陆东洋西

31# 施国英
我倒是不这么认为。

因为，就我曾接触过的高中教师而言，如果涉及教育体制问题，他们基本都了然在胸的，而且对事不对人，老师们不会有什么接受不了，也不会觉得打了自己的脸——他们本身只是这个教育体制的执行者而已，并非是制定者。恰恰是韩寒本人对现存教育体制究竟有什么弊端却语焉不详，几乎没有涉及。本来他就其本身经历而言，可以对偏科学生的教育和出路问题、高中生谈恋爱与学业问题、如何提高阅读和写作才能问题，都可以大大发挥一下的。


当然，宽容地说：他本身不过刚从大男孩转身出来不久，求全责备似无必要。而且高中生时期正好是青春期，对于恋爱问题会特别敏感和有兴趣——可见他对这个时期的学生心理的把握基本是准确的。但是，明显他很乐意于他周边的人以及他本人将自己包装成天才，否则没有必要对学弟学妹说一些不着边际的话，也不会借此炫耀自己的”泡妞“战果。

自觉的梦游人

跑题党再次猖獗的说。

陆东洋西

33# 自觉的梦游人
呵呵，这里不想说打官司问题，本坛专家不少，不容置喙。而且涉及资金几千万，非教师所能染指。咱目前关心韩寒现象所引发的教育体制问题，当然也会包含韩少本人的教育和资质问题。

李小苗

“毒害青少年”？这话怎么听得这么耳熟？
哦，两千多年前，好像有个叫苏格拉底的，就是被人告了同样的罪名，然后，被投票判处……

流星雨

“毒害青少年”？这话怎么听得这么耳熟？
哦，两千多年前，好像有个叫苏格拉底的，就是被人告了同样的罪名，然后，被投票判处……
李小苗 发表于 2012-2-5 17:42

哈哈，支持！

施国英

31# 施国英
我倒是不这么认为。

因为，就我曾接触过的高中教师而言，如果涉及教育体制问题，他们基本都了然在胸的，而且对事不对人，老师们不会有什么接受不了，也不会觉得打了自己的脸——他们本身只是这个教 ...
陆东洋西 发表于 2012-2-5 15:30

呵呵，韩寒不是陆先生，所以他不会按你的思路演讲。


我觉得，现在中国有太多的人希望小韩成为他们的代言人，激进派希望他支持革命，温和派希望他支持改良，陆先生希望他批判现行的教育体制，等等。

其实韩就是一个爱玩，不装，有个性的年轻人而已。他用幽默俏皮的方式说了一些别人都知道但不敢说的常识，那些敢说的，或表达方式不如他受人欢迎，或干脆说不了话。韩寒的成功本身就是中国的特产，我不认为他是天才，他自己也多次否认，至于别人要给他戴怎样的光环，这不是他能控制的。就像太多人对他寄予希望，也不管他是否愿意。


我欣赏他，是因为发现他其实就是一个个人主义者，没有被体制内的教育体系洗脑，还保留了一些纯真，善良，正义的品性。他本来可以像郭敬明那样闷头发大财，可他还是说了一写批判权贵的话，在我看已属难得。


韩不是公职人员，他的出名也是自我奋战的结果，包括付出打擦边球的风险，所以别人是无权要求他做这，做那的。

主帖里方舟子的言论，表明他现在所做的，其实就是要毁掉一个不按常理出牌的独特的年轻人。

陆东洋西

“毒害青少年”？这话怎么听得这么耳熟？
哦，两千多年前，好像有个叫苏格拉底的，就是被人告了同样的罪名，然后，被投票判处……
李小苗 发表于 2012-2-5 17:42

这类“穿越式”的比拟，很好玩，但是只是“好玩”而已哦。

陆东洋西

37# 施国英
韩少有个性，也有才气，没人否认。但是至于“洗脑”，看来施女士离国日久，不太了解眼下的青年学子。他们大多根本不会被体制所洗脑的，严峻的现实对他们的“洗脑”才是根本性的。他们中的大部分人做自己喜欢的事情，一小部分人则利用这个体制求得荣华富贵。所以在克林顿访华之际激烈批判美国的北大女大学生，转眼之间就可以赴美留学，并嫁给美国佬（这个可能记忆有错），如果以为那么激烈批判美国，就是被洗脑，那可是误判。韩少说的那些事，基本是常识性的，只是他用自己的特殊影响力和特殊行头予以演绎而已。但是尽管如此，本人还是以为：他的个性、率真也体现了一种生活方式，并不应该诟病。

此外，确实谁也没有权利要求他怎么做、做什么，但是你认为谁有权利能够要求别人怎么说、说什么吗？

施国英

此外，确实谁也没有权利要求他怎么做、做什么，但是你认为谁有权利能够要求别人怎么说、说什么吗？
陆东洋西 发表于 2012-2-5 18:28

既然有人认为质疑是权利，那反对质疑越界侵犯私权更是一种权利。当双方无法达成共识的时候，所以只好诉诸法律解决了。

李小苗

这类“穿越式”的比拟，很好玩，但是只是“好玩”而已哦。
陆东洋西 发表于 2012-2-5 18:08

不觉得情境相似吗？我们现在，不也是在“投票”吗？

陆东洋西

回40楼：

对，有些问题只能用法律来解决，但是有些问题却是法律无法解决的。
因为，法律要求得出非此即彼的结论，但是社会的道德与观念却是无法得出非此即彼的结论的。

陆东洋西

41# 李小苗
所谓“投票”，是民主体制里对某些事项需要做出决定，它不是依靠单一的个人（所谓“独裁制”）做出决定，也不是依靠拥有特权的小部分人（所谓“贵族制”）做出决定，而是通过投票的方式（所谓“民主制”），也就是有权者中少数服从多数的方式予以决定。因此其结果也是非此即彼的。

但是，这里讨论的问题只是对韩少有些问题进行质疑、评判而已，并不是在法律上予以判决，而且法律也不会根据当下的投票结果或民意调查结果来进行判决。当然，如果韩少坚持认为觉得自己利益或名誉收到侵害，要用法律来取得公道，那也是他自己选择的解决方式，与这里的讨论并无关系。认为对韩少进行质疑就是如同雅典对苏格拉底的审判并不恰当，至少是过甚其辞了。

童志刚

对于一个人，由于各种原因，会有不同甚至对立的评价。比如韩寒是什么样的人呢？单就“装”还是“不装”研究，就有很多不同的说法：

在施国英眼里：韩寒“其实韩就是一个爱玩，不装，有个性的年轻人而已”。（2012）
在木子美眼里：“小四才是纯洁的孩子。韩寒越来越能装了。……一开始装纯……然后又装另类……”（2011）
在沈浩波眼里：“韩寒他装什么处男！……现在又出来装可怜。”（2006）
在刘谦笔下，四个否定句表达着一个意思：韩寒“不懂装懂”。（2010）
“ 90后贱女孩”告诫80后作家：“不要学韩寒，装得很酷其实很傻。”（2009）
在韩寒自己的眼里：“其实你我都一样，人人都在装，关键是要装像了，装圆了，有一个门槛，装成了就迈进去，成为传说中的性情中人，没装好，就卡在那里了。”（2007年根郑钧吵架时说的）
还是韩寒自己的眼里：“《杯中窥人》也是这样一篇文章。在2005年之后的很多采访里，我已经反思并嘲笑自己说，那是一篇很装逼的文章，《三重门》是一本很装逼的书。”（2012年《正常文章一篇》）
在北京女模特黄雯眼里：“众人都偏向你的装逼道德，贬低俺的不守妇道。”（2007)
在作家顾晓军眼里：“韩寒有权懦弱但无权装碧。”（2012）

玻璃球

44# 童志刚
韩寒演讲喜欢带稿。有人说他就一个绣花枕头，稿子是别人写的他只负责读。韩寒说他拿稿是怕自己讲冒了。就看怎么理解了，就讲那点东西，有必要吗？


方要跟他正面交锋，寒少不接招，记者采访不回答网友想了解的问题，答非所问漏洞百出，这是意见领袖？


韩寒是骡子是马也要拉出来溜溜。

韩寒说作品上见，谁能相信以前那些作品是他写的？

杨林

2# 杨林
茶楼里梦游子所贴中可见：方舟子并不差钱，当然他也不会讨厌钱。

http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?tid=110083&goto=lastpost#lastpost

很想领教杨林兄对梦游子该帖中方某人等的古体诗词和现 ...
陆东洋西 发表于 2012-2-5 00:13

花了点时间看了梦子的转帖，平心而论，方舟子当年算得上文学青年，不过就诗歌的艺术水平而论，比起那个与他唱和的莲波来，方舟子就是个玩积木的，人家莲波才是个文字建筑师。我严重质疑，是不是方舟子嫉妒韩寒连高中都毕不了业，却能写文章比他这个福建语文状元还出名，因此不把韩寒拉下马他誓不罢休。说什么韩寒以自己的成功毒害青少年，我看纯粹是胡扯蛋，都以你方舟子为榜样就好了？我觉得有韩寒这样的榜样，可以为很多由于各种原因上不了大学的树立人生的信心，学开车很多人可以做到，考生物学博士就难多了，并且像方舟子那样学非所用，学了也白学。

童志刚

“他这个福建语文状元”，这个可能是讹传，我看到的好像是他自己说只是某个地区（县、市？）的语文第一名。

杨林

杨兄，我不认为方舟子是真的冲着那2000万去的。韩寒是不是真能拿出来2000万姑且不论，但显然谁也不会把他开始那种气急败坏下的“悬赏”当真，更何况他几次修改，其领赏条件已一变再变，可信度几乎为零了。方舟子的 ...
诗韵新编 发表于 2012-2-5 13:21

方舟子当然不会幼稚到我说的那种程度，我只是揶揄一下，因为方舟子这次的行动实在是很荒唐，行为失据、语言失度，很是反常。按道理说，你一个质疑者不应该这么慌里慌张地上阵，心中有鬼的被质疑者才会这样，我很怀疑方舟子这次对韩寒打假的动机有问题。当然，他的动机已经有人分析了一大堆，也就是说他早就想拿韩寒开刀了，事有凑巧，麦田发文章，韩寒悬赏，实在是千载难逢的好机会，该出手时就出手了。他很清楚2000万是不好拿的，但不排除2000万对他的诱惑，我们这儿有句土话：“搂草打兔子，当捎带。”

笑笑书

2000万是开玩笑，韩寒说。各位还说啥啊。

童志刚

47# 童志刚

方是当年福建省语文单科状元。也就是语文分数最高。他出国时托福和GRE的分数也是当时中国区考生最高。
晓梦 发表于 2012-2-5 23:55

真的啊？没想到。厉害。

杨林

>>>>> 但不排除2000万对他的诱惑，我们这儿有句土话：“搂草打兔子，当捎带。”

现在还这么说的，要么是对事情的进展完全没有概念，要么是心理阴暗。即使铁杆韩粉都不好意思提那2000万了。
晓梦 发表于 2012-2-5 23:52

提醒一下你要注意一下说话的措辞，乱下判断似乎已成了你的习惯。大概论坛里是个长眼睛的，都会看出我的态度，你自己想自证心理疾病我没意见，可以你目前的超级智商我觉得你应该读得懂我说的话。我似乎挺清楚事件的走向，唔，那就对了，我是个心理阴暗的家伙，说什么都会是……，请求逻辑大王晓梦以后别搭理我，小心我的阴谋哦！

宇航

54# 晓梦
当年我学逻辑，字母符号我做题其实还学的还不错，但是分析具体事件的时候，往往捉襟见肘，似乎逻辑课和现实分析能力很脱节。对历史事件和热点分析，往往从各路时评杂文的观点，那些能说服我我，渐渐的这成为看问题的另一种渠道。

李大兴

47# 童志刚

方是当年福建省语文单科状元。也就是语文分数最高。他出国时托福和GRE的分数也是当时中国区考生最高。
晓梦 发表于 2012-2-5 23:55

晓梦兄，更正一下，方本名好像为方是民，是科大85级的。90年或91年来美，在密西根州立大学（East Lansing）读生化。他来美后，时不时说说自己是福建省高考第二名，不曾听说什么“语文单科状元”。“单科状元”一类说法，我当年是从未听说的，各地高考，也就看看总分。我80年参加高考，历史、地理均为北京最高分或并列最高分，可总分并非最高，所以从来没被说成什么“状元”。至于“出国时托福和GRE的分数也是当时中国区考生最高”更不可信，如果真是最高分应该不会屈就于密西根州立大学，该校在美国根本排不上前50名的。

施国英

方舟子是当年福建省高考的语文并列第一名，他自诩“状元”，历史上有2个并立的状元吗？我孤陋寡闻，请达人赐教。

施国英

58# 施国英

谁说方舟子是当年福建省高考的语文并列第一名了？能否具体指出 “并列” 二字出现在何处？第几楼？
晓梦 发表于 2012-2-6 06:42

是认识方舟子的陈村说的，在别的网站。你可以直接问一下方老师嘛。

施国英

61# 晓梦
如果方说自己是“并立状元”，那倒是可以接受的，问题是方只说自己是“状元”，把自己打扮成唯一，这才是问题。

这是陈村的原话：

方舟子是当年福建省高考的语文并列第一名（他为光宗耀祖一再喧哗为“状元”），韩寒是中学七门功课红灯退学且高一复读（韩寒老实交代了，呵呵善于搜索的方舟子未能破获）。



http://bbs.99read.com/dispbbs.asp?boardid=18&Id=159817

杨林

53# 杨林

首先，你混淆了“阴暗” 和“阴谋”。尽管二者都有个阴字。

其次，如果你了解事件的走向，就应该知道方舟子是最早指出那个悬赏是一场闹剧的人。方指出该赏金只给承认自己是代笔着的人。也就是说，除非方证明自己给韩寒代笔，否则就算发现证实任何其他人代笔，也是得不到赏金的。根本不是不好拿而是不可能拿到。在这种认识下，方怎么可能像你说的那样想得到那笔钱。

第三，你在另一个话题下自称和和小苗是一面的，即认为“有多少作者将被迫自证清白？又有多少人能够自证清白？”  那我倒想问问，被你那个“搂草打兔子” 质疑的人又如何能够自证清白？在阴暗心理驱使下，你可以对任何行为加上一个龌龊的解释，理由就是莫须有的“搂草打兔子”。即使是见义勇为救人你也可以说那是在“搂草打兔子”为了出名或挣奖金，而对方根本没法自证清白。这还不够阴暗的？
晓梦 发表于 2012-2-6 03:47

晓梦的语文真不错，都知道阴暗与阴谋的区别。那你知不知道常有理与狗不理的区别？你是不知道圣人与盛人的区别？好了，方舟子就是你说的那个圣人，或者是要装扮成你想象的那种圣人，这也是他无法自证清白的。鉴于你的语文水平，我再强调一次，别理我，我阴暗，哪儿亮堂你那儿去吧。

童志刚

提醒一下各位（包括老童自己），如果觉得参与这样一种讨论能让自己快乐地有所收获，那就积极参与；如果不能快乐地参与，那即便有收获也难免得不偿失。所以，情绪是可以有的，但用词需要谨慎，上网来玩，是来找乐趣的，不是来自找苦吃，也不是来专业给他人添堵的。希望大家都完好，谈好。

杨林

看到老童的提醒啦，说得有道理，反省一下自己。有时候真没办法，上论坛找乐趣是要张大眼睛的，可这又免不了会看到不怎么可乐的东东，还没练成选择性失明的无敌神功，只能嚷嚷两句了。

李小苗

第三，你在另一个话题下自称和和小苗是一面的，
晓梦 发表于 2012-2-6 03:47

谢谢！小苗智商太低，不入逻辑大王法眼，不敢再劳您垂注并赐教了。

李小苗

提醒一下各位（包括老童自己），如果觉得参与这样一种讨论能让自己快乐地有所收获，那就积极参与；如果不能快乐地参与，那即便有收获也难免得不偿失。所以，情绪是可以有的，但用词需要谨慎，上网来玩，是来找乐趣的 ...
童志刚 发表于 2012-2-6 10:21

支持铜板。
    俺自认学识浅并且智商没到150，上燕谈是来找乐并求长进的。俺尊重这里的每一位师友，若有人觉得小苗说话没脑子，对不住了，请自动屏蔽则个。