heisfool

别着急说老方屁股不干净，这个募集资金的事儿解释得很清楚了，自己去看看吧。

方某人要赚钱的机会是很多的，他介入过那么多牛奶等食品的安全问题，很多公司走过公关，随便笔头偏一偏，写点软文，代个言，都能 ...
irving 发表于 2012-3-23 08:42

你说什么解释清楚了，这些都是嘴巴一张一合说说而已。 罗永浩已经实际行动去税务部门举报了。 方舟子这几个月在网上跳得欢，在网下却没有任何实际行动去举报罗永浩或者韩寒或者其他任何人。


而且我用排比句在后面举了好几个例子，这些都是证据确凿的方舟子的人生污点，他没法解释的。

还有，方舟子确实不进行人生攻击， 只说韩寒有学习障碍。 说一个靠码字赚钱养家的人有学习障碍，这好比对数学家说你不懂数学，对作家说你不懂写作一样，基本上就算人生攻击了

老程

下面这个打酱油的总结得很精练：

彻夜通读管锥编, 延安整风姚文元。
七盏红灯当空挂，二十四史若等闲。
高一提前分文理，求医穿越十年前。
杯中窥人纸变布，破朔迷离花人眼。
十月革命十月起，一张白卷永人间。
卅年一万五千日，三重门外谎连篇。

童志刚

陆乐是第一次还是第二次高一的同学，这次的采访结果和之前的不一致，记者好像没有特别再确认一次。如是第一次高一的同学，那明显的时间错乱就不成立了。
irving 发表于 2012-3-23 08:37

这个问题已经不用“再确认”了吧，所谓“之前”的结果就是红水西三等猜测陆乐是“重读”同学，而事实是红水西三等早就放弃了这个猜测。《差生韩寒》记者当面采访过陆乐，确认他跟韩寒同桌是在1998年开学到1999年7月间的高一，另一同学朱莲明确说明了他和韩寒和陆乐是同班同学。另外，很多已明的事实不需要“再确认”的，所以土豆记者也没多此一举。

童志刚

记得我大学时候曾彻夜读维特根斯坦的《逻辑哲学论》，如今可以坦白了，我真的读不懂。但是谁要是说我没有“彻夜读”或者说“彻夜读”就是“通读”或者说“读”就是“读懂”……呵呵，俺坚决不自证。

燕苗

这个问题已经不用“再确认”了吧，所谓“之前”的结果就是红水西三等猜测陆乐是“重读”同学，而事实是红水西三等早就放弃了这个猜测。《差生韩寒》记者当面采访过陆乐，确认他跟韩寒同桌是在1998年开学到1999年7月 ...
童志刚 发表于 2012-3-23 10:10

这个也许是我搞错了，但不妨碍大局。

irving

你说什么解释清楚了，这些都是嘴巴一张一合说说而已。 罗永浩已经实际行动去税务部门举报了。 方舟子这几个月在网上跳得欢，在网下却没有任何实际行动去举报罗永浩或者韩寒或者其他任何人。

而且我用排比句 ...
heisfool 发表于 2012-3-23 09:14

罗永浩去举报，是他的自由和权利，我也在等待结果。我个人对“资金”和“基金”的相关法律（包括税务）不了解，无法评判。但方舟子和彭剑是多次正面回应的，至于回应是否合理，看有关部门的裁定。方舟子有一点说得非常明确，他个人从未从中支取过一分钱。

你后面列的几个所谓污点，也是没看具体每件事情的前后经过。既然没看过，我也就不讨论了。

韩寒七门功课不及格，土豆采访中女同学的原话有“很少及格过”，驾照交规考试三次才通过（这是他很努力要考出来的，因为特别想开车。这样的考试要三次才过，真是很难发生的），对于一个体格健康甚至是体育特长生而言，说他有学习障碍并不过分。“学习障碍”是一个医学名词，不需理解成一个侮辱性的评价。学习障碍包括多种具体的子类，比如阅读障碍（一个人完全可能是智力正常、思维能力正常，但阅读有障碍）。韩寒能开赛车、唱歌方面也有潜质，但学习不好，这不是什么丢脸的事情。

一个“写作为生”的人？现在质疑的正是他是否有能力写出这些作品啊。

ys1937

    韩寒七门功课不及格，土豆采访中女同学的原话有“很少及格过”，驾照交规考试三次才通过，说他有学习障碍并不过分。一个“写作为生”的人？现在质疑的正是他是否有能力写出这些作品啊。
irving 发表于 2012-3-23 11:43

**

    报告，这里的逻辑似乎不能认可。
    许多中学里“愚笨之极”的学生，可以成为事业相当成功的小老板；
    一些被人认为是“白痴”的人可以是音乐的天才；
    …………
    这种例子是相当多的。

    声明，俺既不挺方也不挺韩，只是打酱油路过，看不惯的地方就要打几个冷拳了。
    如果论战双方都给俺的拳风扫到过，请谅！

老爺叔

在孔叫獸和司馬軍師落難之際，方船長的風光日子也快到頭了。

irving

**

    报告，这里的逻辑似乎不能认可。
    许多中学里“愚笨之极”的学生，可以成为事业相当成功的小老板；
    一些被人认为是“白痴”的人可以是音乐的天才；
    …………
    这种例子是相当多的。 ...
ys1937 发表于 2012-3-23 11:51

你说的和我并不矛盾。

即便韩寒七门功课不及格，但他可以在运动、演艺方面取得成功，我对他早年博客中（现在已经删除，但有网络备份）写的关于赛车和K歌的那些随感和体悟，也颇为欣赏，他会很细心地去琢磨每个歌手的特点，这都是他非常擅长的方面。简单说，一个七门功课不及格的孩子，也完全可以在适合自己的领域里取得成功。

至于成绩不好的称谓成功的老板，这更加不稀奇了。

现在无非是说：有三重门写作能力的学生，很难想象语文成绩也会不及格。这是常理推断。

下面是一个语文老师的看法。

。

heisfool

罗永浩去举报，是他的自由和权利，我也在等待结果。我个人对“资金”和“基金”的相关法律（包括税务）不了解，无法评判。但方舟子和彭剑是多次正面回应的，至于回应是否合理，看有关部门的裁定。方舟子有一点说 ...
irving 发表于 2012-3-23 11:43

人家女同学还说过，韩寒中考考得很高的分进得松江二中，他高中七门不及格是因为他就没好好学习过，不是智商原因导致的考试不及格。

驾照三次才考过， 这个更不稀奇了。 我交规就考了两次，同期驾校的学友还有交规第二次都没考过的最后花了200块钱贿赂金叉叔叔才过得。 交规考不过因素很多的，不能简单的说就是韩寒能力问题

irving

韩寒是作为体育特长生进入松江二中的。中考很高的分数，结果高一就全面红灯还留级一次？

我没说韩寒有智商问题。

抛开韩寒不谈，单纯说学习障碍这个事本身，和智商没关系。比如注意力缺陷的孩子，他可能对喜欢的电视节目可以聚精会神，但在学业活动中难以集中注意力。这是成长发展医学方面的问题。

赛车对一个人的整体素质是有要求的，因此韩寒的智力、motor skill方面（运动神经、协调性等）肯定是不错的。这样的孩子学习成绩全面挂红灯，存在学习障碍的可能性。他完全可以在擅长的领域有所成就，但不是文学。

irving

交规考不过的因素的确有很多，不知道你的是什么。很有可能是没好好准备，不重视，失手了。

但韩寒是非常渴望得到驾照的（同学有文字描述），三次没过，最有可能是什么原因呢？

阿吕

所以啊，每个人理解的常识都不一样。
有人认为考试就该反映出一个人的智商高下乃至有无学习障碍，有人就不这么认为；有人认为考试就应该是全力以赴的，因为考不出是丢脸的事，有人就认为大不了就再考两次，犯不着全力以赴。人和人就是不一样。所以推己及人不是证据。没证据不是不可以有疑问，但疑问不能用作指控，瞎指控不能免除责任，这叫法律常识。

李大苗

这样的孩子学习成绩全面挂红灯，存在学习障碍的可能性。他完全可以在擅长的领域有所成就，但不是文学。
irving 发表于 2012-3-23 12:32

就我所见，Irving应该没有这样的能力做出这样的论断。或者，至少应该亮出做出这等判断的方法、标准和测定的程式，以及在质地和数量上足以证明这样测定的案例。再或者，irving证明自己比别人更有资格或者资历来做这样的诊断。

irving

我没有资格认定韩寒有学习障碍，我对这个判断是保留的。这是临床医生的事情。我也不认为方舟子有这个能力和资格。

何况从韩父的叙述来看，韩寒中考前恶补了数学之后，得到了明显的进步，这一点是有明显否定意义的。

我前面所说的要点，（1）说韩寒有学习障碍并不离谱，虽然无法确定；（2）即便有学习障碍，也不是一个侮辱性的评价，而仅仅是一个特点而已。学习障碍的孩子照样可以成功，如注意力缺陷的孩子和有阅读障碍的孩子同样也能成功一样。

irving

所以啊，每个人理解的常识都不一样。
有人认为考试就该反映出一个人的智商高下乃至有无学习障碍，有人就不这么认为；有人认为考试就应该是全力以赴的，因为考不出是丢脸的事，有人就认为大不了就再考两次，犯不着全 ...
阿吕 发表于 2012-3-23 12:35

韩寒不属于不全力以赴考驾照的情形。方舟子认为韩寒有学习障碍，这不是指控，是一个证据不充分的判断。如果韩寒认为这个评价涉嫌人格侮辱，也可以起诉。

竹南

所有的证据,有的人倾向"有"的证据,有的人倾向"不一定有"的证据,同样的证据,有的人倾向"有"的解读,有的人倾向"不一定有"的解读.

irving

所有的证据,有的人倾向"有"的证据,有的人倾向"不一定有"的证据,同样的证据,有的人倾向"有"的解读,有的人倾向"不一定有"的解读.
竹南 发表于 2012-3-23 12:57

的确是这样。

任何一个有预设立场的人，对弱证据肯定会有不同的甚至相反的理解。

对于强证据，单个要找解释都可以勉强有，凑拢来比较难解释。

马甲

抱歉，我没看图片，也不关心方韩之争，只是就事论事，来胡说一番。
     反正我是来打酱油玩的。
     从上面这二个例子来看，可能是用拼音法打字的错误。
     “城市”和“诚实”音近；“像”与“向”也音近，也可能。
     我用五笔，但看别人用拼音，确实经常会出现此类“别字”。
ys1937 发表于 2012-3-23 08:48

irving

ys1937说，用拼音会出现这种别字，是的。如果是这样，恰恰说明这个手稿可能是就着电脑或者打印稿抄写的，是抄写稿。但韩寒是拿这个手稿来证明自己创作的。一份抄写稿显然承担不了自证原创的作用。

ys1937

用拼音会出现这种别字，是的。如果是这样，恰恰说明这个手稿可能是就着电脑或者打印稿抄写的，是抄写稿。但韩寒是拿这个手稿来证明自己创作的。一份抄写稿显然承担不了自证原创的作用。
irving 发表于 2012-3-23 13:24

**

    再次抱歉，俺看不懂你这里的逻辑关系！
    为什么用拼音法打字就不能是原创而一定是抄写呢？

ironland

我在07年的时候开始熟悉方舟子,主要因为他打假台湾养生大师林光常的事情,后来也零零散散地看了不少他的科普文章,一直到当下打假类似李一,秦铭远之类的"灵修"组织,我都有关注,而且对他的科普和打假行为长期持肯定 ...
竹南 发表于 2012-3-21 14:20

同感 ，+1701

irving

嗯？这个逻辑很费解吗？

（1）韩寒拿出手稿，是想证明【这小说我一笔笔自己创作出来的】，但是如果这是一份抄写稿，就起不到这个证明的作用。如果是先电脑打字的，是韩寒自己创作的还是别人创作的，是另一件事情，和现在看到的手稿没有关系了。
    如果是一份有过较多的修改、看得出写作构思过程的手稿，则加强了原创的可能性，但也无法根本上证明是原创。
    原创是难以用任何手稿来充分证明的。

（2）【这是一份抄写稿】这个事实，不能用来否定原创。只是否定了手稿自证原创的功能。

ys1937

**

    事实上，任何人都无法证明某篇文章是他原创的。
    就算你当我面来写作，那么，你能证明你写的不是背诵他人的文章吗？
    我说过，要证明你是贼，只要在你偷东西时抓到一次就行了，但是，你要证明你不是贼，怎样证明？

马甲

韩寒五年文集
三重门7(5)：
老K要了这家店扬名天下的生煎。四人都被吓饿了，催促老板快一点。老板便催促伙计快一点，伙计恨不得要催时间慢一点。
http://www.didaxs.com/modules/article/packdown.php?type=txt&id=28640&cid=2890141


韩寒手稿：


@中财尚超 ： 抄写不是自己创作的材料是非常机械的过程，不需要动多少脑筋，但也不能不动脑筋，从认知心理学来看，“前摄抑制”效应会造成很多誊写错误，连续抄写快一点，再次抄写到类似结构的时候，很容易受到前面两个“快一点”的影响，抄写成了“快一点”，尽管语义上肯定要用“慢一点”，这就是不动脑子的后果！

ys1937

**

    楼上这种思维方法，可以证明任何作家的文章原稿全都是抄来的。
    这种思维方法可以用三个字来说：莫须有。

irving

要证明自己不是贼，不是自己举证，而是要对方举证。谁主张谁举证。然后对举出的证据进行驳斥。

韩寒说“所有作家都无法自证”，这句话不完全错，但同时，“绝大部分作家不会受到代笔的质疑”。这样的质疑，数十年来发生过吗？

一个作家写出来的东西，如果和作家的经历、与其他作品的比对、作品风格以及其他交流场合表现出来的学识等等不发生令人警觉的矛盾，不会受到读者的质疑。如果受到质疑，那么质疑者举证，荒唐的举证自然会被世人所不齿，站得住脚的举证，当事人可以选择解释。也可以选择不解释，继续拿作品说话。一个作家对自己的作品以及创作过程有个人化的阐释，这是旁人无法做到。

韩寒如果拿出几个小时，说一说三重门的创作经过，小说布局、人物的设计构思，其中那些书袋是怎么来的（即便是小本本来的），某个桥段是怎么想的，就行了。这个呼唤了很久啊。当然你可以说韩寒不屑这么做，但就屑于拿出这么一份手稿来说事？

马甲

**

    楼上这种思维方法，可以证明任何作家的文章原稿全都是抄来的。
    这种思维方法可以用三个字来说：莫须有。
ys1937 发表于 2012-3-23 14:41

拜托看清楚，我是转贴。
怎么转贴也算“莫须有”了？

ys1937

拜托看清楚，我是转贴。
怎么转贴也算“莫须有”了？
马甲 发表于 2012-3-23 14:45

**

    我说的是楼上，没说作者啊！

马甲

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    我说的是楼上，没说作者啊！
ys1937 发表于 2012-3-23 14:47

理不解你说的“楼上”。
OK。错在我。