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这不是一个以两篇文章就能解决的论题，应该继续深入。样板戏其实就是文革牌狼奶，从小喝着狼奶，不只是老三届，我这个七五届也是难免，样板戏为什么至今批不到，文革为什么批不透，就是因为喝着狼奶长大的人，已经很 ...
自觉的梦游人 发表于 2012-5-23 11:05

梦子这番话有错觉，样板戏是笔杆子的产物，其被冠名狼奶的营养成分来自笔杆子向西方文艺学习的真经。问题出在党指挥笔杆子，而不是笔杆子如何杀人的游戏。

在今天，我们寻找传统戏曲的未来道路，还绕不过样板戏的实验结果。

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样板戏是艺术，因而不能全面否定。这种话其实等于废话白说，一钩上了艺术，就不能全面否定，甚至连身受过其苦的人都因为艺术两字而却步了，改调了。似乎，艺术在这里成了样板戏最后一根救命稻草，只要是艺术，就不会 ...
自觉的梦游人 发表于 2012-5-24 16:12

真是荒唐，要说文革语言的集中营，不如先去追溯一下文革语言的来源问题，难道文革语言是取自于样板戏的标本吗？梦子和网事犯的错误是同样的，就是忘记了历史来源。早在样板戏之前，就有了所谓新民族歌剧《白毛女》的诞生，在那个延安时代里，这类“文革语言”包括“斗争”的方式已经毕露无遗，难道讨论样板戏的罪孽能“数典忘祖”吗？
所以说，问题不是出在样板戏的艺术创新实验上，而是出在“政治权力滥用”的实践行为中。  搞明白了吗？

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94# 老爺叔
老爷叔客气了。这次确实是我多事了，看您这次这么大火气，所以忍不住多口了一句，没想到您的火气也顺势烧过来了，呵呵。基于您在文革中的遭遇，所以您说些过头话，情绪话，我也能理解。不过，还是建议 ...
闲云 发表于 2012-5-25 14:48

闲云没必要和他们争论，因为所争论的问题，无论是政治历史，还是艺术史的着眼点，他们都不具备。有何可谈的，除了怨气之外。

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我可以同意你的说法，这次讨论是有过激成分。
但把罪名归于 “我方” 是不合事实的，我何曾把样板戏放在绝然对立面 (如工宣队等)，我本人几次声明不反对样板戏有其艺术研究之价值。
我关心的是样板戏和政治的联 ...
老爺叔 发表于 2012-5-25 17:06

老爷叔还是有空以老克勒的身份写写回忆录好玩，在这里浪费笔墨打口水仗实在没味道。毕竟，老爷叔的脑细胞来不及更新了。哈哈。起码，老爷叔写的上海家事，要比小讨厌耐看。

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150# 老爺叔

老爷叔，允许我问你一个问题：你对8个样板戏是嫉恶如仇，请问你对新民族歌剧《白毛女》的心态，有同样的仇恨吗？

好好掂量一下这个“问题”，我相信，你就会发现自己的心态在哪里“失衡”了？

人性之恶，不是起于“文革”，也不能归咎于“屠刀”。思想问题要靠思想来解决，工具问题归于工具的进化。两者不分，就是你心目中的“误区”。

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151# test  

你能说说为什么在毛泽东时代思想问题可以被杀头吗？
半醉汉 发表于 2012-5-27 15:01

应该是，在文字狱发明的朝代里就出现杀头的案件了，毛的时代不过是延续而已。这么简单的事实还需要提醒吗？

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151# test  

人性之恶，不是起于“文革”，却在文革中表现最甚；人性之恶不能归咎于“屠刀”，却可以算到操刀者头上。
半醉汉 发表于 2012-5-27 15:05

老爷叔的偏颇在于，“黄世仁的后代”有同样的理由反感《白毛女》，要早于老爷叔反感“样板戏”。但“新民族歌剧”的艺术价值仍然被人关注。

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155# test  

被诬陷的“黄世仁的后代”为什么不可以反感《白毛女》？
半醉汉 发表于 2012-5-27 15:18

理所当然的可以反感，但何曾见识到他们会反感有人探讨“新民族歌剧”的艺术价值呢？而众所皆知，新民族歌剧的开创作品《白毛女》是一个学术上的重要标志。

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154# test  

不是延续，是毛泽东同志天才地、创造性地、全面地继承、捍卫和发展了文字狱，把文字狱提高到一个崭新的阶段。
半醉汉 发表于 2012-5-27 15:15

像中国式的“文字狱”，是一个人性的黑洞，人们反思它的起源，要甚于探讨它的残酷程度。

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白毛女即使用尽艺术花招，还是一个鼓吹阶级斗争假造骗人的把戏。
半醉汉 发表于 2012-5-27 15:28

如果能够借助历史证据说话，的确可以证明，《白毛女》的政治观念是令人生厌的，但其艺术创新的价值仍然是学术性的成果，原因很简单，因为制作者（周扬等人）与创作者们充分运用了取自西方艺术的文化教育背景。

看问题看表象未能看清历史根源，老爷叔和老网、梦子的认识误区就在这里。

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你对8个样板戏是嫉恶如仇
=== 我沒有說過對樣板戲疾惡如仇﹐你們把我定型為不理性﹐是你們思維的——對不起﹐我只能這麼說——簡單化。

请问你对新民族歌剧《白毛女》的心态，有同样的仇恨吗？
=== 對於毛澤東 ...
老爺叔 发表于 2012-5-27 16:33

老爷叔，要明白，我之所以和您争论，不是不同情您的苦难遭遇，而是想说明，思想的“妖魔化”是行动的恶化前提。

若要比较而言，没有理由可以认为，您眼里的“样板戏”是毛主义的极端，而《白毛女》就不是“延安讲话”的极端产物？两者厚此薄彼，并无合理性。

如果要追究“暴力政治”的字眼，上千年的中国古代争霸史同样是一丘之貉。

你敢说你有多少把握来判断轻重：孙文主义暴力反清，和毛主义暴力反蒋，两者之间不都是人性之恶的极端产物吗？

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168# 自觉的梦游人

这个故事恰恰说明，刘没有先知先觉，不能预料对黄世仁的从重从严，就是将来自己的命运悲剧。因为思想的极端，才能导致行为的极端。

中共当时发动群众斗地主的历史，是从属于破坏政权基础，颠覆国家政府的信念，但善良的人谁能预料，破坏旧的未必能直接产生新生的优质文化和政治结果。