迅弟儿

对照阅读，太喜庆了。
迅弟儿记住我说过的话，是这样的：“燕谈的大佬都回复了，我不写几句貌似不好”
而迅弟儿实际找到的话是这样的：“我最没面子了，点了三位大佬，老童和大苗装做没看见，大兴一上来就撂挑子。
教训深刻，谁让我眼里只认这些大佬呢。”
迅弟儿之前感到吃惊，缘于我曾自认大佬，而他最终找到的这句话，恰恰是一句我把自己排除在大佬之外的话。
矛盾错乱，一至于此，好个迅弟儿，还能面不变色，泰然自若。
看迅弟儿的引用，那句话是我三年前说的，迅弟儿为此据说已“悲催”了三年。为一句自己一开始就没有理解对的话大表“悲催”，确实是一种悲催，但我就不表同情了。理解力差劲，是要受罚的。你自甘受罚，关我何事。
由于基础不实，你后面的帖子，尽管充斥着更多的颠倒错乱，我也懒得再批了。有一点要恭喜迅弟儿的，那就是你无意中摸索到一条让我不再批你的捷径，就是用更多更大的荒唐错乱，让批评者产生泄气感。
你所谓的高潮部分，在我眼里，连序曲都算不上。一些起码的常识罢了。迅弟儿虽然经常随意虚构感受，但大男人涉嫌卖萌，就不可爱了。何谓“卖萌”？不许问，自己查去。
周泽雄 发表于 2011-12-12 10:02

嘿嘿，泽雄，在北京出差期间，我已经在考虑还是给你留些那个什么吧。呵呵，我所有的跟帖，如果是看得懂的人，心里都明白是怎么回事，也都明白我为什么这么写。不过可能会有人心里责怪我：周泽雄这么一个好人，就那么一点对于一般中国人来说，太微不足道的特点（缺点？）你迅弟都不能容忍，有点
太不宽容了吧。说实话，我也不想再继续苛责了。你看，你对我做了那么多评价，水平差、没学问、基础差、认识廉价、还阴郁卖萌，哈哈哈，这么多美誉，其实我一点都不在乎。

再接着说实话，你在燕谈网友里，是我最不愿意掐的人。为什么呢？因为你95%以上的观点我基本都是赞成的，没啥可掐的，如果有不同的观点，一般都是无碍大是大非的枝节末叶。我通常掐的，都是我认为95%以上可能与我观点不同的人。

这次也一样。你从一开始就误以为我在掐你，我还回帖特意说明没你什么事，不是针对你去的。借着你的文章，对“崇拜”等概念再稍做梳理，我觉得是一件有意义的事情。不过，由于你的过分戒备心态，最终演变成我俩之间的对掐，我从头到尾对你是没有恶意和敌意滴。既然难得能掐上，就干脆彻底的掐一掐，顺便把那剩下的5%也稍微掐一掐。

（要开会鸟，未完待续）













作为

迅弟儿

呵呵，我没有想到老周这么固执啊。给你台阶你都不下。
“我希望守住一条底线：不牵涉人事人品。即使偶或涉及，也一定能在某个当时的帖子里找到对应的，比如，我在本帖里提到的“阴郁”“卖萌”之类，就是如此。我没有借助过往的印象。”
这话说得多好啊，这叫自己给自己台阶下。意思就是，我只是“希望”守住底线，偶尔也有守不住的时候，但那是对方的错，所以我“把观点之争弄成人事之争，不是最没劲的。属于足球场上的合理冲撞”。

不管你怎么合理的不守底线都行，除了“冷拳”之外，你还可以说我“放冷箭”嘛，或者也考证一番，弄出一个什么“迅弟第一竹竿”啥的，都木有关系。我倒是真心想看看你还有多少理由合理的不守底线，看看还能给我什么“牵涉人事人品”的妙词来。

我还是老态度，一个问题一个问题的来。
先从你最重视强调的最多、我认为最莫名其妙的“言论自由”问题开始澄清。116楼我花了宝贵的时间把69楼、71楼的回帖都找到重新看过，对于“sorry，我真的不明白你为什么会这么认为。我甚至不能确定你是否这么认为”你总得回答一下吧。

我下面还有会议，抱歉关于“大佬”那个你说的“明摆着的错误”今天没有时间回复，看你这么信心十足，我决心不给你留面子了。这跟“苗头”啥的，没有半毛钱关系。

迅弟儿

皇帝的新装，要么任其自娱自乐，那种场合是其穿着的自由，所以当然没有什么错误了。即使本人突然说有点难堪，旁人安慰几句不免过于正常；但是如果着衣者硬要说皇帝的新装比廉价的字典定义昂贵，旁人的惊讶就在所难免了。
这不是“忽左忽右”的问题，也不是“三四根筋”的问题。这只是一个可大可小的问题。
而如果下决心要把那莫名其妙的新装一把扯下，对方恰巧又有皇帝的因素的话，就属于革命问题。
反革命自然是不会做了，环顾左右后小心翼翼的低声喊几下“我皇万岁万万岁”，难堪吗？错了吗？
嘿嘿，我是个革命不彻底的人，答曰：否呀，不过好玩点罢鸟。

迅弟儿

哈哈，好像迅弟儿对我说鲁迅打过林黛玉一竿子还是耿耿于怀。
zoufeng_1234 发表于 2011-12-15 14:31

傻兄弟，那叫典故。就象你用成语一样滴。

迅弟儿

想起一句诗，“真理，谁也不能垄断”，同理，反讽的含义，也不是某个人说的才算，更何况，还没说呢。

我懒得打太多字，来个转帖吧。

反讽一词来源于古希腊，其定义是一个不断发展的过程。

古典时期有三种 ...
施国英 发表于 2011-12-15 14:32

咦？！施女士看过的那首诗难道有两个版本？怎么我看过的与你记忆的异常不同耶。
我怎么记得是：“真理，永远垄断在大佬的手中”。

迅弟儿

迅弟儿，你大概小时候看《地道战》、《地雷战》之类玩意，太多了。你之前找我大佬的证据，则更像是董存瑞，可惜，董存瑞也没做成。我毫发无损，你却弹痕累累。你这会儿的招数，又让我想起土八路在洋铁罐里放鞭炮，希 ...
周泽雄 发表于 2011-12-15 14:33

你就别饶弯弯了。爽快点，直说吧，到底我那句“言论自由”出了什么问题？
饶弯弯饶到最后，你还是摆脱不了需要解释的局面。
我没有那么多时间陪你饶弯弯，我的时间单价比你的要昂贵得多。

迅弟儿

哦，你出了天大的问题，一言难尽。快，做你的通译去吧。
不是声称要不给我留面子吗？到头来，你就只剩这么点面子：一个高级钟点工的薪水，瞧把你乐的。
相信，施国英又要替你归纳反讽了，哦，“言在此而意在彼” ...
周泽雄 发表于 2011-12-15 15:05

你一直对我的“言论自由”一词的使用非常不满，并且因此指出我不专业。
我给你回答了，你为什么总是遮遮掩掩不敢回答呢？
有种你就回答呀。我再忙，也愿意奉陪。

我的时间单价是针对你的“廉价定义”发言去的。因为你把知识分为廉价和不廉价（昂贵？高贵？）。

至于你的大佬意识，不算太大的事情，不过这种意识，是中国式专制的文化基础。
你在引用我回帖的时候，不知是有意还是无意，把后面两个字“大意”省略去。类似的事情你做了好几回了。
我写了“不太明白”，你在引用时把“太”字去掉。

我在北京，半夜里找到你两年前的跟帖时，已经意识到我前面描述的不准确。但是我为什么要贴上去呢？因为一点都不妨碍我的认识和结论：你具备很强的大佬意识。我之所以能记这么清楚，是因为在一个纯粹游戏的帖子里，你都能时刻不忘记“大佬”意识，让我当时叹为观止。
那我为什么这么重视你的“大佬”意识呢？是因为燕谈“中常委”的存在。
我已经说过了，你有“大佬”意识，那时你的自由，你为此感到“难堪”还是“高贵”，都与他人无关；同样，燕谈“中常委”的存在，在我因此辞去版主以后，也与我没有任何关系。
不过，这两个因素与我经常思考的一个问题有关，尤其是知道燕谈“中常委”的存在以后，我经常思考的一个问题是：是不是只要是中国人结社的地方，形成组织以后，最终一定要出现一个类似“中常委”的存在？
如果答案是肯定的，那么就是文化DNA在起作用。目前，我首推“大佬”“大师”意识。
只要你存在强烈的仰望意识，那么你对人一定更多的本能的使用两个视角：要求更加廉价的向你仰视，你则向更加昂贵的进行仰视。
仰视的多了，被仰视的形成“中常委”，仰视的则自然演化成奴隶。

迅弟儿

坦率地说：能够同情泽雄兄。

1，这次是泽雄以一贯的认真和坚执，回应不太认真和不太坚执的发言。迅弟儿有些回复确实不太认真和不太坚执的，常常虚晃一枪，就溜之大吉，虽然他的繁忙举坛皆知，而且有时候直率得很阳 ...
陆东洋西 发表于 2011-12-16 00:30

回陆网友：
论坛就是玩的地方。当我发现论坛的实质就是玩的时候，我剩下的都是玩的心态。
难道应该在论坛上追求大佬心里角色吗？
我觉得那很装。很没劲儿。

迅弟儿

8过呢，话里赶话，不太了解背景的话，有可能让泽雄产生一些误会。
施国英 发表于 2011-12-14 18:53

与误会无关。不是误会，而是担心。
或者说是被害妄想症。所以一旦反击起来，也就很激烈，甚至自己守不住不进行人事攻击的底线。
即使守不住底线，也能认真执着的找到原谅自己的理由。
呵呵，这世界之大啊，大佬啊大佬。

迅弟儿

言论自由，只有在受到公权力侵犯时，才有必要强调。谁在侵犯邹峰的言论自由？如果侵犯者的影子都找不到，你或迅弟儿又凭什么加以保护。
周泽雄 发表于 2011-12-15 10:04

我回头找了找大佬的解释。唯一可能的回答是这句。
呵呵，不太可能吧。大佬怎么会回答法学部一年级学生的回答内容。
谁说了“邹峰的言论自由”受到侵犯了？找人碴儿还不至于这么低水平吧。这是大佬的高贵水准吗？
如果我后半句写个“回家卖红薯”，你是不是会写“卖红薯，只有在红薯被挖出时，才有必要强调。谁说邹峰的一根筋是因为没有卖红薯的原因？如果红薯的影子都找不到，你或迅弟儿又凭什么卖？”
你会这么回帖吗？

“言论自由，只有在受到公权力侵犯时，才有必要强调。”
呵呵，这，这，未免太侮辱大佬的名声了吧。
受到公权力侵犯时，才有必要强调？！
啊？！谁说的！强调？嘴都被堵住了，你还强调？你还能强调？
这种水平让我专业式回答？谁能想出这种馊主意？

迅弟儿

如果有裁判，当乙方对甲方说“都是你对，都是你对，”而不能有其它回应。估计裁判会举起甲方的手，宣告甲方获胜。
另外，后面不好玩了，俗气没文化味了，要炫的对象找错了，该找山西煤老板去啊。
而了 发表于 2011-12-16 15:58

我不知道你是谁。但是我有必要告诉你的是：这种论坛上的争论或者讨论吧，我从来不追求什么对与错，廉与贵。前面我回帖中提到过，估计你也没有注意到：关于价值观的讨论，是不存在对错问题的。因此更不可能存在胜败问题。

如果心中装满了贵贱，平素时刻关怀着是否大佬，如同某人时刻关注“副处级正处级副局级正局级副。。。正。。。”那样的话，在会在乎讨论中的胜负，所以也会出现不顾平日斯文的不守底线，而且通常出乎人意料之外的充满言语攻击性。

剩下的，你自己细看思考吧。

迅弟儿

还有以“鸟”结尾的句子，实在不敢恭维。

而且，在这个稍稍有些高雅的板块，“鸟”字乱飞，似乎有些不雅。倒也不是说想保持中华文字的纯粹性，不过，这“鸟”字实在会让人有不同联想，如果让一个初学中国文字的人 ...
陆东洋西 发表于 2011-12-16 00:31

呵呵。对自己不习惯的事物，要做到吐故纳新。
酱紫就能拥有多元文化的视角鸟。