irving

下面的质疑要点，除了“在C组”有童版之前做的澄清之外，其余的质疑都可以成立。

燕苗

韩寒在C组？？？


irving 发表于 2012-3-27 10:45

同问：韩寒在C组？？？

irving

这一点童版有解释，说这是排版的错位。其他获奖名单的版本，韩寒在B组。

燕苗

呵呵，瞧瞧，为了歼灭一个韩寒，把他爹都捧成什么样了，一个长期盘踞在故事会的乡巴佬，至今只在大都市学校有过六天寝室生活，剩下就在传染病医院监禁的，可能从来没发表过小说，绝对没有出版过长篇小说的，将近三十 ...
李大苗 发表于 2012-3-27 21:16

没有任何人捧韩仁均，但他有一定的写作能力这也是事实。在《故事会》上发表过短篇小说，有些小文章还获过奖，这都是有据可查的，并不如你说的那么不堪。

irving

李大苗前面描述了77、78级那一拨人的生态，推测韩仁均是某种程度上有些边缘化的（加上寝室生活时间短），并认为韩仁均接受的教育是薄弱的。从而认为韩的水平不会高。

都可以有一定的道理。

但有趣的是，如果这番分析出自方舟子之口，断断少不了反方派的痛斥。因为的确想象的成分太多。

韩仁均从大学退学后，参加自学考试，这么些年下来他有过怎样的用功，无人知晓。

燕苗

呵呵，很少看到大苗兄如此持久的掐一个话题。
方寒一架从韩仁均的阴谋论直到演化成方舟子的阴谋论，无不显示着网民发达的想象力和薄弱的逻辑判断力其反差之大的诡异。而今，清者自清、浊者自浊已不适用于当事者反倒 ...
阿吕 发表于 2012-3-27 22:39

注意至少在这一贴里，韩黑们没有用阴谋论，一直在用证据说话，恰恰是韩粉德方大姐一直说方舟子有阴谋。

irving

把对真相的追索随便说成是阴谋论，是很荒唐的。对真相的探求不需要问动机。你要说有人乐见韩寒的倒掉也好、乐见方舟子胜利也好，还是仅仅是为了还原真相，都不重要。

更何况这些“阴谋论者”已经远远不止方舟子一人。

李小苗前面跟帖里忍不住吐槽说，难道有一个神存在吗？这也不值得大惊小怪。

很简单，给韩寒代笔的完全可能是多个人。前期和后期的作品、博文，都可能是多人代笔。至少《飘来飘去》的代笔是有铁证的（如果说韩寒视频中亲口说的“不是自己写的”也要去圆谎，那就没法说了）。

不需要充分的证据，也能对某件非同寻常的事情感到蹊跷。我们惊讶于物种的多样和复杂，简单引入一个神创，是没有意义的，这比保持 unknown 好不了多少。持续的探究，让人类有了进化论。

很难想象韩寒能完成三重门，不会因为暂不明确代笔者是谁就可以推翻这个疑问。

燕苗

这一点童版有解释，说这是排版的错位。其他获奖名单的版本，韩寒在B组。
irving 发表于 2012-3-28 14:09

照片里为什么也没有韩寒，也有其它版本？韩寒赶回学校了？

test

这个楼也算歪的厉害。

大苗的文章，不过是想做两件事，一件事是评估三重门是大萝卜，另一件事指韩父的泥土里只见过土豆，没有供养大萝卜的可能性。

但问题是，大苗写文章不讲诚信立场，自说自话也就算了，居然连大萝卜的冠名权都是来自他人的，自己先送帽子，然后就借口自己不懂行而随性的推卸责任，太轻率了。

假若大萝卜的冠名前提有误，那么，还有什么必要猜测韩父的泥土里长的是土地或是萝卜呢？何况，那个伪萝卜样的《三重门》就其结构而言，更像“段子集锦”式的土豆品种！

德方

燕苗

http://www.tudou.com/v/AeaUbk_QO7Q/&resourceId=0_04_05_99/v.swf
德方 发表于 2012-3-28 16:55

这几个受访者都是韩寒提供给土豆网的，她们能讲韩寒坏话的可能性有多大？你自己想想。这且不说，方舟子已经写有专文《韩寒的同学证实《三重门》“手稿”是抄稿》对该访谈进行鉴定，http://blog.sina.com.cn/s/blog_474068790102dz2k.html你若有兴趣可以一一回驳。

德方

http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?boardid=24&id=8205666&replyid=3874909&page=1&1=1#3874909

[灌水]民主斗士司马南，为D分忧圆舟子

http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?page=1&boardid=24&id=8200051

[灌水]领导人盛赞方舟子在微博为党分忧

燕苗

http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?boardid=24&id=8205666&replyid=3874909&page=1&1=1#3874909

[灌水]民主斗士司马南，为D分忧圆舟子

http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?page=1&boardid=24&id=8200051

[ ...
德方 发表于 2012-3-28 18:01

这算是阴谋论、目的论吧？就这种水平我劝你呀别参与方韩论战，因为在燕谈网友有一个共识，要想驳倒对手要用事实说话，这种立场先行的手段，只能暴露出辩手的理屈词穷。

燕苗

http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?boardid=24&id=8205666&replyid=3874909&page=1&1=1#3874909

[灌水]民主斗士司马南，为D分忧圆舟子

http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?page=1&boardid=24&id=8200051

[ ...
德方 发表于 2012-3-28 18:01

萧翰、易中天就这帮人还冒充公知、公母，也太搞笑了。害怕真相、掩盖事实，帮着造假，这些家伙在人品上就可疑，别玷污知识分子称号了。

wolfzhang

燕苗

http://player.youku.com/player.php/sid/XMzcyNzQ2NjY4/v.swf
wolfzhang 发表于 2012-3-28 20:42

行啊，打完韩寒的假，我们再接着研究方舟子的问题。

竹南

这算是阴谋论、目的论吧？就这种水平我劝你呀别参与方韩论战，因为在燕谈网友有一个共识，要想驳倒对手要用事实说话，这种立场先行的手段，只能暴露出辩手的理屈词穷。
燕苗 发表于 2012-3-28 18:57

说别人"立场先行"的时候,为什么不用同时的标准照照自己的行为?你已经专横到对不同意方舟子"代笔观点"的人扣上韩粉的帽子了.面对"韩粉",你的老师气场比平时更足吧!!!
回忆起迅弟儿曾在某个帖子里称赞你的"理性",真是让我惊掉下巴.如果这不是他在燕坛虚虚实实真真假假的戏谑,我甚至觉得你们应该有点血缘关系.....

wolfzhang

行啊，打完韩寒的假，我们再接着研究方舟子的问题。
燕苗 发表于 2012-3-28 21:44

我就是贴个视频出来。没别的意思。

想看就看，不想看就不看贝。

您可以按照你的意思继续往下走。就当没看到。谢谢。

老程

日期和组别都有可能是刊误。
那照片做何解释？是不是韩寒同学补考时发奖仪式正在进行？还是韩寒同学根本不在乎得没得奖，不惜的去领？
方舟子再有问题反证不了韩寒没问题。质疑韩寒的不止他一人哦。燕谈就有嘛，当然是小众，我算一个。
我重申我不喜欢方舟子，诸位老大就别再劳神去佐证方有多差了。还是就这照片上点心吧。

wolfzhang

下面的质疑要点，除了“在C组”有童版之前做的澄清之外，其余的质疑都可以成立。

这位仁兄所谓其余的质疑都可以成立，也就是有12人拍照了，韩寒没拍，所以很奇怪。

确实真奇怪，我甚至怀疑A组14名获奖者，B组5名获奖者，C组1名获奖者 14+5+1-12=8 剩下8人都是假的。




首届全国新概念作文大赛获奖名单
2007-07-20 21:58

一等奖 A组 杨倩 刘嘉俊 蔡雨玲 陈佳勇 宋静茹 王莹 韩智勇 金蕾 王越 徐敏霞 赵婷婷 李佳 叶莺 吴笛 B组 丁妍 孙佳妮 许思窈 韩寒 徐人杰 C组 陈武 二等奖名单 A组 庞婕蕾 何灵 董莉珍 王晓宇 王锡颖 孙蕾 李岚 王濛 汪洁 张燕 张华 倪桦 方雷 苗其巍 秦佳 陈 彧 陈佳霖 徐静 李丽 马思春 何明敏 孙佳 张佳昺 罗萱 汪琦 李洁 陈伟 夏雷 陈尚斌 庞璐娜 徐慧妮 赵 珺 孙思磊 王晓青 张寅宁 王艳婷 朱俊凤 陶磊 张宇 康颖贞 王丹卿 李俊 乔静香 金颖 曹斌 郁蓓蓓 郑毅俊 周冰心 杜晨宏 邵炜 周麟 蒋文君 魏耶路 宋延康 刘帅 阎晓蕾 刘琼 邹滇 张嫣 刘秋萧 葛立 B组 潘文齐 黄玥玥 蔡爽 施学静 王海巍 朱珍 颜怡正 邵铁菁 俞晓文 沈焱 王如迅 宋静英 张翼 刘澍 王世雄 蒋薇 施雯 史诗 任宁 李欣 范仲毅 沈萌 庄洁 董理 姚尧 徐瑶 翁笑雨 朱苓 姚瑶 徐嘉文 龚丽静 唐一斌 余佳 鲁斌 周嘉宁 陈惠芬 徐洁舫 高维安 任卓群 田姝雅 应炯 于澜 沈媚娜 郑文妮 沈思真 陈树源 谢理达 尹珊珊 朱琳 陈淑彦 C组 申瑜 金震 尹海明 马香金 任晓雯 寇淑慧 唐莹 王冬妮 安奇 入围奖名单 A组 戴怡 王晓华 沈慧 喻菡 严冬 陈彬 吕璇璇 吴鹏飞 俞黔龙 汤朝灵 王潇磊 施匡宇 周佩敏 艾冰 杨吉 冷志军 刘蔚 郭蕾 徐珏 韩卫岚 顾长欣 郭琳琳 郑斐斐 胡锦华 杭艺 钟起的 陈悦乐 杨宇 徐姝芸 苏云毅 张黎 俞添 楼韵卿 徐丰 仲灵毓 张明祥 薛靓 傅强 王珊珊 李月红 B组 朱丹红 杨佳稚 毛冰沁 高玲玲 李莹雯 李晓颖 满俊佳 顾婵婵 黄瑶 徐歆琰 陆一敏 李琨 高隽 栾祎 仇晓慧 邵婷君 吴文杰 郑娟 鲍伊琳 王晓岚 朱卉 顾春阳 梁亦菡 王珊珊 张稳文 吕佳清 俞靓婳 张炜 朱倩 王怡琛 黄玮玮 任翀 唐丽敏 朱金易 郁骥 王微紫 孙珮 黄修毅 王静波 周振吉] 陶晓华 叶孙洁 何子翀 邵欣悦 哈骏元 徐岑 朱炜 张劲松 戎捷 刘颖 薛冰如 邵荪宜 曹琳 刘子寒 林依韵 胡靓 解雯瑶 郭向华 张晓雯 谢宗博 黄艳燕 葛未来 白春晓 罗雅丽 沈颖 陈丹 徐雅男 金陵 于宁 谭言覃 谢中原 成炜莉 韩慕慧微 王静 许泓 曹志鹏 朱静雯 施静杨 陈恺俊 徐岚 周琳 王迪 高昀 刘晨 薛毓璐 李倩 陈叙 郭杨 傅丽 徐立皓 陈安栋 朱婷丽 杨元洪 林娴婉 杨树 刘畅 成靓 陈洁云 龚文霏 李荣锋 翁州阳 江嵘 张冠仁 李宏睿 殷海跃 周密 董靓 张昊 朱朔薇 杨朗 王文君 汤昕烨 陈翊卿 张懿璇 陆蔚华 李天一 周溦泠 郁杰弓 杨宇 苏云毅 彭瑞芳 张澄啸 刘潇潇 黄晨 吴燕莉 吴漪 颜萍 组织推荐奖 外省市 南京是一中 北京市二中 苏州十中振华文学社 广东省深圳中学 南京市中华中学 洋泾中学 徐州市沛县中学 黑龙江省齐齐哈尔一中 姜堰市姜堰中学 辽宁省抚顺市一中 陕西省铜州市一中 甘肃省两当县一中 福建省三明二中 山西省怀仁县一中 海门市海门中学语文组 江苏省无锡市一中 苏州中学 上海地区 复兴中学 曹杨二中 国商附中 金陵中学 风化中学 宜川中学 复旦附中 闵行中学 格致中学 上海中学 南洋模范中学 文绮中学 光明中学 七宝中学 向明中学 李惠利中学 华东师大一附中 七宝二中 虹桥中学 嘉定一中 华东师大二附中 交大附中 第八中学 天山中学 莘淞中学 澄衷中学 卢湾中学 育才中学 松江二中 松江一中

wolfzhang

我再添个质疑，不知道得奖者中有没有 华东师大一附中和华东师大二附中的学生，如果有，想必也是假的。附中嘛，关系与华东师范大学有着很大的关系。所以如果他们得奖了一定有猫腻。

还有一点，评委中有北大的，复旦的，南开的，厦大的，南大的，如果获奖学生亲属中有是他们的校友的，其得奖一定有猫腻。

有猫腻真好玩。

德方

说别人"立场先行"的时候,为什么不用同时的标准照照自己的行为?你已经专横到对不同意方舟子"代笔观点"的人扣上韩粉的帽子了.面对"韩粉",你的老师气场比平时更足吧!!!
回忆起迅弟儿曾在某个帖子里称赞你的"理性", ...
竹南 发表于 2012-3-28 21:57

竹南，跟这样动不动就披块“燕谈网友”“童版”“周班”……的“虎皮”的，习惯性给人定位，却说别人“立场先行”的方舟子的骨灰粉，有讨论的可能吗？
他们根本看不懂也从不想看懂在他狭小心胸之外的东西。他们不知道什么叫与人为善，不知道什么叫思想的多元化，他们要的是一统天下。他们只会在逢迎或打压中给自己定位，所以他们必要把人分成等级。

如果不是看你这样认真的对待他们，我就看热闹了。存放一点资料，一是不想太委屈了误入此帖的其他朋友。二是看看他们的素质展示。在燕谈这个平等交流的平台，这样蛮横的，真是异类了。

wolfzhang

窈窕大少：回复@皇家mcstone:这么多同学数年发现不了韩寒是文盲，这么多老师数年发现不了韩寒是文盲，这么多同事数年发现不了韩寒是文盲，这么多朋友数年发现不了韩寒是文盲，这么多出版社数年发现不了韩寒是文盲，被你他妈的方舟子质疑派看了几个视频就发现是文盲，你们真神呐！！ (3月27日 21:21)

wolfzhang

@杜蕾斯官方微博:（紧紧抱住）“我真没用，还让你问出这样的问题//@宁财神: 五年半了，为什么还不公布善款的去向？

◆◆@杜蕾斯官方微博：夜深人静了，我们来聊点成人话题吧~~都来说说XXOO的时候你喜欢听对方说什么会让你觉得更刺激！更兴奋！
转发(1034) | 评论(1020) 今天00:01 来自新浪微博

wolfzhang

竹南

从质疑的风格和论证的方法来看,有赞同方舟子质疑逻辑的方舟子同道,也有为了倒韩而搭上这艘顺路方舟的人等.前者善于通过归纳各类疑点的方法来直指(韩寒有代笔的事实)结论,后者更倾向于把"韩寒"论证成骗子,小人,进行人格指控,并且善于给不同意见者戴上"韩粉"的帽子.

我一直无法确认,韩寒是否真有代笔,韩寒是否真是骗子.我看到了倒韩人士给出的诸多疑点,这些疑点也有不少是需要当事人解释澄清的.我不认为韩寒在说他的作品"每一个字都是自己写得".从抠字眼的角度看毫无问题.
只抓住韩寒2000w悬赏的愚蠢投标,倒韩派早就赢了.但这与人格否定毕竟还是两回事.

对于方韩论战的话题,我记得我参与的讨论并不多,我的认真只是表现在,是否可以不那么急于给一个人定罪.层出不穷的疑点和证据,大可在时间和理性讨论中,沉淀出无限接近真相的答案.
我的认真没有体现在与"方舟子的骨灰粉"交流的过程中.我常常刚发了贴就后悔跟帖了.
我的回帖不多,但除了叙述,也无疑包含了情绪和感情倾向,不过即成事实,也无需更改.

德方

wolfzhang

206# 竹南

对于韩寒，如果有确实证据证明他代笔了，那那些证据也与现在这些猜测无关。

比如说萌芽这事儿，他们说所谓的造假的原因是因为同学关系，那么那么多不是华师大的评委都是呆子么？

还有，把出版社有华师大的，跟萌芽有华师大的硬扯在一起，然后“构陷”出一种华师大一手遮天的结论。这似乎与一等奖得主是松江二中的学生，而不是华师大附中的学生，又差的太远了。

总之，华师大躺着也中枪。

wolfzhang

http://www.tudou.com/v/AeaUbk_QO7Q/&resourceId=0_04_05_99/v.swf
德方 发表于 2012-3-29 02:04

说现在出来的几个同学都是为韩寒“编假话”，那么，当年那个上电视征婚的那个同学也是编假话么？那可是很早以前的节目了。他说了《三重门》中有些英文是他帮忙翻译的，说韩寒写作能力是很强，这种证明为啥也不相信呢？难道当时他征婚的时候也是跟韩寒串供好的？

燕苗

说别人"立场先行"的时候,为什么不用同时的标准照照自己的行为?你已经专横到对不同意方舟子"代笔观点"的人扣上韩粉的帽子了.面对"韩粉",你的老师气场比平时更足吧!!!
竹南 发表于 2012-3-28 21:57

你知道“立场先行”的意思吗？我怀疑你根本不懂这个词的意思。
说你们是“韩粉”也是扣帽子？这是一种归类，与扣帽子何干？