燕苗

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zoufeng_1234 发表于 2012-3-20 07:35

方舟子是什么人我没兴趣，方舟子攻击了谁，那是他的自由，我只关注方舟子是不是拿事实说话，有没有证据，这些证据真不真实。
如果所谓的自由派知识分子，还妄想在中国站稳脚跟，还指望得到民间的拥护，你们就应该加倍地小心，你们没有权力保护，没有媒体造势，你们唯一的资源就是取信于民，如果失去这个基点，你们与你们的反对者无异，且崩溃的更快。
民主、自由是不可能建立在谎言的基础上的。

燕苗

16# 老程  
我记得老程自己说过，你一篇韩寒的文章都没看过，那你相信方某未免太轻率了吧。

以前很多喜欢韩寒骂官府的人，就因为韩寒年前反对激进革命而开始倒韩。这次倒韩的始作俑者麦田自己也承认的。
施国英 发表于 2012-3-20 15:00

你在这一贴里用了多少诛心论、阴谋论、目的论，又有什么用捏？这这这那那那啰嗦的一大堆，都无法证明韩寒没有代笔，没法证明韩寒是原创者，只是充分暴露了韩粉的虚弱。

燕苗

那你给个充分证明韩寒代笔了的证据给大家看看？ 韩寒两个月前可说了，有确实证据的，他给两千万喔~  别在燕谈这小地方窝着了，赶紧的去，不拿白不拿，不然会充分暴露方粉的虚弱和胡搅蛮缠滴
heisfool 发表于 2012-3-21 08:25

给你方舟子的博客链接，这里面有大量质疑韩寒的文章。但请注意我首先问你，在你想讨论之前你认真看了吗？如果没有做这个工作，就请你发言慎重。
我觉得有几点是关键：疑点1，一般的写作创作规律是二十万长篇小说会有大量修改，但是韩寒的创作经验是要么前十万字不要，再写就一气呵成，几乎没有改动。你也许没有这个创作经验，但道理一经别人指出，你能理解吗？你能晤出吗？
疑点2，一个16岁就以文笔老道、旁征博引写出《三重门》而跻身文坛，甚至在2005年还在出版大部头长篇小说的作者，但2006年2月8日发在自己博客上的文章《如何调教赛车的悬挂》，却狗屁不通语不成语句不成句。你也许不是作家，但只要你还有起码的文章辨识能力、还分得清错别字，还能知道哪些句子绕口不通顺，你就明白这条指正是多么具有杀伤力。
疑点3，《三重门》

燕苗

你自己都说了，他的伯克利通篇都是质疑，质疑能当证据用？稀奇
heisfool 发表于 2012-3-21 12:57

虽然你仅有的一句话都没有表达清楚，但我还是能明白你的意思。你想说就算方舟子能用大量的事例说明证明韩寒不具备写三重门的能力，但由于没有现场抓住韩寒的代笔没有捉奸在床，所以罪证不成立。世上的案件有多少是有实况录像的？有多少是抓一个现行的？除了直接证据外，难道旁证就不是证据？不会做简单家常菜的人不会是大厨，不会走的人肯定不会跑，这么简单的逻辑关系，还需要别人翻来倒去地解释？

燕苗

你自己看看你30楼的发言，是不是自己打自己嘴巴？  还疑点1，2，3，全是诛心论、阴谋论、目的论，这这这那那那啰嗦的一大堆，都无法证明韩寒有代笔，没法证明韩寒不是原创者，只是充分暴露了方粉的虚弱。  

...
heisfool 发表于 2012-3-21 13:06

诛心论、阴谋论、目的论这几个词的含义你能明白吗？我上面的几条即使论据不充分但起码都是在拿事实说话，与诛心论、阴谋论等相去何止万里，所以我有理由怀疑你阅读的能力不过关。

燕苗

韩寒的所有小说我都看过，韩寒的文学功底本来就不怎么样，写得文章非常平淡无奇。我欣赏的是他在博客里的时政评论和杂文。 而且本人非常恶心方舟这种无赖式的打（韩寒）假的方式，什么证据都没有，每天就上网发个帖子 ...
heisfool 发表于 2012-3-21 13:13

要不然我说你阅读能力差，你还不承认。《三重门》不好，不是指他的语言不流畅句子不通顺，他的文字功力没问题，它的缺憾是人物刻画不深刻、它的做作，它的无病呻吟，他的结构松弛。
你可以说方舟子的结论有问题，他的分析偏激，但他是拿事实说话的，你要什么样的证据，你的“证据”的所指和能指是什么？——这句话的意思你能看懂吗？

燕苗

再加几句， 从来没有人说韩寒是个优秀的作家，这是方舟子为了攻击韩寒给韩寒带的帽子，你的质疑1，2，3全是建立在空中楼阁之上的。 质疑1， 你不能做到别人就不能做到？荒唐的逻辑，照你这样说，都是程序员，为什么比尔盖茨当了世界首富啊，我还是打工仔，这个不合常理，有问题！让比尔盖茨成名的视窗系统的程序是有幕后团队代写的。
质疑2， 文笔老练，引经据典？  你看过三重门吗？  我一点都不觉得文笔老练，这又是方舟子自己给韩寒带的帽子，然后自己再上来打倒。  引经据典，中学时代语文老师要求学生们写作文一定要多引用好词好句，你没在国内上过中学？

质疑3， ？？？heisfool 发表于 2012-3-21 13:13

我问你为什么一个作家的长篇小说必须反复修改而不能一气呵成的吗？不知道吧？
一个程序员和做老板的能力是云泥之别，没有人这么质疑，除了你！
要不然我说你的阅读能力差，鉴赏能力低，你还不服气，三重门的文字功力和一个优秀中学生的文字驾驭能力根本不可比，再告诉你一个常识，文字好不是指滥用好词好句，那种好词好句就是好的文字的说法是小学生的看法，请别闹笑话！三重门的文字与韩寒的2006年的博客文章更是天悬地隔，你连这个都看不出来就别讨论了。
写质疑3时临时有事，没完成，现在看来没必要的，辩论是需要对手能力对等的，否则是浪费时间。

燕苗

你大脑分裂左右互搏还是怎么着？  好意思说我阅读能力差？   自己把自己嘴巴扇肿了都还不自觉。  自己30楼说韩寒的三重门文笔老道、旁征博引。  现在又开始说它的做作，它的无病呻吟，他的结构松弛，方粉都是你这 ...
heisfool 发表于 2012-3-21 14:38

所以我说你的阅读能力不行，你还强辩，小说写得做作，无病呻吟，没有情节，结构松弛，这与句子通不通畅没有关系，这不矛盾！
——这么简单的事实要别人反复解释，真累！

燕苗

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    对文学作品的评断，往往会各持各见，不像理科作品，因此，评判也往往出入甚大，这是不奇怪的。
    就如高考作文，有的评满分，但到另一位手上，也许只给及格分，甚至请吃鸭蛋。
    因此，对韩家小子的 ...
ys1937 发表于 2012-3-21 14:34

文章好坏标准不一，这里面牵扯到很多，有观念之争有个人偏好，有但不能写错字，句子通顺是基本功，这点是共同的。

燕苗

我真不知道是该高兴呢还是替您惋惜，输入法的问题导致打错了一个词。  如果连这种错误您都需要一番挣扎才能理解我到底想要表达的意思，我实在是没法继续和您继续聊下去了。  您后面那洋洋洒洒的一大堆话我都懒得 ...
heisfool 发表于 2012-3-21 14:44

你自己输错了字，却怪别人没有误读，我真不知道说什么好！

燕苗

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30楼——燕苗：
    我觉得有几点是关键：
    …………
    疑点2，一个16岁就以文笔老道、旁征博引写出《三重门》而跻身文坛……

37楼——燕苗：
    他的文字功力没问题，它的缺憾是人物刻画不深刻、 ...
ys1937 发表于 2012-3-21 14:48

一丁点不矛盾，这是文学常识，请参考45楼发言。

燕苗

程序员和做老板人的区别？？？？ 合着您的意思是比尔盖茨一出道就是老板是吧？？？   您以为美国是中国呢，不当士兵的人就可以直接当将军了？人家也是自己创业出来的好吗！ 阅读能力强的您估计还没看书看到这个 ...
heisfool 发表于 2012-3-21 14:48

我从不认为程序员就能成为比尔盖茨，更不认为这两者有什么必然的联系，这两者的相通处是你自己树的靶子，你愿意怎么打与我无关！

燕苗

还真把自己当个学术大牛了，抬头看看你楼上44楼的评论。   骂我无所谓，小心您的脏口水泼到无辜围观群众身上。 你说不矛盾就不矛盾啦？这里立马出来一个质疑你的
heisfool 发表于 2012-3-21 14:56

哪句话弄脏了你？请明指。

燕苗

你自己看看你30楼的发言，是不是自己打自己嘴巴？  还疑点1，2，3，全是诛心论、阴谋论、目的论，这这这那那那啰嗦的一大堆，都无法证明韩寒有代笔，没法证明韩寒不是原创者，只是充分暴露了方粉的虚弱。  

...
heisfool 发表于 2012-3-21 13:06

质疑的理由就是证据，这证据怎么就成了阴谋论了？你不一条条驳斥这些证据，反而说证据只是质疑，还反讽，这都混乱到什么程度!

燕苗

连红楼梦都“批阅十载，增删五次”，当然十载五次未必是实数，但肯定是反复修改反复锤炼。韩寒的小说却一次成型，你不会认为韩寒比曹雪芹还伟大吧？

燕苗

你就不要和一个小学还是中学的语文老师浪费时间了。人家13岁还在喂猪，有人可能13岁还在放羊，怎么能期望这些人理解这个世界有人13岁就能写小说，有人17岁就写出长篇了。想想你13岁在干吗。
经历不同的人，看世界 ...
施国英 发表于 2012-3-21 16:46

我从来不否认有人16-17岁能写小说，我质疑的是韩寒的文字表达能力前后相差很大！
二十万字的长篇小说一次成型，是人都做不到，除了韩寒。要不你告诉我哪位作家长篇小说是一气呵成的？

燕苗

“石老师，我是xx，借用我爸爸的微博登录一下，感谢你公正的态度，因为一个公共打假人物如果要确定一个作家有代笔必须要有证据。而且从世界的共识上，如果方舟子没有证据，却提出和确认这个指控，而所有作家都是无法自证的，这其实从一开始就剥夺了写作者的言论自由，因为无法辩解。所以在全现今世界的范围内都不会有这样的指控存在。谢谢，年年快乐！”
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你觉得这封短信水平如何？

燕苗

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    得问一声了，在你的概念里，什么叫做“一气呵成”，请解释。
    很明显，一天写不出二十万字来，于是，写些，吃饭、睡觉…………，起来再写，这是否是“一气呵成”？
ys1937 发表于 2012-3-21 18:53

初稿没有经过太多的修改，就直接成文发表。韩寒自己也是这么解释的。

燕苗

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    不管小韩怎么说，“没经过太多修改”和“一气呵成”间是有距离的，不是一回事。
    一般说，短篇可以“一气呵成”，长篇是不可能滴。
ys1937 发表于 2012-3-21 20:56

事情是这样的。韩寒出示了一份抄写整齐的稿件以证明他是三重门的原创者，但方舟子不认可，从这份誊清稿，看不出作者的创作思路，不能证明韩寒是该小说的作者，韩寒说他先写的十万字作废，再重写的二十万就是一次性定稿，除了个别字修补外没有大的修动，所以我用了一气呵成这个词，无论是一气还是两气都不符合正常的创作规律，我虽然也没有创作长篇小说的经历，但我认可方舟子的说法，因为小说就是编故事，就会有遗忘就会有前后不一致，就要修改，至今为止没有哪个作家敢说自己是一次搞定的。或者你不同意，非要造出一个特例，那就只能闹笑话了。

燕苗

正在看（还没看完）土豆网关于方韩大战的系列视频，其中那个对韩寒高一同学朱莲的采访几乎可以消灭一切关于代笔的质疑了。1，韩寒确实疯狂读书，别人听课的时候他永远在看各种各样的书；2，同学们都亲眼目睹了韩寒的 ...
童志刚 发表于 2012-3-21 21:03

你忘了为亲者讳这句话了。
何必要这些旁证，韩寒自己亲自出场与方舟子对质不更好吗？韩寒真应该上法院起诉，只有证人承诺他们所有的话愿负法律责任，这些证词才有价值。
可惜，松江二中撤销了原定请韩寒的演讲，且一概回避媒体的采访，记者不让进门，为什么？韩寒若是真天才，可是给学校长脸的事情，这么好的机会都放过了，这学校有点傻。

燕苗

我不明白这么清楚的事实为什么还会反复争论，实在匪夷所思。无可救药。

燕苗

有人真是不怕献丑，虽然用的是网名也总该爱护点，让自己的点击率高些不好吗？

燕苗

你又骂了一群人，这帖子里和你意见不一样的不止我一个吧？    众人皆醉你独醒？方舟子自己清楚得很，他如果真的有证据，早上法院申请强制执行要求韩寒给两千万了。  但是他没有，他有的全是似是而非的质疑推导出 ...
heisfool 发表于 2012-3-22 02:12

你能不能把事情的来龙去脉弄清楚再发言，一来给自己长脸，二来杀对方个措手不及。韩寒悬赏2000万是给代笔者，不是给打假人的，也就是说即使方舟子胜诉了，奖金也是归韩爸，而不是方舟子。况且韩寒后来还公开声明撤销悬赏，方舟子再能，再瞎忙活这2000万也落不到他头上。
“不可救药”“匪夷所思”与骂人无关，这不是爆粗口。

燕苗

这个图里的很多人都出来辟谣了，说跟韩寒父亲根本没有私交，特别是韩寒父亲的所谓同级不同班和同系上下级的。 韩寒的父亲只在大学里待了一个月，同班同学都没认清楚，更别提那些不同班和不同级的了。
heisfool 发表于 2012-3-22 02:17

有的人韩爸是可能不认识，但是韩爸与他大学同学也不是完全失去联系，有录音证明韩爸还经常参加大学同学聚会。

燕苗

韩寒说他的同座同学陆乐是看着他写三重门的，可惜啊，这个陆乐是韩寒留级重读高一时的同学，而这时韩寒已经完成《三重门》

燕苗

韩寒说他的同座同学陆乐是看着他写三重门的，可惜啊，这个陆乐是韩寒留级重读高一时的同学，而这时韩寒已经完成《三重门》

燕苗

http://www.tudou.com/l/qu0MJIcTHDg/&iid=123964104&resourceId=0_04_05_99/v.swf
朱莲的另一个采访视频
zoufeng_1234 发表于 2012-3-22 13:12

你应该见识过假药广告的人证吧，各个都说有效，结果呢？

燕苗

哈哈，所以有他的同学、老师上来证明韩寒看书，这个人就被打假了。。
wolfzhang 发表于 2012-3-23 00:34

韩寒要造假，总得先要表演一番吧？

燕苗

这个问题已经不用“再确认”了吧，所谓“之前”的结果就是红水西三等猜测陆乐是“重读”同学，而事实是红水西三等早就放弃了这个猜测。《差生韩寒》记者当面采访过陆乐，确认他跟韩寒同桌是在1998年开学到1999年7月 ...
童志刚 发表于 2012-3-23 10:10

这个也许是我搞错了，但不妨碍大局。

燕苗

按照她这位同学的说法，韩寒在中考前一个多月，模拟考试总分才300多分，过了短短一个月中考成绩居然提高一百多达到465分。哇塞，韩寒恶补的应该不是英文、语文，也就是说它的数理化在一个月的时间里每门课提高30-40分，看来韩寒也是理科天才。——所以我有理由怀疑它的中考465分的成绩是他爸编出来的，方舟子说他有学习障碍应该不虚。
最妙的是她的这位同学就看出韩寒的文章里有大量的错别字，连高一学生一眼就能指正其多出有错别字的作者，居然会是作家，这玩笑开得也太大了。