乌龙茶

邹峰兄希望论坛做大做强，是好意。但似乎不该认为，要做出一个有规模的、像公司一样的论坛出来，必须多来一点独裁。多数人上论坛的目的是玩，玩就是要开心，这在精英与大众之间是一样的（当然玩的内容和方法会有不同），但在政治家和老百姓之间会有根本分歧。对政治家来说，玩永远是第二位的，政治才是最高目的。我们与吴洪森的矛盾，正在于此。
邹兄说我们想建立一个“高级的精英会所”。但这里并没有什么“精英”。有人会吟诗作对，高雅一点而已；有人懂法律经济，一门学问而已；有人会掐架，一点兴趣而已；有人会乌搞，一点爱好而已。我们这些不同专业、不同雅兴、不同爱好的人能聚在一起，是因为相互欣赏、相互包容、相互友爱，没有人会把能支配别人的兴趣爱好当作一种成就，所以我们玩得很惬意、很开心。我们要的就是这点民主，就是不被人利用和玩弄的民主。任何人，不论他有多远大的政治抱负，不论他有多宏伟的政治目标，他都无权把自己的价值观强加于我们。我们的目的是玩，我们是为了玩得开心、玩得自由而要民主，不是为了民主而要玩。
    所以，我认为你的建议应该说给吴洪森听。他反对我们的根本原因不是因为我们向他要民主，而是因为我们太好玩了，而且的确玩得不错。请邹兄明鉴，也请所有来这里的朋友们——不论你认为自己是不是精英——明鉴，我们是因为想玩得开心、玩得自由而希望民主。在我们看来，如果有人能支配我们玩什么、怎么玩法，我们将玩得不自由、不开心。这是我们离开吴洪森的个人网站的根本原因。

[ 本帖最后由 乌龙茶 于 2007-9-26 02:01 编辑 ]

乌龙茶

先回邹兄：我知道，主贴有开玩笑的成分，也有认真的成分，我能分辨这两者的不同。我对“精英”这个词比较敏感，是因为我看到，这次风波中，许多我原来非常熟悉的老朋友，都把这次风波定性为大众独裁（或大众民主）与精英独裁（精英民主）之间的冲突，而这些老朋友，我原来一直觉得自己是他们当中的一员。我不喜欢被人当作精英，我想其它版主与我的想法是一样的。不好意思的是，这种心理让我借题发挥了一下，多说了几句，望邹兄勿以为怪。 另外，童版的那句话，我觉得不是说你，而是说另一个人。你不妨想一想，在民主这个问题上，哪个说得最漂亮，就明白了。

乌龙茶

回正经秀：
    程序正义和实质正义的关系，是一个好论题，建议在学术版讨论，并请迅弟儿做一个专题讲座。我不能同意这句话：“哪怕程序正义得出的结果不正义并不可怕；而程序不正义即使得出结果正义是更可怕的。”我不知道你和网友是怎么讨论这个问题的，单从字面意思上看，这句话可能导致对程序正义和实质正义的关系的误解。

乌龙茶

介个套：我一直以为你就是天边外、PLAY，难道你不是？如果不是，你说你一直潜水，未对风波说过什么，是实话。如果是，你说的不是事实。
   你能不能先给出你对独裁的准确定义，再说它有什么好处？

乌龙茶

原帖由 介个套 于 2007-9-26 19:35 发表


程序正义相比结果正义更重要,很赞同.
但同时补充:结果是否正义,必须引为程序是否正义的检验.
因为也没有绝对意义上的正义程序.

你说话的口吻，以及思维方式，我觉得像极了天边外、play。上面你说了三个论断，但三个论断拧不到一块去。