正经秀

不知道发在哪里合适，希望我希望的人看到：

昨天上班与同事讨论彭宇案。
我们一个双师型同事（律师、教师）说：“正经秀”强调程序正义比实质正义重要，非常好，我就没有必要参与讨论了。
我说（得意地）：你得了吧。我的认知是我网友指教的。

呵呵~~记得网友说过类似的话，哪怕程序正义得出的结果不正义并不可怕；而程序不正义即使得出结果正义是更可怕的。你们让我从法理上懂得只有从程序正义中才能实现正义，这也许就昭示着一种制度设置，比人治理性得多，也接近美的追求。
在此，谢谢玩了几年的朋友A、B、C……君，！

[ 本帖最后由 正经秀 于 2007-9-26 11:59 编辑 ]

正经秀

原帖由 李大兴 于 2007-9-27 01:18 发表
在我看来，事情其实简单，倒不必非和“独裁”、“民主”这些大词挂钩，而“程序正义”这词本身有把程序变成道德判断的可疑。) b( _' P$ ]0 ^( ?
就事论事，一直主张“民主试验田”的吴先生忽然把管理员废了， ...

李大兴先生错了。程序正义本身就是与道德判断的主观性弊端 撇清的。程序就是一个游戏规则，如果遵守规则得出的结果不论公正与否，是可以接受的，但如果违反游戏规则，即便得出的结果是公正的，也不足以服人。

你举的事例恰好说明：在一个没有制定“游戏规则”（元规则）的地方，无论你怎样努力，哪怕你在最后几分钟费心费力地拿出一个新方案，期望双方接受，都是徒劳的。最后，各自只能凭借道德判断分道扬镳。

（这是一场竞技场的对抉）

[ 本帖最后由 正经秀 于 2007-9-27 18:01 编辑 ]

正经秀

原帖由 李大兴 于 2007-9-28 11:41 发表
程序”本来是中性的，一和”正义”扯到一起，便有一种森然气势，也很压人啊。
我觉得，其实话可以说得直白些，事情也可以说得简单些。与其说“程序正义”，不如说，一群人在一起共事，就该有个规矩，大家照规矩做。如果说原来规矩不齐备，那么就该一起商量，然后按照多数人的想法把规矩完善。总不该说反正没规矩，我就想怎么着就怎么着吧？ ...

你不要把"正义"看作压人的气势，“正义”也就不压人了。既然你提到“规矩”，难道不就是“正当的道理”的意思（即“正义”的一解）？

其实，我在那几天同样期盼你所说的“商量着，规矩完善”，我在事后帖子里说过：“没有人分析经营网站过程中哪一步程序是首开非理性的先河的？却逮着对自己有利的那一步咬住对方。如果双方重新坐下来谈判，从新起点明确各自权力、责任，事情就不会是这样发展的结果。”可是，一切都是不可能的。
我和你的区别在于，你更加不屈不挠地追索理想化的可能，而我在看到不可能时已经放弃了追索。


我喜欢胡适这样的话：“人类的习惯总是喜同而恶异的，总不喜欢和自己不同的信仰、思想、行为。这就是不容忍的根源。”

试问大兴：你认为“独裁”一类的指责，换到另外一个有点权力的他（她）身上，不成立吗？呵呵~~

[ 本帖最后由 正经秀 于 2007-9-28 23:36 编辑 ]

正经秀

原帖由 坚冰 于 2007-9-29 19:49 发表
“试问大兴：你认为“独裁”一类的指责，换到另外一个有点权力的他（她）身上，不成立吗？呵呵”

这话问得好啊。所有有点权力的人，都可以成为独裁者了。打击面很全面滴，又红又专的贫下中农视角。

我说的，你不会懂。大兴、泽雄懂。因为，这里的“独裁”，这里的“他、她”是特事特称。

毛主席小的时候与父亲争执，说：你再打我，我就跳进池塘里。众人一路追到水塘边，吓得连声说软话。对于小毛，没有什么损失，还赢来了往后别人纵容几分。对于成为领袖的老毛，过去的种种养育成惟我独尊的温床了。

正经秀

原帖由 坚冰 于 2007-9-29 19:49 发表
“试问大兴：你认为“独裁”一类的指责，换到另外一个有点权力的他（她）身上，不成立吗？呵呵”

这话问得好啊。所有有点权力的人，都可以成为独裁者了。打击面很全面滴，又红又专的贫下中农视角。

哦，对了。我那天回复后不久，就猜出了所谓坚冰，乃真名老斑竹也。不要装作不知道么，何必！都是中国人，谁不知道那么点思维的囹圄，即使研究的是普世学问，到了，找到老祖宗的语境，也会朝花夕拾得快乐的。。。。。。

（无意提起帖子，只是不想坚冰误会我：有眼不识泰山：）