george.h

你应该先看看视频再批评。看后你就该后悔了，因为它根本不值一驳。是假的。

艾滋病很难治这是共识，目前为止只治好了一个（或五个）。而乌干达一下治好了好几千，还是不治而愈连药都没吃，这显然很可疑。如果 ...
晓梦 发表于 2014-6-3 13:11

看你一副真的猛士的姿态，歪弟曾经提议过叫你弄点原创来让别人瞧瞧，那么我来给您出个题目吧。
谈谈关于国家的理论。

george.h

这个帖子让我也对科学控有一点进一步的思考。
科学控比较喜欢引用波普尔的那句话。波普尔哈耶克被翻译到中国广为知识界所知应该是十年前左右的事。根据网上的资料，两者都有过对上帝的答记者问，波普尔甚至要求访谈必须等到他死之后才能出版，他们的答案都是不可知论。虽然他们都不知道上帝是否存在，但非常有意思的是，两人在战乱中逃跑的方向都是向着基督教世界跑，而不是向着当时无神论已经取得胜利并且人们一片欢歌载舞的苏俄，难道他们没有听过教会掏儿童心脏的话？
波普尔的证伪原则，其实我是十分赞同的，但这只是解决一个问题，即将科学与非科学区别开来，严格说来只是将实证科学与非实证科学区别开来。实际上，实证科学之外有太多的领域，比如儿童教育学，科学控肯定会把它搞得非常无趣。让我简单的来解释一下证伪原则，就是科学的结论都是可以证明是错误的。此时大家肯定会大吃一惊，因为平时在汉语系统中说某某科学的话，那一定是宇宙的真理，而不限于地球的。科学社会主义，科学发展观，科学专家说都是不容置疑的。但是既然科学必然是可被证明错误的，那它对我们还有什么意义呢？实际上，科学结论都是由两部分组成，第一部分是结论成立的条件，第二步才是结论。但是基于经验是逐渐积累的，所以第一部分需要不断地修正。

george.h

831# george.h
我和你关注的侧面不懂，有神和无神，要才科学解释问题。至于后面说什么钱什么，腐败的，那么在有宗教的印度也一样腐败，即便是欧美这个制度，不是宗教上帝给设计的。如果偌大的国度真能人人真诚信仰 ...
宇航 发表于 2014-6-3 17:17

我反问你一个问题，美国为什么通常不会选科学家担任议员总统？

george.h

836# george.h 总统是玩政治的，虽然不是科学家。何况美国大选产选的背后有金钱支持，总统背后的也属于某个集团。科学家有物理领域，或者化学等等某个专业，政治上那是政治家了，科学家也可以参选，不过得走程序的。 ...
宇航 发表于 2014-6-3 18:02

直到今天，美国人都不会选举无神论者去给他们制定法律，这就是很少看到科学家的原因，当然美国的科学家与国内的科学家还是有相当的不同，不会为了什么而极尽无耻地去迎合某种个人意志。当然美国的科学家如果不是混的特别不堪的话通常都不会直接说自己是无神论，而是回避说，我不知道你在说什么。你知道为什么要选举基督徒吗？

george.h

834# george.h
我现在不喜欢听什么控，一旦贴上标签，似乎立场先行了。那么想起追星族，这个是刘德华控，那个张学友控，然后相互比较争的面红耳赤。科学本身不能用控来形容。科学就是对自然社会的一种客观认识。科 ...
宇航 发表于 2014-6-3 17:35

你要求我依你所理解的科学的逻辑去证明上帝的存在，这怎么可能呢？基督教义无非是说这个世界怎么样由我们的内心决定，而我们的内心又由基督的圣灵或撒旦的恶灵主导，所以即使作恶之人也常常自我辩护说身不由己。我倒是比较反对神迹的随便解释。另外，即使你以前完全没有看过十诫，你也会完全认同并能深深感到后几诫，为什么呢？
另外，我主要是对法律比较感兴趣，所以顺便查到这种美国州宪法的资料，贴在下面：
Alabama1901, Preamble. "We the people of the State of Alabama,
invoking the favor and guidance of Almighty God, do ordain and
establish the following Constitution ... "

Alaska1956, Preamble. "We, the people of Alaska,grateful to God and
To those who founded our nation and pioneered this great land . "

Arizona1911, Preamble. "We, the people of the State of Arizona,
grateful to Almighty God for our liberties, do ordain this
Constitution... "

Arkansas1874, Preamble. "We, the people of the State of Arkansas,
Grateful to Almighty God for the privilege of choosing our own form
of government... "

California1879, Preamble. "We, the People of the State of
California,grateful to Almighty God for our freedom..."

Colorado1876, Preamble. "We, the people of Colorado,with profound
Reverence for the Supreme Ruler of Universe .. "

Connecticut1818, Preamble. "The People of Connecticut, acknowledging
With gratitude the good Providence of God in permitting them to
enjoy ... "

Delaware1897, Preamble. "Through Divine Goodness all men have, by
nature, the rights of worshipping and serving their Creator according
to the dictates of their consciences .. "

Florida1885, Preamble. "We, the people of the State of Florida,
grateful to Almighty God for our constitutional liberty ... establish
this Constitution..."

Georgia1777, Preamble. "We, the people of Georgia, relying upon
Protection and guidance of Almighty God, do ordain and establish this
Constitution... "

Hawaii1959, Preamble. "We, the people of Hawaii,Grateful for Divine
Guidance .. establish this Constitution "

Idaho1889, Preamble. "We, the people of the State of Idaho, grateful
To Almighty God for our freedom, to secure its blessings .. "

Illinois1870, Preamble. "We, the people of the State of Illinois,
Grateful to Almighty God for the civil, political and religious
liberty which He hath So long permitted us to enjoy and looking to
Him for a blessing on our endeavors... "

Indiana1851, Preamble. "We, the People of the State of Indiana,
grateful to Almighty God for the free exercise of the right to chose
our form of government . .."

Iowa1857, Preamble. "We, the People of the State of Iowa,grateful
to The Supreme Being for the blessings hitherto enjoyed, and feeling
our Dependence on Him for a continuation of these blessings ...
establish this Constitution "

Kansas1859, Preamble. "We, the people of Kansas,grateful to
Almighty God for our civil and religious privileges ... establish
this Constitution. "

Kentucky1891, Preamble. "We, the people of the Commonwealth of
Kentucky are grateful toAlmighty God for the civil, political and
religious liberties... "

Louisiana1921, Preamble. "We, the people of the State of Louisiana,
Grateful to Almighty God for the civil, political and religious
liberties we enjoy ...."

Maine1820, Preamble. "We the People of Maine.. acknowledging with
Grateful hearts the goodness of the Sovereign Ruler of the Universe
in affording us an opportunity ... and imploring His aid and
direction . ."

Maryland1776, Preamble. "We, the people of the state of Maryland,
Grateful to Almighty God for our civil and religious liberty... "

Massachusetts1780, Preamble. "We...the people of Massachusetts,
acknowledging with grateful hearts, the goodness of the Great
Legislator of The Universe... in the course of His Providence, an
opportunity ..and Devoutly imploring His direction ... "

Michigan1908, Preamble. "We, the people of the State of Michigan,
Grateful to Almighty God for the blessings of freedom ... establish
this Constitution "

Minnesota,1857, Preamble. "We, the people of the State of Minnesota,
grateful to God for our civil and religious liberty, and desiring to
perpetuate its blessings . "

Mississippi1890, Preamble. "We, the people of Mississippiin
Convention assembled, grateful to Almighty God, and invoking His
blessing on our work....."

Missouri 1845, Preamble"We, the people of Missouri, withprofound
Reverence for the Supreme Ruler of the Universe, and grateful for His
goodness ...establish this Constitution ..."

Montana1889, Preamble. "We, the people of Montana,grateful to
Almighty God for the blessings of liberty establish this
Constitution .. "

Nebraska1875, Preamble. "We, the people, grateful to Almighty God
for Our freedom .. establish this Constitution .. ."

Nevada1864, Preamble. "We the people of the State of Nevada,
grateful to Almighty God for our freedom ... establish this
Constitution . ."

New Hampshire 1792, Part I.Art. I. Sec. V. "Every individual has a
Natural and unalienable right to worship God according to the
dictates of his own conscience . "

New Jersey1844, Preamble. "We, the people of the State of New
Jersey, grateful to Almighty God for civil and religious liberty
which He hath so long permitted us to enjoy, and looking to Him for a
blessing on our endeavors....."
New Mexico1911, Preamble. "We, the People of New Mexico, grateful to
Almighty God for the blessings of liberty .. "

New York1846, Preamble. "We, the people of the State of New York,
Grateful to Almighty God for our freedom, in order to secure its
blessings . "

North Carolina1868, Preamble. "We the people of the State of North
Carolina, grateful to Almighty God, the Sovereign Ruler of Nations,
for our civil, political, and religious liberties, and acknowledging
our dependence upon Him for the continuance of those . ."

North Dakota1889, Preamble. "We, the people of North  Dakota,
grateful To Almighty God for the blessings of civil and religious
liberty, do ordain... "

Ohio1852, Preamble. "We the people of the state of Ohio, grateful to
Almighty God for our freedom, to secure its blessings and to promote
Our common .. "

Oklahoma1907, Preamble. "Invoking the guidance of Almighty God, in
order to secure and perpetuate the blessings of liberty .....
establish this... "

Oregon 1857, Bill ofRights, Article I.Section 2. "All men shall be
Secure in the Natural right, to worship Almighty God according to the
dictates of their consciences . "

Pennsylvania1776, Preamble. "We, the people of Pennsylvania,
grateful To Almighty God for the blessings of civil and religious
liberty, and Humbly invoking His guidance . ..."

Rhode Island1842, Preamble. "We the People of the State of Rhode
  Island grateful to Almighty God for the civil andreligious liberty
which He hath so long permitted us to enjoy, and looking to Him for a
blessing ."

South Carolina1778, Preamble. "We, the people of the State of South
  Carolina . grateful to God for our liberties, doordain and establish
This Constitution .. "

South Dakota1889, Preamble. "We, the people of South  Dakota,
grateful To Almighty God for our civil and religious liberties ...
establish this ...."

Tennessee1796, Art. XI.III. "That all men have a natural and
Indefeasible right to worship Almighty God according to the dictates
of their conscience... "

Texas1845, Preamble. "We the People of the Republic of Texas,
acknowledging, with gratitude, the grace and beneficence of God .. "

Utah1896, Preamble. "Grateful to Almighty God for life and liberty,
We establish this Constitution .. "

Vermont1777, Preamble. "Whereas all government ought to ... enable
The individuals who compose it to enjoy their natural rights, and
other blessings which the Author of Existence has bestowed on
man ..... "

Virginia1776, Bill of Rights, XVI .. "Religion, or the Duty which we
Owe our Creator ... can be directed only by Reason .. and that it is
the mutual duty of all to practice Christian Forbearance, Love and
Charity towards each other
"
Washington1889, Preamble. "We the People of the State of Washington,
grateful to the Supreme Ruler of the Universe for our liberties, do
ordain this Constitution .. "

West Virginia1872, Preamble. "Since through Divine Providence we
enjoy the blessings of civil, political and religious liberty, we,
the people of West Virginia.. reaffirm our faith in and constant
reliance upon God .. "

Wisconsin1848, Preamble. "We, the people of Wisconsin,grateful to
Almighty God for our freedom, domestic tranquility ... "

Wyoming1890, Preamble. "We, the people of the State of Wyoming,
grateful to God for our civil, political, and religious liberties ...
establish This Constitution .. "

george.h

对于你们来说，宗教和世俗是两个层面的事，它们各了各的，但是对于我这种深井冰来说，宗教和世俗有很大的交集，稍不留神就将决定我的一生。
在我目前短暂的半生中，人从哪里来要到哪里去的问题一直萦绕不去，成了我 ...
李老苗 发表于 2014-6-3 18:51

方脑壳，你想怎样把自己献给宗教事业呢？

george.h

一个州一个州地搜索太费事，不符合多快好省的原则。我推荐一个更简单的方法：

你只要用美元来说事就可以了。美元上都印着“in god we trust”，连钢蹦上都有。接受美元就是认可信仰上帝。所以你可以对所有人说 ...
晓梦 发表于 2014-6-3 21:42

感谢你的伪善，那些资料不是一条条搜出来的，而是搜“美国人为什么总是选择基督徒做总统”一下子就出来的。再者，那不是老黄历，而是至今有效的各州宪法前言。再补充一个结论，这世界的两极不是资本主义和社会主义，而是以圣经支撑的国家和一个以宇宙真理支撑的国家之争。
另外，你永远不可能担当美国的政客，所以很少有人会关心你的信仰，因为你影响不了国家。中国和美国的区别是在中国作基督徒有危险在美国作反基督徒没什么危险。
补充一点美国国父们的意见：

“It can not be emphasized too strongly or too often that this great nation was founded, not by religionists,but by Christians, not on religions, but on the gospel of Jesus Christ.”  - Patrick Henry

"From the time of the Declaration of Independence, the American People were bound by the laws of the gospel of Jesus Christ, which they all acknowledge as the root of their conduct. We all came together to obey the word of God." - John Quincy Adams

"Do not let anyone claim tribute of American patriotism if they even attempt to remove religion from politics." - George Washington

"The 1st amendment has created a wall of separation between church and state, but that wall is a one directional wall, it keeps the government from running the church, but it makes sure that Christian principles will always stay in government." - Thomas Jefferson

george.h

如果你见过我以前的帖，就会知道我一直强调可证伪性是科学的基本特性。科学就是在对自己不断证伪中前进的。可证伪性是先进的特征，不可证伪永远正确绝对正确才是落后的。我认为本坛没人会对科学的证伪性大吃一惊 ...
晓梦 发表于 2014-6-3 23:13

我没有认为基督教不可能忽悠，假教师假基督徒的历史由来已久。
另外我还是想验证一下，看过我写的这段话“让我简单的来解释一下证伪原则，就是科学的结论都是可以证明是错误的。此时大家肯定会大吃一惊，因为平时在汉语系统中说某某科学的话，那一定是宇宙的真理，而不限于地球的。科学社会主义，科学发展观，科学专家说都是不容置疑的。”之后，读者中有没有一个与我有共鸣的人？

george.h

水色妹纸太累了要应付各色人等，还要保持和气，不容易啊不容易

宗教是个很敏感的话题，对无神论或者没有明确信仰的人来说，它可能并不重要，宗教对他们来说仅仅是一种认知性的见解；但对信徒或者有明 ...
山民 发表于 2014-6-4 10:31

圣灵所结的果子，就是仁爱，喜乐，和平，忍耐，恩慈，良善，信实，温柔，节制。（加拉太书 5：22）换做是我也做不到水色姊妹那样。科学其实是一个很狭窄的领域，如果要一通到底，科学就会变得可憎。有人说宗教和世俗的是完全分开的，世俗是科学的世界，我请你好好回忆自己的过去，都是科学可以解释的吗？
晓梦昨天说的话太多，什么上井冈山都来了，我的很多帖子其实是避开谈土匪的，因为主要限于理论上的争论，所以即使谈主要是马氏主义。马氏为什么要将科学上升为一种客观规律宇宙真理的高度，换句话就是上帝的高度，因为没人会服从一种从“可能会这样也可能会那样”的一种犹豫不肯定的语气而来的秩序，所以在用进化论攻击基督信仰之后，必须树立一个历史决定论的“客观规律”，“不以人的意志为转移”。圣经也一样，怀疑或否定圣经也不可能建立美国。然而是人都知道，在美国你的自由要多得多。

george.h

老苗这个问题说得极好。关于宗教生活和世俗生活对个人的意义。

先前所说的，将宗教与世俗分开，更多的是强调将宗教的价值判断，与世俗的价值判断分开。就是说：当我们试图对某些事作出判断的时候，要区分宗教和 ...
山民 发表于 2014-6-4 10:50

我觉得最好不要以猜测的心态去判断基督教。基督教反对卖淫不错，但非基督教的道德主义也反对卖淫，基督教同时反对把妓女推上世俗的审判席，但道德主义常常默认。早期的西部片也是31年的奥斯卡最佳，中译名《壮志千秋》，里面就描绘了一个审判妓女的法庭，辩护律师最后说，如果你们判她有罪，那么我们都有罪了。

george.h

458# 水色

最小胚胎=人，这点我不能同意。不过这问题交给科学家去定义比较好。胚胎要多大能产生神经系统和意识什么的。

再想想，与其说是支持堕胎，毋宁说是支持堕胎权。不管是何种原因堕胎，都是悲伤的故事 ...
ironland 发表于 2014-3-19 08:30

什么交给科学家好了，真的是很搞笑的想法。实际上，要定义胚胎什么时候成为人，完全是出于法律上的需要，否则像中国这样的国家，问这个问题没有什么意义甚至显得愚蠢。因为法律上将婴孩甚至母腹中的婴孩称为人，这样打胎就是谋杀罪，那么打胎业就要消失。但是，基于现实而不是头脑简单的自视清高，我们必须面对一些极端情况，比如某人被强奸怀孕，也一定不能打胎吗？所以，如果在法律上对人进行定义，比如三五个月即被视为人，那么这些问题都可以得到妥善地解决，比如女人被强奸后，她有三五个月来考虑是否保留胎儿。

george.h

386# 林夕依寒  

这里还有一部电影，梅丽尔斯特里普演的《虐童疑云》。

62761
水色 发表于 2014-3-14 19:03

这个影片看了，实际上它与那个案件没有什么直接联系，但都提出了神父腐败的问题。世俗的法庭也一样，虽然大多数或者说绝大多数不错的美国法庭片都视法庭为正义之所，然而教父的主演也演过一部...and justice for all,提出了法官腐败的问题。
这部影片说的是天主教学校的校长怀疑神父占学生便宜，便用谎言将他赶走了，她之所以要这样做，主要也是因为走教会系统的程序基本不可能。

george.h

BBC拍过一部记录片：《众神的黄昏——宗教与科学之争 》
年华 发表于 2014-6-5 21:45

明明是疑问句，在你这里变成了肯定句，原名是end of god? 为什么要篡改呢？

george.h

啥叫 在“你”这里变成了肯定句？这个标题又不是896楼翻译的。从一开始就是这么译的，多少年了。

你这不仅是吹毛求疵，可以算无理取闹。你不妨百度一下“众神的黄昏 宗教与科学”，看看那些结果里有没有问号。 ...
晓梦 发表于 2014-6-6 10:35

我没说是你楼上上篡改的。但显然这种翻译是一种曲解，原题是:上帝的终结?

george.h

如果人家也是翻译成 上帝的终结，拿掉了问号，倒是有点不妥。可人家没有用“终结”，而是译成 众神的黄昏。黄昏本身就有不确定性，还有一种美，比带问号的终结还要委婉。 你自己比较一下。人家那个翻译比你的高明 ...
晓梦 发表于 2014-6-6 11:43

在翻译上我不是美学控，忠实是第一位的。为什么要把问号去掉呢?你前面说什么常识，英文是common sense，共同的感觉，在英国说上帝的存在是一个谎言，怕不是一种共同的感觉，否则国王就可以解散教会了，然后废掉自己做为大主教的职位。

george.h

      艾滋不是上帝造出来，但上帝不能随便阻拦它或者改变它。上帝永远不能阻止人的自由意志选择撒旦，撒旦可不是上帝，他那里没有平安和喜乐，有的恰恰是相反的东西。当然，在诱惑的阶段，是看不出来这些的。 ...
水色 发表于 2014-6-6 14:07

被医生和护士包围，让我想起了一部影片something the lord made，拍得还算勉强

george.h

每当想起总有一天我将像一根燃烧的稻草成为灰烬，一阵风吹来，消失得无踪无影……我这小心肝就拔凉拔凉的——进化了几十亿年的结果还是终成一场空。

我多么希望真的有一个叫天堂的地方，以后还能在那里和水 ...
李老苗 发表于 2014-6-6 16:43

基督教比较让我难以接受的是，一个反基督一辈子的人与一个虔诚几十年的基督徒，最终都可能是一个结局，临终悔改真的作用那么大吗？水色姊妹解释下，还是我的想法有误？

george.h

好了。论坛的规矩是不允许传道。我想明白自己的确在传道，就该闭嘴了。
水色 发表于 2014-6-6 22:36

过虑了，实际上通过论坛传道成功的几率为零。

george.h

当然，其他关于爱的理论是否果真行得通，还得另当别论。

    一个无神论接受了基督教，心理结构必须要发生一些改变才能适应。因为无神论的心理是扁平的，我们和世界的关系就是人和人的关系。包括人和动物的关系， ...
水色 发表于 2014-6-18 12:17

大致赞同。基督教的人际关系是以神为中心的，对于约束人性中的狂妄自私和贪婪有相当的作用。无神论的人际关系最终都必然落入强者为王的动物逻辑，我有一个好友，有一次仅仅因为一点点小事对他老婆大声斥责，当时正好我在场感到极为不适。后来想想，大概是因为只有通过这样的发怒才能将他的意志变为法律一样的东西，因为他挺会赚钱，平时夫妻关系谈不上有什么问题。

george.h

至于说到两千年前的百家学说，孔孟之道，那基本就是狗屎一类不值得一提的。同时期的希腊罗马，在论到国家理论的时候，已经开始出现君主制贵族制和民主制的划分，并且这种政治学概念沿用至今，在孔孟那里，基本没有这类概念，只有什么君子小人之类的东西。

george.h

942# george.h

大声斥责已经属于家暴了。因为他是无神论者所以对老婆大声斥责，这个说法也太草率了。按照这个逻辑，信教地区就没有家暴了。比如我所在的地区，十几年前你生了孩子医院不给开出生证，让你到教堂去 ...
晓梦 发表于 2014-6-21 23:36

你想的太多了，以我对朋友的了解，他是绝对不可能有暴力行为的，而且大声斥责也是极为罕见的情况。如果这种情况也视为家暴那你真的要忙不过来了。

george.h

1， 以现代社会的标准，家暴的“暴”不仅是你想象的那种“暴力”，包括了“大声斥责”。这就是我说的，发达国家政府已经做得很好可以说超过了人们的预期。显然你在什么是家暴方面已经落伍了。如果你碰巧信教你的 ...
晓梦 发表于 2014-6-22 00:26

我举那个例子想说明的是:在夫妻关系中，在基督徒家庭中，双方的统一性来源于双方都服从于一个高于双方的基督圣灵的管教，而在那些非基督徒家庭中，则只能来源于一方的意志服从于另一方的意志。在我朋友的那种情况中，他的发怒只是为了达到一劳永逸的使对方服从自己的意志而已。再举一个例子，因为他对韩国产品的仇恨，所以他从不买韩国产品，如果他老婆不顾这一点，他就会大发雷霆。

george.h

949# george.h

我看咱们是不是该出去散散步看看蓝天看看树了？那些憋在屋子里脱离实际想象出来的东西没什么意思。基督家庭没有家暴，而世俗家庭却是一方想使对方服从自己的意志动辄发怒斥责，这么夸张的场景有人 ...
晓梦 发表于 2014-6-22 21:46

你其实挺搞笑的。我没有说基督徒家庭就没有家暴，而是说在他们的关系中有第三者来调整，我也没有说无神论家庭就一定有家暴，我一直说我的朋友家庭还上升不到家暴的程度，只是你一定坚持说他的行为就是家暴。

george.h

你是没说“无神论家庭就一定有家暴”，你说的是，无神论的人际关系最终都必然落入强者为王的动物逻辑 / 非基督徒家庭中，则只能来源于一方的意志服从于另一方的意志，而且举出大声斥责的例子。在家庭中一方的意志 ...
晓梦 发表于 2014-6-22 22:50

你是“一直说我的朋友家庭还上升不到家暴的程度，只是你一定坚持说他的行为就是家暴”。这个你说的是事实。我上贴已经分析过了，你那个朋友从目的（使对方服从自己的意志）到手段（大声斥责）都满足家暴特征。
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这个事情其实不仅我不认为是家暴，他老婆也不会认为是家暴，因为服从他意志的目标是为了家庭的利益，也就是为了赚钱的事。另外还有一个例子，我的表弟一家是卖山寨手机的，我也偶尔见到他们发生这类事情，但因为都是为了赚钱，双方肯定不会认为对方的大声斥责是家暴。

george.h

从圣经描述的家族历史来看，也可以看到家庭暴力与信仰家庭不无关系。亚当可被视为首位家庭暴力的施虐者，他把一切责任推卸给夏娃（创3：12-13），他不愿承担己过，却怪罪夏娃，在精神上向对方虐待。到亚当的后代，家 ...
水色 发表于 2014-6-22 22:18

水色姊妹对圣经的解读强国好多我所见识的牧师。当然，因为信仰自由，所以无论教会水平多低，也没有太多可指责的。