老木匝

这个Irving很会缠，一方面在气咻咻地指责别人有偏信一方的嫌疑，一方面又固执地做着偏信，码了那么多文字跟了那么多帖子就是为了自己的一个偏见：我个人是这么一个视角：没有天才是横空出世的，他有一个可循的轨迹。马拉多纳纵然是天才，他从洋葱头队、博卡青年队、巴萨队、、到拿世界杯，有迹可循。梅西也从巴萨青训营一步步出来的。不可能说马拉多纳青少年时期在打台球，转眼成了足球明星。
韩寒是天才吗？还是天才的帽子拿在群众手里，想给他戴上就带上，不给戴了就摘下？还要说他是横空的，你托上去的？如果他是天才，应该是七门100分，再加上三重门，现在是七盏红灯，照亮了一道三重门，你就来托了，不仅天才，还横空，并且是虚托，捧得高点，可以让他摔得重点， 这就是你的路数了——一个差生怎么可能写出小说呢？，他不横空，怎么是天才？他不天才，怎么写小说了？肯定是代笔。是不是这个路数涅？

一溪本

呵呵。有个度的问题。书袋的量太大，而且有些引用不是简单的摘抄，是化用的。这不是小儿科能干的。

另，我前面提到法兰克福的《论扯淡》，可不是为了唬人，我不玩这个。是在对方朋友意指“扯淡”贬义的时候， ...
irving 发表于 2012-3-2 18:03

我早说了嘛，韩是否有代笔取决于思维方式。我还说了嘛，中国人应该斗起来，这是好事，诚信自由民主这些大词才会不那么大那么虚。

irving

这个Irving很会缠，一方面在气咻咻地指责别人有偏信一方的嫌疑，一方面又固执地做着偏信，码了那么多文字跟了那么多帖子就是为了自己的一个偏见：我个人是这么一个视角：没有天才是横空出世的，他有一个可循的轨迹。 ...
老木匝 发表于 2012-3-2 18:07

呵呵，你自己在打转。你看看你这段话的逻辑。

金秋

方舟子一说韩寒是代笔，大家越看越觉得他是代笔。疑人偷斧就是说的这个，怀疑邻居偷了斧头，怎么看都像是个小偷，走路也像，说话也像，动作也像，神态也像。

-无为-

韩寒本来就不是天才，更不是神话，他就是一个敢说话，会写字，有些影响力的年轻人而已，他的小说我也没仔细看过，大致看了下也就是一般小说作家的水平，离大家还差得远，主要得益于少年成名！
　　他真正有影响力的是他的杂文，而那些杂文之所以突出，恰恰不在于他的文笔多好，而是因为选题、立意、敢说真话引起了大家的共鸣！

燕苗

方舟子一说韩寒是代笔，大家越看越觉得他是代笔。疑人偷斧就是说的这个，怀疑邻居偷了斧头，怎么看都像是个小偷，走路也像，说话也像，动作也像，神态也像。
金秋 发表于 2012-3-2 20:10

我从不讳言方舟子有些质疑牵强附会，方舟子自己也承认，他的指证有强有弱。但是有一点你没法为韩寒辩护，一个在99年或2000年写过20万字长篇小说的作者，到了2005-2006年忽然不会写文章了，从方舟子转录他博客文章中可以看出，一篇千把字的文章错字病句一大把，这怎么解释？而这类文章还很多。为什么？合乎常理？当然指正还有很多，一开始我对方舟子也不以为然，但这条信息出来后，我就基本能确信了。

irving

马甲

37# irving

作者的说明：

@戒你如梦 ： 《给易中天文集出版祝贺信的三种写法》
3月2日11:51

@戒你如梦: 不少朋友疑惑“韩寒写法”是否为他本人所写，特声明此帖中有关“韩寒写法”并非杜撰，详见“"易中天"百度全科”中http://t.cn/hs1fY“相关评论”里的“作家韩寒”的评论。鄙人才疏学浅，啥都能模仿，唯“韩寒写法”不能矣。
3月2日13:13

花间对影

再补充一下，如果韩寒真的像方营说的那样有代笔，而且是在家靠父亲，在外靠朋友，一“代”十三年，那肯定会很很多代笔的流言传出来，因为首先，代笔者不管是出于自得也好，出于对被代之人的不屑也好，肯定有人会有意无意地把代笔之事告诉别人。俺就混在一堆写字为生的人中间，听到这样的流言不是一件两件，都说得很具体，谁、某文、什么时候、为谁代笔。而八卦是人的天性，文人相轻也算天性。这样就不仅代笔者身边的朋友熟人会知道，文学圈子中也会传开来，传到圈外也是很自然的。
如果我听到了流言，又有人来向俺调查是否知道某人有代笔的事，俺会怎么说呢？两种可能，一、如果那一刻俺比较八卦，又或对被调查的人有微词，俺就会神神秘秘地说，听过哎，谁谁谁说的，是谁谁谁什么时候代的，你可以找谁谁谁确认一下。哎，不要说是我说的哦。二、如果那一刻俺比较严谨，觉得说捕风捉影的事掉份儿，俺会说，不清楚，你去问别人吧。但语气、神态会明白透露出俺确实“听过”流言的信息，这是瞒不了调查者的。更重要的是，如果俺听到过流言，即使俺没有证据，俺也断然不会为被质疑的人打包票，为他挺身背书。这，不必甩什么“公平正义”的大词，就出于最起码的自重，又或者各种羡慕嫉妒恨，都不会为他说好话。
所以，强烈建议方营还是去调查一下，拍点视频录音，如果有流言，一定难逃你们这么高智商又勤奋的捕捉的。不要这么没有自信嘛。李小苗 发表于 2012-3-2 09:21

按照小苗的思维路径，一个骗局，只要欺瞒的时间越长，越证明这个骗局的不可能，如此，世上何来“弥天大谎”？雷锋好人好事的虚假照片直至40年后才得以证伪，这个骗局，在此前的40年中，一定让小苗们深信不疑，也包括儿提时的我。

阿吕

呵呵，楼上以为韩寒是雷锋。

irving

37# irving

作者的说明：

@戒你如梦 ： 《给易中天文集出版祝贺信的三种写法》
3月2日11:51

@戒你如梦: 不少朋友疑惑“韩寒写法”是否为他本人所写，特声明此帖中有关“韩寒写法”并非杜撰，详见“"易中 ...
马甲 发表于 2012-3-3 01:45

这段祝词是韩寒对着镜头讲的，我昨晚看过视频。

花间对影

呵呵，楼上以为韩寒是雷锋。
阿吕 发表于 2012-3-3 13:39

对不起，你判断错误。

阿吕

对不起，你判断错误。
花间对影 发表于 2012-3-3 13:41

既然不是（我判断错误），那他们就么有可比性。

花间对影

既然不是（我判断错误），那他们就么有可比性。
阿吕 发表于 2012-3-3 13:43

从一个疑似骗局所维持的时间长度来看，有可比性。
以前，我跟邹峰对话时，举了一个再明白不过的例子，你误读了，现在，你再次误读了。

李大苗

我从不讳言方舟子有些质疑牵强附会，方舟子自己也承认，他的指证有强有弱。但是有一点你没法为韩寒辩护，一个在99年或2000年写过20万字长篇小说的作者，到了2005-2006年忽然不会写文章了，从方舟子转录他博客文章中 ...
燕苗 发表于 2012-3-2 21:02

学生时代的韩寒与进入社会的韩寒，显然，生活和交际环境大为不同；而尤其进入赛车界，注意力和紧张度也大为不同。在不同的境界中，人的利益点位，思考问题的角度，价值取向未免不受影响。

陈忠实写《白鹿原》，觉得家里都不行，必须把自己与外界彻底隔绝开来。

阿吕

从一个疑似骗局所维持的时间长度来看，有可比性。
以前，我跟邹峰对话时，举了一个再明白不过的例子，你误读了，现在，你再次误读了。
花间对影 发表于 2012-3-3 13:46

政府造假所能动用的资源和私人可以等量齐观吗？何况还是极权政府。
言论自由对公权力质疑设最大宽容度不就是基于这个原因吗。当然我们这里正好相反。

李小苗

按照小苗的思维路径，一个骗局，只要欺瞒的时间越长，越证明这个骗局的不可能，如此，世上何来“弥天大谎”？雷锋好人好事的虚假照片直至40年后才得以证伪，这个骗局，在此前的40年中，一定让小苗们深信不疑，也 ...
花间对影 发表于 2012-3-3 13:38

您这个“小苗们”用得太不对了。上世纪八十年代末，雷人日记造假的说法，已经由当事人揭破，并且传到小苗们的耳朵了。骗局牵涉的人越多，链条越长，越容易穿帮，不要对人们求真的能力这么没有信心。
而且，“代笔”之特殊性还在于，代笔者自己是沉不住气的。能为名人代笔，而且还代笔出个名利双收的畅销书作者，这是多大的荣耀和能耐呀。倪匡为金庸代了几天笔，就自拟一联“曾代金庸写武侠，曾为张彻改剧本”。作为无上荣耀说得天下皆知。海岩请了几个初出道的文学青年为他执笔剧本，就闹出个争署名争权益的“代笔风波”。史上最高产的诗人乾隆皇帝为了找个安全的“代笔”，专门从江南捞起一个60多岁还郁郁不得志的文学老年沈德潜，命“南书房行走”，给他高官厚禄荣宠无比。可这人一日告老还乡，就把曾替皇帝改定及代写的“御诗”收进了自己的集子。连皇上可以让人升天也可以让人入地狱的恩与威都无法管住老名士的虚荣心，HOLD住代笔的秘密。一个无权无势情商像猪一样表现的韩寒，却可以收服这么多的代笔者？这样的天方夜谭，有人信，但恕俺难以置信。

李小苗

呵呵，楼上以为韩寒是雷锋。
阿吕 发表于 2012-3-3 13:39

雷锋能瞒个二三十年，是因为国家机器在造假，谁敢质疑，是要人头落地的。韩寒算神马，谁都可以去查他，俺才不信有代笔的话，查不出点真赃实据来。

燕苗

http://ww4.sinaimg.cn/bmiddle/7a693d31jw1dqlb98zowuj.jpg
irving 发表于 2012-3-3 00:49

说来说去还是韩寒写得“最好”，不愧是“著名”作家！只是不知道这个一直极力袒护韩寒的易中天，看了这封贺信，还坚持认为韩寒是作家吗？嗯，人家不但是作家，还是“著名”的捏！

李小苗

我从不讳言方舟子有些质疑牵强附会，方舟子自己也承认，他的指证有强有弱。但是有一点你没法为韩寒辩护，一个在99年或2000年写过20万字长篇小说的作者，到了2005-2006年忽然不会写文章了，从方舟子转录他博客文章中 ...
燕苗 发表于 2012-3-2 21:02

学生时代的韩寒与进入社会的韩寒，显然，生活和交际环境大为不同；而尤其进入赛车界，注意力和紧张度也大为不同。在不同的境界中，人的利益点位，思考问题的角度，价值取向未免不受影响。

陈忠实写《白鹿原》，觉得家里都不行，必须把自己与外界彻底隔绝开来。
李大苗 发表于 2012-3-3 14:00

陈忠实写出《白路原》后，迄今再没有像样的作品问世。按蓝字逻辑，陈忠实也有代笔。

花间对影

政府造假所能动用的资源和私人可以等量齐观吗？何况还是极权政府。
言论自由对公权力质疑设最大宽容度不就是基于这个原因吗。当然我们这里正好相反。
阿吕 发表于 2012-3-3 14:19

我着重于骗局的时间长度，你着重于骗局的始作俑者。作比较，都有基本的侧重点，如果要用完全相同的例子作比较，那就只能用阿吕来比阿吕。
你可以一而再，再而三地误读，你可以不读韩寒的作品（博文除外），就作出判断，你也可以不重视我所作比较的前提和侧重点，就匆忙下结论，这一切只能说明你就事论事的功夫不够，当然，你有参与讨论的自由，而我也因此不再读你的主帖。其实，你第一次在我跟邹峰的对话中对我极其简单明了的举例误读之后，我就不再主动找你理论。
再给你一个例子作比较，让你继续致力于思维大迁徙：
皮尔丹人骗局
1912年，英格兰的皮尔丹有一位业余收藏家查尔斯·道森对外宣称了一个重大的发现，那是一个头盖骨的化石，据说可以解开人猿向人类的进化谜团……整个世界都为此沸腾了，一些人类学家甚至将这个发现当成了自己毕业研究的事业。1953年，科学家才意识到这块闻名于世界的头盖骨其实是伪造的，是用一块地球上随处可见的动物骨头做成的。直到今天，这个骗局仍然被当作科学史上最著名的欺骗行为之一。

燕苗

学生时代的韩寒与进入社会的韩寒，显然，生活和交际环境大为不同；而尤其进入赛车界，注意力和紧张度也大为不同。在不同的境界中，人的利益点位，思考问题的角度，价值取向未免不受影响。

陈忠实写《白鹿原》， ...
李大苗 发表于 2012-3-3 14:00

难道韩寒也脑中风了？据说，不对，事实是这样的，我老妈中风后字都不认得，也不会写了，虽然以前也写着一手好字，可是我妈是有核磁共振成像鉴定的脑梗，韩寒也有？
别胡扯了，环境不同就一定写白字，就能句子也不通？基本功全丢了？你在这里偷换了概念，作家有一个创作高峰期，过了这个时段水平会下降，但韩寒的问题是，文章中有很多错别字，病句一大堆，语句不通，这是一回事情吗？用自己的脑子想想。——会用脑子分析吗？嘿嘿更妙的是，2005年以后韩寒又开始发表才小说了，原来脑梗打通了。

花间对影

雷锋能瞒个二三十年，是因为国家机器在造假，谁敢质疑，是要人头落地的。韩寒算神马，谁都可以去查他，俺才不信有代笔的话，查不出点真赃实据来。
李小苗 发表于 2012-3-3 14:50

如今扶起韩寒的媒体和一大批公知，这又是神马？你从情感角度不相信有代笔，我又何尝愿意相信，上个学期，我就在课堂上无数次提及韩寒，皆为正面赞赏。仅从情感出发，能解决问题吗？
你前帖提到的金庸等人被代笔，与以隐匿真相、包装捧红、利益分赃为目的的代笔，是截然不同的，从这个角度讲，你所谓的“真赃实据”，也即代笔者，出来自认代笔的可能性极小。

李大苗

难道韩寒也脑中风了？据说，不对，事实是这样的，我老妈中风后字都不认得，也不会写了，虽然以前也写着一手好字，可是我妈是有核磁共振成像鉴定的脑梗，韩寒也有？
别胡扯了，环境不同就一定写白字，就能句子 ...
燕苗 发表于 2012-3-3 15:07

你不觉得你这样的回复很无聊，很垃圾么？与你再无话可说！

阿吕

基本相同的例子还是可以有的，只是你的那个雷锋的例子基本太不相同了。所以你“只能用阿吕来比阿吕”的
归谬不成立。

我不读韩寒小说的理由也说了很多了。现在还可以加上一条：看了方舟子的质疑而去读韩寒的文章，对我而言是一种智力的侮辱。

花间对影

陈忠实的创作习惯使他对创作环境极为苛刻，但他在不写小说时，语言能力绝不可能退化到病句一堆的地步。
而韩寒对创作环境向来不苛刻，按他自己的说法，课上课后他都能写。在谈论小说的优劣时，他把文字功夫放在首位，虽然这在我看来非常外行，但仅以他自设的标准，他其它小说的文字能力均不及《三重门》。小说家会刻意追求文字风格的变化，但文字能力不可能急剧退化。

燕苗

你不觉得你这样的回复很无聊，很垃圾么？与你再无话可说！
李大苗 发表于 2012-3-3 15:14

我前面是打一个比方，但后面是正经回答你的问题，你再仔细看看。

燕苗

你不觉得你这样的回复很无聊，很垃圾么？与你再无话可说！
李大苗 发表于 2012-3-3 15:14

你在网上查查韩寒的文章《如何调教赛车的悬挂》，这是一个作家写的东西？根本是一个作文不好的初中生的文字，错字病句成堆，不知所云，他的基本功不过关，懂吗？

燕苗

这段祝词是韩寒对着镜头讲的，我昨晚看过视频。
irving 发表于 2012-3-3 13:40

在哪里，让我也见识见识。

花间对影

基本相同的例子还是可以有的，只是你的那个雷锋的例子基本太不相同了。所以你“只能用阿吕来比阿吕”的
归谬不成立。

我不读韩寒小说的理由也说了很多了。现在还可以加上一条：看了方舟子的质疑而去读韩寒的文章，对我而言是一种智力的侮辱
阿吕 发表于 2012-3-3 15:14

要强调多少遍？我以一个骗局的时间之长作为比较的侧重点，不行吗？既然你认为有基本相同的例子，我的目的也已经达到。

记得你上次说自己没能力从文本阅读中去作出判断，怎么现在说法变了？自己的说法都不能统一，借你的话评价一下：“对我而言是一种智力的侮辱。”