李小苗

您这样的幻觉，会秒掉多少理科生的好奇心。难道好奇心，不属于人类的性情之一吗？
test 发表于 2012-2-1 22:03

好奇可以，好奇而影响别人，让人不快，就看对方的态度了。好奇害死猫的哦。

李小苗

我还是认为，不要轻易谈论文革，这对参与讨论的任何一方，都可能是不堪承受其重的指责。如果对群众心理学有所了解，类似情况是常见而又正常的，并不单单在中国出现。法国人勒庞在名著《乌合之众》里，对此就有过若 ...
周泽雄 发表于 2012-2-1 22:34

俺留意到了，会引起别人的不安的，抱歉！

周泽雄

……公众人物，恐怕会有些定义上的困难吧？……
李小苗 发表于 2012-2-1 22:21

先说这个。在邻帖正好看到关于韩寒父亲算不算公众人物的讨论，也牵涉到公众人物的定义和分类。
如果百度上能找到，建议小苗去搜索美国一个著名判例：“葛茨对威尔奇出版公司案”（Gertz v. Robert Welch,Inc.），它被公认是继“沙利文诉《纽约时报》”案后最重要的与诽谤相关的案子，在该案的司法判决书里，美国大法官首次厘定了公众人物的分类，并对公众人物下了定义。概括一下，公众人物被分为三类，全面性公众人物、自愿性公众人物和漩涡性公众人物。如果分别在国内寻找代表，韩寒可以是第一种的突出代表，范跑跑可以是第二种的突出代表，南京彭宇案的两位当事人可以是第三种的突出代表。在实际鉴别中，三种类型间也会存在交叉。比如韩父韩仁均，更像是第二种与第三种的结合，即，在他的公众人物成色里，既有自愿的成分，也有被迫置身漩涡中的成分。所谓自愿，是指他曾借着韩寒的光环（这当然符合情理）出版了《儿子韩寒》一书，销量也不坏，在韩寒本次事件中，他也有主动参与的行为，包括在微博里与网友积极互动，还曾对方舟子进行评论（有些是抨击），这使他的自愿性非常明确。只要有自愿性，按照美国大法官的定义，这位公众人物“应该预料到在社会事务中他们将扮演引人注目的角色”。另一方面，哪怕他不这么自愿介入，他与韩寒的特定关系，也可能使他置身漩涡之中，而为了使公众针对公共事务的讨论最大程度地不受限制，他难免会被裹挟其中，至少，按美国人的理解是这样。不是我言必称美国大法官，而是我无力在中国的司法判例中找到类似的精确概括。

李小苗

先说这个。在邻帖正好看到关于韩寒父亲算不算公众人物的讨论，也牵涉到公众人物的定义和分类。
如果百度上能找到，建议小苗去搜索美国一个著名判例：“葛茨对威尔奇出版公司案”（Gertz v. Robert Welch,Inc.）， ...
周泽雄 发表于 2012-2-1 22:49

谢谢周老师，赶脚这次方韩之争，成了大家熟悉美国有关言论自由与诽谤的法律及判例的契机了。

花间对影

49# 花间对影  

三重门小说中的写法：

雨翔突然想到Susan的两封信——两张纸条他都带来了，开了柜子找出来看，一看到Susan的字又勾起了难过，既舍不得又凶狠地把纸撕烂，边撕边说：“什么——三重门——去你的——我——”这时脑子突然聪明，想起万山说过“三重”在古文里乃是三件重要的事之意《礼记·中庸》第二十九章：“王天下有三重焉。”三重指仪礼、度、考文。，古人“王天下有三重焉”，林雨翔“忘天下有三重焉”，决定把苏珊忘记。test 发表于 2012-2-1 22:01

才看到这帖。谢谢test~~
我没看过这部小说。这一段，似乎还不能算是对“三重门”的解释，不知道小说其它地方有无提及？作者只是掉了下书袋，玩了下机智，没有文意上的相关，只有趣味上的关联。

吹笛在湖北

先说这个。在邻帖正好看到关于韩寒父亲算不算公众人物的讨论，也牵涉到公众人物的定义和分类。
如果百度上能找到，建议小苗去搜索美国一个著名判例：“葛茨对威尔奇出版公司案”（Gertz v. Robert Welch,Inc.）， ...
周泽雄 发表于 2012-2-1 22:49

赞，老周析理总是清晰干净～

陆东洋西

31# 周泽雄

古罗马曾经有过一句著名的谚语：“感情温暖而狭窄，法律冷漠而博大。”

泽雄兄的原意并无大错，如果处于仲裁或审判者的地位，那就应该保持冷漠，不被感情所干扰，既不对争执双方给予廉价的安慰，也不进行无谓的情绪发泄——因为最后必须裁定，总会有一方胜、另一方负的结果。

记得《圣经》里的一则故事，一个丧子的母亲抢夺另一个母亲的婴儿，仲裁者判定将婴儿一分为二，这里岂但不是仁慈，甚至是冷酷。但是其结果却是真正的仁慈，让真正的母亲得到其婴儿。

至于公正，这是裁判和仲裁者最起码、也是最基本的要求。

施国英

参与争论就是团队？你这个逻辑真是。。。把范冰冰“胸大无脑”的称号给你似乎又不那么贴切。。。这才真是无语呢。你混淆了“粉丝”和“团队”。照你的说法，韩寒博客上那些表态支持他的都是他的团队了。这次论战是在各自的博客和微博上进行。新语丝和这次的论战根本没关系，国内也看不到新语丝。你拿新语丝上的东西说事属于无事生非。

新语丝上只有方喜欢的帖，多少年一直如此。你管得着吗？人家也没有标榜要张贴不同意见，也没说自己的原则是观点平衡。我的博客也不留反对我的贴。要求每个人的网站要保留反对自己的意见，你这才是强迫症。
晓梦 发表于 2012-2-2 08:12

参与争论的自然不都是团队，我就不是任何人的团队，至于晓梦你是不是我存疑，因为你自己在这里说过参与过新语丝的工作。如果新语丝和这次的论战根本没关系，那新语丝上出现那么多挺方的文章又如何解释？这不是和你说的自相矛盾吗？

方怎么办新语丝是他的自由，可我也有批评的权利吧。在我看，一个人有无雅量容纳不同意见，可以见证此人的心胸是否狭窄。当媒体要发那些批评我的文章前，编辑来征求我的意见时，我都是开绿灯放行的，所以许多当年的论敌，现在都成了我的好朋友。

周泽雄

31# 周泽雄  

记得《圣经》里的一则故事，一个丧子的母亲抢夺另一个母亲的婴儿，仲裁者判定将婴儿一分为二，这里岂但不是仁慈，甚至是冷酷。但是其结果却是真正的仁慈，让真正的母亲得到其婴儿。

至于公正，这是裁判和仲裁者最起码、也是最基本的要求。
陆东洋西 发表于 2012-2-2 01:22

这个故事，就是西方人惯道的“所罗门的智慧”。
公正，是一件需要高度智慧才能接近的东西，可惜，它却经常被喊成一句句口号。

花间对影

49# 花间对影  

三重门小说中的写法：

雨翔突然想到Susan的两封信——两张纸条他都带来了，开了柜子找出来看，一看到Susan的字又勾起了难过，既舍不得又凶狠地把纸撕烂，边撕边说：“什么——三重门——去你的——我——”这时脑子突然聪明，想起万山说过“三重”在古文里乃是三件重要的事之意《礼记·中庸》第二十九章：“王天下有三重焉。”三重指仪礼、度、考文。，古人“王天下有三重焉”，林雨翔“忘天下有三重焉”，决定把苏珊忘记。test 发表于 2012-2-1 22:01

结合韩寒最近对“三重门”书名由来的解释，疑点颇多。小说里的情节是，一边撒气，一边突然由“三重门”联想到了“王天下有三重焉”，此“三重”，在语意上跟他的“三重门”并不相关，只是字型相同，作者玩了个脑筋急转弯，再由此开解一下自己的苦恼，打算借“王”、“忘”的谐音把苏珊忘了。这里，作者玩的是机巧，炫的是博学，并未将“王焉天下有三重”用作“三重门”的注脚。从前后承继的关系看，也是《三重门》在前，《礼记》的联想在后。而韩寒现在的解释却是为了显得深奥，所以才从《礼记》里翻捡出这个书名，甚至还追溯到了《周礼》，这样一来，更是多生了枝节。：

《三重门》的名字来自《礼记.中庸》——"王天下有三重焉，其寡过矣乎"。这是啥子意思呢，朱熹批注了以下，三重就是礼仪，制度和考文。虽然郑玄对此有着不同的解读，但我当时的确是以礼仪，制度，考文为释而取的书名。为了如何让书名显的有文化一点我反复的思量，终于才有了取自《礼记》的一个书名，而且这两个字往前其实应该追究到《周礼》。诸位觉得*么，于是我在之后的采访中便不好意思再回答。而那次采访，我完全是不想搭理一帮笨蛋，就像我这次打心底不想搭理另一帮笨蛋一样。至于我父亲，他为我骄傲，他也不会察觉到我的心态变化，自然记得。

我的感觉是，韩寒的问题出在虚荣，他太喜欢塑造自己的天才形象了，当他想展示自己的博学，就吹嘘自己曾博览群书，当他想证明自己具有天赋的理性能力，就说自己不需要读专著，为了体现他的特立独行，他宣称从不读外国小说，他总是根据需要来打造包装自己，当人们疑将起来，就会梳理出许多漏洞。比如随笔《求医》里，不读俄国小说的韩寒，竟如此熟练地把情节化用了进去。不得不让人怀疑，一些灵光乍现的部分，会不会是他人的润色之功。

施国英

我参与过新语丝的工作？是你的阅读理解问题还是故意歪曲？我曾说过你的话最多信一半，又多了一个例子。

我说的应该是，新语丝建立的整个过程，从头到尾，都是在ACT上公开进行的。因为当时的电邮系统还不很完善 ...
晓梦 发表于 2012-2-2 12:59

哈哈，我有肯定说你参与过新语丝的工作吗？没有。所以有阅读理解问题的是你自己哦。我说了一句存疑你就跳脚成这样（你还说过认识方20年），方到后来一口咬定，说那篇文章肯定不是韩寒写的，你却仍然为方辩护。这是你有双重标准的又一个例子。

qfwfq

73# 花间对影
我也感觉韩寒的最大问题就是虚荣心。太顺利太成功了就难免骄傲和虚荣，所以很多少年得志的神童们后来就不见得很出众了。如果韩寒能清楚地意识到这点，在夜深人静独自面屏的时候，能够以平常心审视自己，沉下心来投入到新的创作中去，那些个骄傲的缺点也就没多大问题了，最多是让别的卢瑟们看着不爽吧。如果这个心态影响了自己的创作，那就杯具了。好在我从《1988》里看到了沉着和进步。但是他这次对别人的攻击回应的确又不淡定了。毕竟生活不是小说，不是自己一个人就可以从头到尾把握的，他还需要磨练。

我发现很多人一旦成名成功，就喜欢添油加醋天马行空胡吹海侃胡说八道了，并且很多采访者也是喜欢提些莫名其妙的问题。所以我觉得像塞林格那样成名后隐居起来，不与这些喧嚣共舞，倒蛮好的。

童志刚

抓紧质疑方舟子或者质疑韩寒，本坛人士不得相互质疑，只许相互致意。

test

好奇可以，好奇而影响别人，让人不快，就看对方的态度了。好奇害死猫的哦。
李小苗 发表于 2012-2-1 22:38

在这次方韩之争中，有一件事我相当好奇，就是为什么有人会有必要拿“文革”的包袱砸人？

假设你经历过文革，那么，请问你在文革期间的发言或思考，究竟是以毛太祖的“圣旨”为标准，还是以你个人的“知识”判断力为参考的？

据说，在文革期间，不管是哪一哌，左派与右派之间你死我活的斗争武器都是以“圣旨”为衡量标准的，难道这种鉴别对错真假的“衡量”标准与今天方韩之争的差别，你会看不出来吗？

李小苗

在这次方韩之争中，有一件事我相当好奇，就是为什么有人会有必要拿“文革”的包袱砸人？

假设你经历过文革，那么，请问你在文革期间的发言或思考，究竟是以毛太祖的“圣旨”为标准，还是以你个人的“知识”判 ...
test 发表于 2012-2-2 21:58

面对您的好奇，我是该解释呢？还是不解释呢？就像那些高人教导韩寒一样。
    本来，经周版提醒，小苗已经不打算在方韩之争上再扯什么文革，因为小苗知道，不是每一个人，都像小苗那样，对文革有这么深的戒惧。这或许只是个人化的感知，也许是不合时宜的。这不，让人以为是拿文革的“包袱”来砸人了吧？虽然在小苗，只是内心的不安不期然地流露出来，你可以说她自己吓自己，但她想喊的只是“停止攻击”，砸人？实在有违小苗本心。
    文革两派如何争斗，如何整人，小苗没有经历过，但家族有创伤记忆。其可怕，还不在于用谁的思想，而在于“广大群众”自居正义有理，穷追猛打非把人批倒批臭不可的斗争方式。先预设一个人“有罪”，再掘地三尺，查遍祖宗八代整材料，从肉体拷问到灵魂，一旦被盯上，谁能逃得掉？
    是的，今天确实不同了，可以上法院，也可以沉默。就算全世界都在用放大镜扒拉你的字里行间来来指证你，你也不会少一根头发。
    淡定吧。

zoufeng_1234

关于文革, 我们可以类比的就是德国的纳粹反犹, 德国人反思自己的时候, 不是把责任都推到希特勒一个人头上, 他们意识到反犹可以说是当时整个欧洲大陆的一种集体意识, 搞社会主义更是当时风靡的社会思潮, 希特勒只是顺应那个时代的产物, 希特勒其实也是人造的, 不是天上掉下来的. 而且纳粹那套东西, 是可以轻易复活的, 电影<浪潮>就生动展现了纳粹在一个中学的课堂上很短时间复活的过程, 而这个电影, 是根据一个真实的事件改编的.

我们反思文革, 往往还是停留在老毛搞个人崇拜, 红卫兵不懂事被毛太祖忽悠煽动这个层面, 根本达不到德国人的那种深度. 其实我们人的心里面,  都有一个小小的毛泽东, 每个人的身体里, 都有红卫兵的基因.

宇航

方舟子激辩石述思 韩寒“枪手”之争

zoufeng_1234

73# 花间对影
我也感觉韩寒的最大问题就是虚荣心。太顺利太成功了就难免骄傲和虚荣，所以很多少年得志的神童们后来就不见得很出众了。如果韩寒能清楚地意识到这点，在夜深人静独自面屏的时候，能够以平常心审视自 ...
qfwfq 发表于 2012-2-2 19:48

写三重门的韩寒才15, 16岁吧, 你们说他虚荣不显得可笑吗? 别的孩子还在用自己电脑游戏打了多少分来表现虚荣心吧.

韩寒后来历尽千辛万苦百折不挠地办独唱团, 显示了他大大超越了这个年龄所应有的成熟和智慧. 到了他去年年底抛出韩三篇和我的2011, 我认为他更是上了一个台阶. 代笔风波紧接着韩三篇之后, 我总觉得中间有隐约的联系, 现在新语丝里就有文章题目就是"我以前是一个韩粉". 说的白一点, 就是现在拼命打击他的人有很大一部分就是被他韩三篇杀戮的粉丝. 但是好像大家都有点回避这种关系.

童志刚

我们反思文革, 往往还是停留在老毛搞个人崇拜, 红卫兵不懂事被毛太祖忽悠煽动这个层面, 根本达不到德国人的那种深度. 其实我们人的心里面,  都有一个小小的毛泽东, 每个人的身体里, 都有红卫兵的基因.zoufeng_1234 发表于 2012-2-3 07:38

这个说法是对的。

童志刚

韩寒后来历尽千辛万苦百折不挠地办独唱团, 显示了他大大超越了这个年龄所应有的成熟和智慧. 到了他去年年底抛出韩三篇和我的2011, 我认为他更是上了一个台阶. 代笔风波紧接着韩三篇之后, 我总觉得中间有隐约的联系, 现在新语丝里就有文章题目就是"我以前是一个韩粉". 说的白一点, 就是现在拼命打击他的人有很大一部分就是被他韩三篇杀戮的粉丝. 但是好像大家都有点回避这种关系.zoufeng_1234 发表于 2012-2-3 08:04

你这人有时复杂有时单纯，而问题是该复杂的时候不一定能复杂，该单纯的时候不一定能单纯。
有人楼上说了，《独唱团》你真以为是韩寒在主搞？他是职业赛车手啊，创办一份杂志有多难我是知道的，别的不说，光时间他就排布过来。再就是，很多人认为是因为韩三篇才导致了韩寒被质疑，老童去猫眼贴了几句话，立即被认为是给雇来的五毛，被指是“拿钱”的，什么乱骂都有。你说可笑不？后来参与其中的人，确实有因为韩三篇而对韩寒愤怒的人，但就这个事的起因而言，我说过，麦田我是认识的，说他被指使、有阴谋简直就是扯淡；而方舟子，本来就是职业打假人，听说有了这样的生意立即出马也再正常不过了。老童一类人，或者就是爱热闹，或者就是对说大话的人不服气，或者仅仅就是喜欢揭秘解谜。前者是哪有那么简单，后者是哪有那么复杂。

宇航

韩寒是否代笔，其实很好弄情，只须让方舟子当面质询韩寒就足够了。估计用不了1小时就可以判断出韩寒肚子里是否有“货”。我想韩寒是不敢接受当面质询的。

另外，韩寒要起诉方舟子既不合法又不合常理。原因很简单：方舟子质疑韩寒起因于韩寒自己发的悬赏公告，既然韩寒说了只要有人能够在他的作品中找出一句不是他写的文字，他就把自己的著作的版权和2千万元给对方，所以，不仅方舟子可以质疑韩寒代笔，每个人都可以质疑韩寒，只要在韩寒的作品中找到一句话不是韩寒所写，都可以要求韩寒履行他的诺言，而且还可以要求范冰冰履行诺言。我在方舟子的文章中没有看到有辱骂韩寒的文字，倒是在韩寒的文章中看到对方舟子的人身攻击。毫无疑问，涉及诽谤的应该是韩寒，方舟子倒是应该起诉韩寒诽谤，并要求韩寒和范冰冰履行承诺。如果我是法官，凭着良心，我会判罚韩范履行承诺。

韩寒这回可能要玩大了。所以，建议“韩寒”要好自为之。

佛手瓜

86# 宇航
幸亏，你不是法官。

kemingqian

嗯，86楼小宇同学的发言，当面质询，凭良心判罚，叫人好自为之，还真有点红卫兵的味道。

宇航

当然收回一部分话，当面质问只能考验口才。当然了，要思维，质疑就是一切。 我的意思是，我买一包烟，就要质疑是假的。 我会选择可信任的店主，对店主信任也充满质疑。 质疑是我的意识，言论是我的权益。 证不证明是你的事，你的清白与我无关。从博文来看方舟子很有辩论风度，韩寒已经渐渐是在耍泼耍赖，进行人身攻击了。现在走进法律，拭目以待。

李小苗

当然收回一部分话，当面质问只能考验口才。当然了，要思维，质疑就是一切。 我的意思是，我买一包烟，就要质疑是假的。 我会选择可信任的店主，对店主信任也充满质疑。 质疑是我的意识，言论是我的权益。 证不证明是 ...
宇航 发表于 2012-2-3 10:29

前面早就说过了，比喻的过程可能就是偷换概念的过程。所以，仅就某事说某事好了。
     人的水平不是一个恒定的值，昨天妙笔生花，不等于今天依然妙笔生花，写作是一种积累，也可以是一种爆发，相当一部分作家，能看的代表作只有一两篇，大部分可能都是见不得人的庸作。具体到普通人，今天再拿当年高考的卷子重考一遍，估计很多人都要挂掉，能以此断定，当年是“代考”、“作弊”吗？

花间对影

写三重门的韩寒才15, 16岁吧, 你们说他虚荣不显得可笑吗? 别的孩子还在用自己电脑游戏打了多少分来表现虚荣心吧.

韩寒后来历尽千辛万苦百折不挠地办独唱团, 显示了他大大超越了这个年龄所应有的成熟和智慧. 到 ...
zoufeng_1234 发表于 2012-2-3 08:04

仅凭年龄，你就能断定一个人是否虚荣？这才是可笑。
韩寒自己也承认：“《杯中窥人》也是这样一篇文章。在2005年之后的很多采访里，我已经反思并嘲笑自己说，那是一篇很装逼的文章，《三重门》是一本很装逼的书。”这是他对少年时期的反思，一杯水想装成一条大海，这就是虚荣。问题是，他现在还在虚荣，说什么只要给他一本词典一本古书，就能跟学贯中西的教授一样，这样的大话，少年时讲，我能理解，现在还这么吹，我只能说，他都分不清什么是大学者，什么是摆酷的。钱钟书是真有学问，从字典古书里腾挪搬运一通，这是假学问。
说实话，韩寒有你邹峰这样的粉丝，如果他还只关心自己的粉丝是如何为是自己辩解的并深以为然，会有什么进步？

宇航

     前面早就说过了，比喻的过程可能就是偷换概念的过程。所以，仅就某事说某事好了。
     人的水平不是一个恒定的值，昨天妙笔生花，不等于今天依然妙笔生花，写作是一种积累，也可以是一种爆发，相当一部分作 ...
李小苗 发表于 2012-2-3 10:46

但是写作到一定的成熟的程度，一定有个人的风格的。曾经的创作者，其基本写作能力不会丢失，一个坚持创作的人，其基本写作能力不会退化，“比喻的过程可能就是偷换概念的过程。”仅仅是可能的，还有不可能的一面。庸人的高考成绩，谁会去理会呢？当然即便有人理会，我若是那庸人也不必理会他。一个庸人的写的作文，好不到哪去的，要是能写出60满分的作文，难说那是庸人。

zoufeng_1234

91# 花间对影
每个人都有虚荣心，关键是和韩寒的才华勤奋和成就相比，我觉得他没有比一般人特别是他的同龄人更虚荣。

花间对影

91# 花间对影  
每个人都有虚荣心，关键是和韩寒的才华勤奋和成就相比，我觉得他没有比一般人特别是他的同龄人更虚荣。
zoufeng_1234 发表于 2012-2-3 10:58

韩寒跟他的同龄人不可同日而语，你怎么好意思把他跟那些只顾打游戏的孩子比？人家韩寒可是在跟钱钟书、梁实秋比。
虚荣心跟上进心仅一步一距，有时候稍有点虚荣心能助人进步，而到了今天韩寒的年龄，他还忙着讲大话摆酷，结果只能是只退不进。做一个好粉丝，有点批判精神吧，这对你的偶像不是坏事。

zoufeng_1234

韩寒跟他的同龄人不可同日而语，你怎么好意思把他跟那些只顾打游戏的孩子比？人家韩寒可是在跟钱钟书、梁实秋比。
虚荣心跟上进心仅一步一距，有时候稍有点虚荣心能助人进步，而到了今天韩寒的年龄，他还忙着讲大 ...
花间对影 发表于 2012-2-3 11:09

考虑到成长环境的话，我认为韩寒已经可以和钱钟书梁实秋比了。