后会有较大的变局，静观。
主要看各国博弈了，现代社会，粮食和石油在一定条件下是可以互相转换的，真的很神奇。
碳货币：欧盟最早和最积极提炭关税和炭交易概念（其中又以花活哥法国最积极），概因欧盟已经进入了后现代，以文化和高附加值生产为主，以此作为货币基石对欧盟是大大有利的，中国还有矿石国羊屁国甩饼国等等都反对，这个背后就是法币定价权的争夺。布什那个时候美国对此不感兴趣，连京都议定书都没签，奥巴马上台以后，要动以绿色科技带动经济发展的念头，炭货币对他也会是个支持，会放入他的一篮子中考虑，不会让欧元占尽风头。石油在美元货币之锚中的比例会逐渐降低，倘奥巴马的绿色革命能成，炭货币的比例会上升。一个是西方经济转型进入后现代，另一个是不能明说的文明威胁论，保障西方文明对世界的压制力。中东现在压力很大，沙特王子们很急很无奈。

老李北海鱼

石油在美元货币之锚中的比例会逐渐降低，中东会逐渐成为经济上的弃子，明白这个才能明白中东乱局。
以上是一些闲扯乱弹，很不成系统，看到燕谈也有个经济板块，就发这儿吧。

金丝铁线

不知答者为谁
世界金融危机根子可能就是在中国，在人民币低估。
美国确实多发了美元，相当于世界央行多印了钱，但他从前为什么不多印？因为多印了物价要上涨，美美联储从来就是为美国人负责的，如果美国物价不上涨甚至下跌，他当然要多印，他这次的问题是房价下跌，印了那么多钱，物价还在下跌，你要他怎么办？那么怎么会多印了那么多钱，物价还下跌的呢？因为有个财主特别能挣钱，他庄园里矿井里的劳工吃得少出货多，东西卖的便宜，挣下的钱都藏了起来，所以你怎么印都没够，那美联储还能少印吗？不能，少印了物价回落，藏钱的财主得到了意外的好处，也就是意外奖励，他将进一步藏钱；美国就更走不出危机；只有多印让物价上涨，让藏的钱渐渐不值钱，藏钱的财主才会肉痛，才会有改变，问题是没藏钱的其他国家由于世界物价上涨受影响先受不了了，世界开始动荡，财主家的黑窑工因为财主挣的钱都藏着不给他们买吃的也快闹事了，假如一闹，美国把财主家的钱一冻结，美国的问题就解决了。财主家怎么样不知道，估计好不了。

老李北海鱼

回楼上。
美国问题的根子在于美国的借贷消费。中国进入WTO的圈子为美国打工提供廉价商品，并把赚来的钱借给美国消费，这个秩序是一些人配合美国政客和华尔街制定的，目的就是延续虚假繁荣。这种虚假繁荣美国人很需要，中国的财主也需要。
中国所犯的错误是不应该加入这个模式，一方面支持了美国的恶性透支，毁坏了美国的根基，自己也是一无所得。中国正确的选择是把产品和消费留在国内，使用福利模式使自己的人民能够消费得起自己的产品。选择错误的道路中国会付出惨重的代价。如你所说，美国人是不可能还钱的。

老李北海鱼

“世界金融危机根子可能就是在中国，”这个话持保留意见。

庄是老大坐的，规矩是老大定的，好处老大占了，为了自己经济的虚假繁荣，一次次吹泡泡拖延市场经济的自我修复能力，最后把根子归结在一个马仔身上，这是不是太不给力了点？

老李北海鱼

另，回铁线兄，答是我写的，见笑了。 3# 金丝铁线

金丝铁线

“世界金融危机根子可能就是在中国，”这个话持保留意见。

庄是老大坐的，规矩是老大定的，好处老大占了，为了自己经济的虚假繁荣，一次次吹泡泡拖延市场经济的自我修复能力，最后把根子归结在一个马仔身上，这是不是太不给力了点？老李北海鱼 发表于 2011-5-22 11:03

庄是老大坐的，规矩是老大定的，但庄是一直坐在那的，规则也不是财主来了才定的，换句话说不是为财主专门定了来对付财主的，结果财主来了庄很不适应，反复要财主升值，要财主照其它散客的规矩玩，但财主不干，他说他爱把筹码藏起来是他的自由，规则没说不可以，他给自己家的窑工吃的怎样更是内政，那你说这个庄除了多铸点筹码还能怎样？现在他都懒得跟你说升值了，反正他现在的新规矩是隔段时间筹码就打折，你爱藏就藏去。

金丝铁线

另，回铁线兄，答是我写的，见笑了。 3# 金丝铁线
老李北海鱼 发表于 2011-5-22 11:09

眼界很开阔啊。

邱晓云

另，回铁线兄，答是我写的， 3# 金丝铁线
老李北海鱼 发表于 2011-5-22 11:09

是原创我就加精了。

老李北海鱼

谢谢斑竹抬爱！ 9# 邱晓云

老李北海鱼

中国当时迫不及待地要下场子，就面临筹码流通问题，于是设计了一个结汇制度。
这个结汇制度是有问题的，两套循环系统，对内等于是以结汇的形式增发货币，很奇异。
此外，不为大家通常注意的是，资源货币化应该也提供了不少的货币。
而内部资本配置的不合理则加剧了泡沫程度，遂成为大问题。

这个场子和规矩肯定不是为了财主设的，但是这个游戏是庄家和财主为了利益玩起来的。
财主得到的筹码并没有都藏起来，而且还借给庄家花，两下都有好处，倒霉的是做事的。

庄家没有通胀是因为有人愿意收筹码，但是庄不可能无限制的增印筹码的，这会损害到筹码的信用。
而筹码的信用是庄的根本利益，是经济秩序所系。因此，一定会有一个易锚的过程。
现在共同利益基础已经逐渐消退，恐怕两家合伙的时候不多了。
7# 金丝铁线

李大苗

"资源货币化"只能稀释和分散货币，因为其本质是占用货币，根本不会“提供货币”。

所谓资源货币化，其本意，听起来就是资源市场化。市场没有生产货币的机能，在法币时代，货币只能由银行创造并提供。

老李北海鱼

可能我描述不准确。
我说的“资源货币化”是指管理者把以前不进入市场流通的物资拿出来流通，比如矿山，土地，拿出来拍卖进入市场，这都要发行相应的货币对冲；
就在实质上造成了货币增发和不能平等获得资源的人受损的现象。

举个例子：

你是储蓄者，因为你二十年的勤奋积蓄，你储蓄了一百块，市面上只有一个鸡蛋，你一百块可以买下整个市场，当然你可能没有机会真的这样做。
王二是个穷光蛋，什么都没有，但他有关系。
管理者拿了一个本属供品的鸡蛋投放到市场，让王二来买，王二没有钱，贷款一百块给他。
市场现在有两个鸡蛋，两百块钱，王二从一无所有到分享了市场一半的财富。
而管理者增发了一百块，获得了铸币带来的收益和利息收入。而你的财富份额在社会总财富中的比例下降了。
因为你和管理者没有关系，所以这个机会不会落到你的头上。
如果这个供品鸡蛋不对应一百块的增发信贷，那么一个鸡蛋会贬值到五十元，在现实中这显然是不可能的，财富的管理者和货币铸造者都不会允许。
随着结汇、信贷烂帐、增发等货币的继续投放，市面上的货币超过了物资，现在有四百块货币只有两个鸡蛋，每个鸡蛋价值两百块。
鸡蛋升值了。
王二把他的鸡蛋以两百块的价格卖给你，你获得了一个鸡蛋，同时欠下了一百块的负债，以未来二十年的劳动力供养。

这是“资源货币化”及其分配机制的简单描述。



12# 李大苗

老李北海鱼

以上是拿鸡蛋打的比方，鸡蛋如果只是拿来吃的生活资料，其获益主要体现在通胀上了；
如果鸡蛋是个生产资料，鸡生蛋蛋生鸡，那就不可同日而语，王二就获益良多了；
如果是个优质乌鸡蛋被低估为劣质洋鸡蛋卖给王二，那中间的差价就更客观了。
这就是为什么王二空手套白狼越来越富，而你却勤劳致负的重要原因之一。

老李北海鱼

又或王二贷款买到了供品鸡蛋但是无力或无诚意经营偿还银行本息，把真鸡蛋煮熟剥剥吃了亦或是保管不当放坏了，以两个人造假鸡蛋抵账交差，遂使这笔贷款成为烂帐，王二从中受益。相应的货币已经注入流通中，对应真正的鸡蛋出现货币过剩，造成通货膨胀，对劳动者和储蓄者造成剥削，造成贫富差距加大的现象。这个是闭门家中坐，贫困自然来。

邱晓云

可能我描述不准确。
举个例子：

你是储蓄者，因为你二十年的勤奋积蓄，你储蓄了一百块，市面上只有一个鸡蛋，你一百块可以买下整个市场，当然你可能没有机会真的这样做。
王二是个穷光蛋，什么都没有，但他有关系。
管理者拿了一个本属供品的鸡蛋投放到市场，让王二来买，王二没有钱，贷款一百块给他。
市场现在有两个鸡蛋，两百块钱，王二从一无所有到分享了市场一半的财富。
而管理者增发了一百块，获得了铸币带来的收益和利息收入。而你的财富份额在社会总财富中的比例下降了。
因为你和管理者没有关系，所以这个机会不会落到你的头上。
如果这个供品鸡蛋不对应一百块的增发信贷，那么一个鸡蛋会贬值到五十元，在现实中这显然是不可能的，财富的管理者和货币铸造者都不会允许。
随着结汇、信贷烂帐、增发等货币的继续投放，市面上的货币超过了物资，现在有四百块货币只有两个鸡蛋，每个鸡蛋价值两百块。
鸡蛋升值了。
王二把他的鸡蛋以两百块的价格卖给你，你获得了一个鸡蛋，同时欠下了一百块的负债，以未来二十年的劳动力供养。

这是“资源货币化”及其分配机制的简单描述。

老李北海鱼 发表于 2011-5-22 13:36

我觉得你关于通胀的理解是对的，但你对货币的理解中没有流动速度的概念。假使我们说市面上一百元货币对应一百只鸡蛋，一只鸡蛋一块钱，然后说鸡蛋多了蛋价将下跌，多印了钱，蛋价将上涨，那是对的，但并不是真的一百元货币对一百只鸡蛋，鸡蛋就会稳定在一元一个，这与货币流动速度有关。

邱晓云

我们来假设一种情况：社会一个月生产一百个鸡蛋，都由你消费，你月薪一百元，都用来消费鸡蛋，蛋价一元一个，总币量需要一百元；假如你改拿周薪，一周二十五元，总币量只要二十五元，其它一切不变，不过是货币流动速度从每月一次增速到了每月四次。所以总币量单项不能决定物价，美国的M2大约是GDP的一半，中国的M2相当于GDP的百分之一百八十，M0相当于GDP的十分之一，也就是说现款大约一年周转十次，一月一次不到，比较一下，国民党在大陆统治末期，M0周转是一天四次
也就是说，现在这点币量，物价再涨一百倍都够。

邱晓云

通胀一旦明朗，持币者为了避免损失购买力，就会抢购，货币流动速度就加快，物价就会进一步上涨，这就是通胀虽然对当局有利，却不能贪便宜瞎玩的原因。

老木匠

还是老邱说得明白

坐庄的被抽老千的搞倒，也是赌场常事。

一个老是换班子的坐庄，和一帮永远不换班子的赌客，哪个更依赖阴谋为生？

老李北海鱼

谢邱兄的点评指教，前面主要考虑静态的模型中货币增量问题，我没有把流通速度放进去，确有挂漏之处。流通速度大规模增加那会是非常要命的情况，费雪方程（P=MV/T）能直观地说明货币流速V带来的价格（P）问题，估计届时你我也不能有闲情逸致在这个坛子坐而论道了，起码是在下奉陪不住了。确实现在已经有了这个苗头，如你所说的情况正是我最担心的，88年曾经发生过大范围的挤兑和抢购，主要就是货币流通加速现象。周小川所说的池子论也是主要基于静态模型的考虑，因此认为把池子做大就行了。但是房地产高空锁仓的计策是否行得通还有疑问，投资领域溢出的钱是会进入消费领域的，负利率会催动流通加速，现在加息到一半的位置又在犹疑，价格重新抬头，处理不当可能前功尽弃。 17# 邱晓云

老李北海鱼

六月份以后会进入一个比较敏感的时间，现在各种声音言论很激烈，有闹出皮的趋势，周边也不安定，只愿天下苍生都能安好，南无阿弥陀佛。

why2282001

阿弥陀佛。善哉善哉。