zoufeng_1234

这位宣称某某正在“为我们受难”而导致某读者惊呼“啊，他是耶稣”的萧翰，基本是个大言炎炎的家伙。
童志刚 发表于 2012-1-30 09:05

萧翰是坚定的废死支持者，这点上我也和他一致。

施国英

萧翰的论述很精辟，梦子也有类似的看法，并顶。
争论刚开始时，我去天涯，凯迪那里望了几眼，看得我心惊肉跳，原来文革的土壤一直丰沛，群众运动的神经始终亢奋。

至于现在到了打官司阶段，我倒觉得韩少应该感谢那些支持方老师的网民，正是他们的存在，才是韩少名誉受损的有力证据。因为名誉受损，不是以当事人的主观感受为依据，而是要看客观上有没有达到这个效果，现在有不少人因为看了方的文章而相信韩寒造假，这才是名誉受损的客观依据。
韩少的手稿，只能证明他没有人代笔，方的言论有否对韩造成名誉伤害，才是这场官司的关键所在。

zoufeng_1234

不好意思重复了。

施国英

邹峰372楼的转帖前面已经有了。还有李苗也是，在这里重复转帖。

qfwfq

回晓梦:
是非对错是你说了算的吗？看看这一栋楼里在仁者见仁智者见智还没有定论的时候你是如何唯我独尊的:“就你这样的”，“就你们这样的”，“一帮垃圾”，“一帮废物”，“水平可见一斑”，等等。即便你说的真的是唯一的真理，也要别人自己判断才能接受是不？
另外谢谢你对我粉萧瀚的提醒，我自会在补功课时甄别判断，去伪存真，汰杂存精。我粉一个人向来是粉他的某些优秀品质，不是像崇拜神一样全盘接受。

童志刚

“韩少的手稿，只能证明他没有人代笔，”

这个论断是很让人惊讶的。有手稿可以肯定证明的是：这份手稿确实是他一笔一划“写”出来的，如此而已。举例：张小三拿出来一份手稿，查验笔迹确为张小三所书，由此可以肯定：“手稿”为张小三所有；但张小三的手稿是对张大三作品的抄录，而且后来张大三也证明如此。所以，“手稿”并非一定能“证明”张小三的作品“没有人代笔”。

吹笛在湖北

萧翰的论述很精辟，梦子也有类似的看法，并顶。 ...
施国英 发表于 2012-1-30 09:31

“这位宣称某某正在“为我们受难”而导致某读者惊呼“啊，他是耶稣”的萧翰，基本是个大言炎炎的家伙。”——我顶童志刚～

施国英

“韩少的手稿，只能证明他没有人代笔，”

这个论断是很让人惊讶的。有手稿可以肯定证明的是：这份手稿确实是他一笔一划“写”出来的，如此而已。举例：张小三拿出来一份手稿，查验笔迹确为张小三所书，由此可以肯 ...
童志刚 发表于 2012-1-30 10:43

在法庭上，你那种抬杠没意义的，除非你拿出张大三的手稿来证明张小三的手稿是抄写稿。

佛手瓜

单仁平：韩寒和方舟子，完胜的机会都是零
http://www.sina.com.cn  2012年01月30日07:55  环球时报 微博
　　单仁平

　　韩寒宣布正式起诉方舟子，“人造韩寒”之争在升级。这场争论对中国社会的影响将是深刻的，有可能构成中国舆论多元化的新里程碑。

　　中国舆论多元化是从批评公权力开始的。韩寒的特殊经历和其文学成就，帮助他成为批评、嘲讽公权力的代表性人物。他的话语权几乎是当下中国舆论场上最高的，这么大的话语力量集中在一个涉世不深的年轻人手里，在全世界都是罕见的。

　　韩寒这样“神话”一般的意见领袖迟早遭到质疑是注定了的。在任何言论开放的国家，这个过程都会到来，从宏观意义上说，这是社会防止出现“绝对舆论权威”的免疫性条件反射。

　　方舟子挑战“韩寒权威”的行动适应了中国社会的这个潜在需求，所以他会引起比“韩三篇”还广泛的社会关注和反应，最早发动质疑的微博博主“麦田”也会被公众一下子记住。

　　“保卫韩寒”的网民很多，但支持方舟子的人有不少打破了以往所谓的“左右”界线。无论如何，中国最著名的“质疑者”受到了一次被质疑的洗礼，在质疑的锋芒面前，一个奇特的“自然保护区”在沦陷。这是舆论多元化的真谛。

　　然而方舟子在暗合了“势”之后，还有一个“堤”同样是重要的，那就是中国社会对保护名誉权重要性的不断觉醒。韩寒如果胜诉方舟子，会形成对这个“堤”的一次加固。如果方舟子不败诉，亦会提升名誉权之“堤”在中国社会的位置。

　　韩寒有权利捍卫自己的声誉，他的支持者们反击方舟子的语言很激烈，有的甚至谩骂，反映了很多人对偶像的留恋。双方的争执很尖锐、冲动，这是中国社会在现阶段特有的纠结。

　　如果韩寒想保持不受质疑的权利，他一定会输，而且已经输了。如果他的目标是摆出他掌握的事实，并且接受他的申辩所能获得的效果，坦然面对他在舆论场更复杂的形象和位置，那么他就进入了新的境界。

　　这场大辩论留下的财富属于中国公众，无论方舟子还是韩寒，获得完胜的机会都是零。两人都是著名的公众人物，当中国在思想和舆论层面需要很多厘清的时候，他们应当有各自不令人失望的表现，他们都不应为战胜对方而不择手段，给社会树立坏的榜样。

　　美国大法官布伦南说过一句很精彩的话：“错误在自由评论中是绝对无法避免的，犯错误的权利必须受到法律的保护，因为真理传播需要这种生存空间。”这句话很值得这场大争论的围观者听取。

　　中国舆论质疑的质量亟待提高，这次大争论为强制这种提高创造了机会。让我们别放弃这个机会。▲(作者是《环球时报》评论员)

童志刚

俺不是律师，也暂时没人告我，所以不“在法庭上”。不知道你是替法官说的。

对中国（也就是张绍刚说的“咱们这儿”）法律长期嗤之以鼻斥为垃圾的人们终于准备相信咱们这儿的法庭能给出公平的判决了。政府应该感谢韩寒和方舟子，这个认识的变化完全来源于他们的对决。

zoufeng_1234

在法庭上，你那种抬杠没意义的，除非你拿出张大三的手稿来证明张小三的手稿是抄写稿。
施国英 发表于 2012-1-30 10:56

光有张大三的手稿也不能证明代笔，
1.得证明张大三的稿件先于张小三，因为理论上张大三也可以抄一遍张小三的。
2.张大三得亲自指证张小三曾经要求张大三帮他写一篇文章，张大三的手稿就是他交差的东西。
3.如果张小三否认2，要通过二人法庭当面对质，和仔细对比二份手稿的细节来最大程度还原真相。

施国英

俺不是律师，也暂时没人告我，所以不“在法庭上”。不知道你是替法官说的。

对中国（也就是张绍刚说的“咱们这儿”）法律长期嗤之以鼻斥为垃圾的人们终于准备相信咱们这儿的法庭能给出公平的判决了。政府应该感谢 ...
童志刚 发表于 2012-1-30 11:06

我在说官司的事，官司是不是在法庭上打？现在韩寒已经出示自己手稿将作为呈堂证供，你杜撰的其他人的手稿在哪里？

中国是严重存在司法不公的情况，但不代表每个个案的判决都是不公的。

至于韩方案如何，我不知道法官会不会判方输，我可以预言的是，如果方输，一定会有方粉说司法不公，上面有人帮韩。

施国英

光有张大三的手稿也不能证明代笔，
1.得证明张大三的稿件先于张小三，因为理论上张大三也可以抄一遍张小三的。
2.张大三得亲自指证张小三曾经要求张大三帮他写一篇文章，张大三的手稿就是他交差的东西。
3.如果 ...
zoufeng_1234 发表于 2012-1-30 11:09

我当然知道，问题是如果有人会拿杜撰的小四，小五。。。继续抬杠，你愿意陪他玩吗？

我小时候最擅长玩这种游戏了，当时家人邻居管我叫总有理。可人总要长大~~

佛手瓜

http://topics.gmw.cn/2010-09/28/content_1279869.htm 想贴个判决书的，太长了。据说方舟子败诉后至今拒不执行。

施国英

382# 施国英

请你预言一下，如果韩输，是否会有韩粉说司法不公，上面有人帮方？

如果有，那你上一贴就没有意义了，反正谁赢了对方都不服。半斤八两。

如果没有，那岂不是说明方比韩强太多，如果他赢了连对 ...
晓梦 发表于 2012-1-30 11:32

在法治国家，很多官司的判决都有人服，有人不服。服不服都得接受。

也许还有一个大家意向不到的结果，法庭认定韩寒没有代笔者，而方的“质疑”也未构成名誉侵权，皆大欢喜。

zoufeng_1234

http://topics.gmw.cn/2010-09/28/content_1279869.htm 想贴个判决书的，太长了。据说方舟子败诉后至今拒不执行。
佛手瓜 发表于 2012-1-30 11:33

这个案子我是坚决支持方舟子的. 后来肖传国雇人用锤子敲方舟子脑壳, 幸亏方身手敏捷才逃过一劫.

方舟子应该把注意力放在这些学术骗子文凭骗子身上才是正道, 韩寒没学历文凭而且是写小说的, 方舟子实在是找错了方向.

不过也许方舟子是被锤子吓坏了, 所以转向他认为风险较小的人物作为打假对象.

zoufeng_1234

我当然知道，问题是如果有人会拿杜撰的小四，小五。。。继续抬杠，你愿意陪他玩吗？

我小时候最擅长玩这种游戏了，当时家人邻居管我叫总有理。可人总要长大~~
施国英 发表于 2012-1-30 11:31

有人不断杜撰出小四小五小六没有问题, 但是一旦被人发现背后的是同一个人, 那他得自己承担后果: 名誉的巨大损失, 甚至不得不从此退出江湖.

阿吕

363# ironland
萧翰这篇关于美国媒体言论自由的界限的确立过程的梳理，甚好！

童志刚

我在说官司的事，官司是不是在法庭上打？现在韩寒已经出示自己手稿将作为呈堂证供，你杜撰的其他人的手稿在哪里？

中国是严重存在司法不公的情况，但不代表每个个案的判决都是不公的。

至于韩方案如何，我不知道法官会不会判方输，我可以预言的是，如果方输，一定会有方粉说司法不公，上面有人帮韩。施国英 发表于 2012-1-30 11:22

“其他人的手稿”在我抽屉里，你“杜撰”这个词用得非常不好。
所以，在很多人那里，无所谓公不公，立场决定评价。
我也可以预言，如果韩输，一定会有韩粉说司法不公，上面有人倒韩。（好简单好轻松的预言.)

童志刚

光有张大三的手稿也不能证明代笔，
1.得证明张大三的稿件先于张小三，因为理论上张大三也可以抄一遍张小三的。
2.张大三得亲自指证张小三曾经要求张大三帮他写一篇文章，张大三的手稿就是他交差的东西。
3.如果 ...
zoufeng_1234 发表于 2012-1-30 11:09

这些工作都已完成，还有他俩的合同呢（双方签字的）。
关于张小三虽然有手稿但仍然是“代笔”之作，你还有什么疑问？

笑笑书

方舟子应该提起诉讼，要求韩寒履行支付2000万元的合同支付义务。这是方舟子应该做的。

至于方舟子是否事实上证明了代笔者的存在，符合了韩寒的悬赏要约，这倒是可以提交法庭判断的。

为了4000万，广大网友何不学学方舟子呢？上哪儿挣这么些钱去呀？

童志刚

我主要是最近打游戏有点忙，要不真想去弄那4000万花花。

笑笑书

“韩少的手稿，只能证明他没有人代笔，”

这个论断是很让人惊讶的。有手稿可以肯定证明的是：这份手稿确实是他一笔一划“写”出来的，如此而已。举例：张小三拿出来一份手稿，查验笔迹确为张小三所书，由此可以肯 ...
童志刚 发表于 2012-1-30 10:43

童版何不留点精力去辩驳有价值的观点哈！

童志刚

如果有个黑客高手帮忙差不多。

zoufeng_1234

这些工作都已完成，还有他俩的合同呢（双方签字的）。
关于张小三虽然有手稿但仍然是“代笔”之作，你还有什么疑问？
童志刚 发表于 2012-1-30 13:20

如果这样，那就不用上法院，直接拿着证据找韩寒和范冰冰拿钱。

周泽雄

363# ironland  
萧翰这篇关于美国媒体言论自由的界限的确立过程的梳理，甚好！
阿吕 发表于 2012-1-30 12:58

是写得不错。虽然，对我没有启发，不客气地说，这些道理我都知道，有些还知道得比他更多。
至于铁地之前转的那些萧瀚微博，我只能用四个字去评论：大而无当。道理固然对，但就是与方舟子的质疑缺乏锁定。最符合他谴责内容的文字，其实出现在韩寒笔下，他却情感先行，对韩寒更具标本价值的人格侵犯视而不见，转而对方舟子程度大为轻微的内容大加挞伐。这种态度一出现，他的整个言说都没有价值了。
我指的是韩寒这段话：
“

不是每个人都靠阴谋和关系做事情的，不是每个人都像你一样精力不济扛不到一点钟的。你以前在百度工作，按照阴谋论，你应该是收了李彦宏不少钱来诋毁我的名誉吧。如果你结婚生子了，按照逻辑，你不能理解我第二天有工作夜里一点还在写文章，证明你无法这样做，证明你精力不行，证明你无法满足你老婆，证明你老婆在过去的两年里必然偷人。你长期做IT工作，证明你一直坐在电脑前，证明你受到很多辐射，证明你精子活力比较差，综合了你老婆必然偷人和你精子活力必然差，证明你孩子必然不是你的。这就是你的逻辑吗。不，我不会这么说的，也不会这样质疑你的，虽然这有一定的可能性。

”
虽然韩寒谨慎地强调自己“我不会这么说的”（尽管在我看来没啥用，你已经诽谤了），但还意犹未尽，极不谨慎地缀上一句“虽然这有一定的可能性”，此语一出，假设就变成了推论，而这个推论的方向，恰恰最为符合萧瀚严词谴责的目标。方舟子的文章里固然也有让人稍感遗憾之处，但全部加起来，也不及韩寒这段话来得触目。这种偏袒，我把它概括为“后妈情结”：你对某人怀揣过于强烈的爱，最容易导致你对另一个人怀揣过于强烈的恶。爱不仅有盲目性，有时还会让人变得狰狞。

笑笑书

“其他人的手稿”在我抽屉里，你“杜撰”这个词用得非常不好。
所以，在很多人那里，无所谓公不公，立场决定评价。
我也可以预言，如果韩输，一定会有韩粉说司法不公，上面有人倒韩。（好简单好轻松的预言.)
童志刚 发表于 2012-1-30 13:17

新浪微博的调查，挺韩的占80%强；这就叫倒韩？方舟子赢了，叫政府行为五毛行径，换着法儿打出头鸟维稳；输了，叫罪有应得咎由自取。
看看方舟子的微博跟帖，众韩粉已经将方舟子的祖宗上下八十代，都骂了个遍。
老虎屁股摸不得，方舟子没见着老虎，也伤了手。

照我看，这叫粉。叫狂热。叫一根筋。叫个人崇拜。叫上赶着找贱。
大学教授情迷高中肄业生，大白天见了活鬼；孔庆东并不孤独。

qfwfq

韩寒对麦田的那段人身反击，起因于麦田说韩爸爸退学是否扭曲了心灵从而影响了韩寒。扭曲了心灵是个什么概念？——很严重的精神人格攻击！并且带上了人家的父亲！可是为什么大家都对麦田的这段人格攻击视而不见呢？难道中国人只重视人身攻击而不重视人格攻击？我一直很奇怪这一点，一直没看到有人指出来，只看到大家觉得韩寒的人身攻击很刺眼。又或者是对韩寒的要求比对麦田的要求更高？他作为公众人物就该打不还手骂不还口？单纯从骂架来看，他们都没有省油，麦田骂了他们父子，韩寒骂了他们夫妻。

虽然我并不赞同韩寒的过度反击，但我能够理解他的心情。如果只骂韩寒一个人而不带上他父亲，以他平时的性情，还会有这么大的反应么？

qfwfq

我自认为平时还算温和的，但是若有人那样来攻击我，我可能也会说：你才扭曲心灵，你全家都扭曲心灵！

qfwfq

另外，韩寒强调自己“我不会这么说的”是针对麦田说了扭曲心灵之后的那一句“我不得而知”，他只是把这样的小把戏还给麦田了。