金秋

原帖由 花间对影 于 2007-10-3 20:31 发表
当初梧桐MM发帖祝贺自己工作时，就是这个某某某让她请客的，而梧桐当真请客时，那个某某某又假作不知，连请个假都不愿意，致使梧桐MM深受伤害。她曾经写主帖表示，宁可在梅茗手下做事，也不在某某某手下做事。话音未 ...

不过以我对梧桐MM的了解，她不是一个报复心很强的人，她当初跟童版骂得那么狠，可到了武汉还想请童版吃饭来着；当初梅茗要封她的帐号她那么气愤，可她还是承认梅茗是个好版主，她连童版和梅茗都没有报复，为什么偏偏对某某某怀恨在心捏？所以我认为她申请做版主是真诚的，辞职也是真诚的。

花间对影

真是奇了怪了，金秋是糊涂得厉害。梧桐在看清事情的整个过程后，并没有对梅茗表示气愤，相反，她看到了梅茗善于听取他人意见的可取之处，于此同时，她也看到了某某某不听民意革人之职的行为，于是才有了鲜明的立场。她刚刚表明宁可在梅茗手下做事，却跑到了她认为独断专行者手下做斑竹，这在金秋眼里是真诚的？我真诚地认为，金秋这样的认识能力很是出我意料。

花间对影

关于这个话题，该说的我已经说清楚了。

hellotree

原帖由 金秋 于 2007-10-3 20:55 发表


不过以我对梧桐MM的了解，她不是一个报复心很强的人，她当初跟童版骂得那么狠，可到了武汉还想请童版吃饭来着；当初梅茗要封她的帐号她那么气愤，可她还是承认梅茗是个好版主，她连童版和梅茗都没有报复，为什么 ...

金秋还是太善良了。

金秋

“她刚刚表明宁可在梅茗手下做事，却跑到了她认为独断专行者手下做斑竹，这在金秋眼里是真诚的？我真诚地认为，金秋这样的认识能力很是出我意料。”———因为真名那时需要斑竹，比任何时候都需要。别说是梧桐MM，就连我也曾经动过出任真名斑竹的念头。不是为了吴洪森，而是为了真名网，为了所有喜欢真名网的网友。

老实和尚

原帖由 花间对影 于 2007-10-3 20:31 发表
当初梧桐MM发帖祝贺自己工作时，就是这个某某某让她请客的，而梧桐当真请客时，那个某某某又假作不知，连请个假都不愿意，致使梧桐MM深受伤害。她曾经写主帖表示，宁可在梅茗手下做事，也不在某某某手下做事。话音未 ...

表示怀疑。除非花间有确凿证据。
如果花间所言是真，梧桐岂不是心胸狭窄报复心强落井下石之人？和尚俺严重谴责这种行为。
据说今晚梧桐结婚是真。其提出当斑竹在前，发布结婚信息在后。虽然自荐宣言里专门明示未婚有些蹊跷，但也可以理解为广撒网或者乌搞。难道那时她就知道中秋夜会与师兄相会相爱以至结婚？还是中秋夜并不是初夜有部分虚构？
我还是宁愿相信那只是凑巧，纯属巧合！

花间对影

先请看此帖26楼：http://xzmw.net/viewthread.php?t ... 8%B9%FA%CE%E0%CD%A9

花间对影

再看此帖的22楼：http://xzmw.net/viewthread.php?t ... 8%B9%FA%CE%E0%CD%A9

老实和尚

每次打开这个贴，俺都会学习学习Ann的帖回帖，但看了几遍还是整不明白，没办法，法盲一个。可惜没人沿着自然法的话题说下去，应该蛮有看头儿的。
忘了要说声谢谢李永苗和迅弟儿，俺要努力做个有礼貌的人。

老实和尚

花间的证据不能充分证明你所言。加入了你自己的理解。

花间对影

再看看此帖：

作者：法国梧桐
--  发布时间：2007-09-18 12:23:37

--  我的回应——兼谈梅茗与吴洪森



在周熙所发帖子《[公告]老吴请进》后面，有好几个跟帖牵扯到我，我觉得有必要出来公开回应一下，也顺便谈谈我对真名最近这起事件的看法。

关于梅茗管理员试图封杀我一事，我也是直至今日才知晓，不过，我觉得这事可以理解，每个人，总会有自己的好恶，然后根据自己的好恶作出判断、采取行动，这是人之常情，概莫能外，领导者也同样如此。打个比方，如果让我执掌真名生杀大权，我会第一时间封了那个女性发帖狂的帐号，我也可以举出冠冕堂皇的理由，真名是知识人论坛，不能堕落为精神病人的家园。正因为如此，任何人都有自己的局限，所以说我们才需要民主，假如每个人都能成为民主圣人，那还要民主做什么？须知，谁也不可能用手拎着头皮脱离大地。

我记得我以前讲过，民主与民主作风不同，民主作风检验的是领导者个人的民主素养和民主意识，而民主则是一种制度安排，强调的是分权制衡，尤其是，在诸权之上，不能再有一个凌驾一切的“最高权力”，如果有这样的“最高权力”存在，不管“最高权力”掌有者的个人民主素养、民主意识有多么的高，这样的所谓民主是不可靠的。

而且，从最近这起事件可以看出，吴洪森个人的民主素养、民主意识也是相当欠缺，他对民主的理解，大概还停留在幼稚园的阶段。梅茗管理员在试图封杀我的帐号之前，预先征询其他管理人员的看法，并及时采纳别人的意见，中止了这一愚蠢行为（我不得不说，我对这样的愚蠢行为愤怒到极点）；而吴洪森仅凭个人的意愿、个人的判断，未与任何人商量，就直接剥夺梅茗的管理员头衔，由此可见，作为一个领导者，或者说管理人员，吴洪森的民主素养、民主意识远远及不上梅茗。

所以，退一步讲，如果真名必须设立一个掌有最高仲裁权力的领导者职位，我宁愿推举梅茗担任，而不是吴洪森，因为我现在知道，梅茗即便要封杀我，起码会在采取行动之前征求他人的意见，我还可能因他人的反对而侥幸生存，换了吴洪森的话，一旦我得罪他、或是哪个地方不合他的心意，他会立即予以封杀，决不会与任何人相沟通，到那时，我岂不是连申诉的权利也会被彻底的剥夺。

花间对影

原帖由 老实和尚 于 2007-10-3 21:24 发表
花间的证据不能充分证明你所言。加入了你自己的理解。

没看明白~~~这里的“你”是指谁？

花间对影

对了，我要响应李大兴的倡议，别再陷入过去的纷争。

杜雅萍

这个话题再扯就没意思了，给别人多一点私人空间，各位都是厚道善良的人，再说下去就成街道上的大妈了。

菜农

三万五千点，做街头吵架的老大爷也值得。

杜雅萍

前一阵跟一个深交所的吃饭，他说美国股市发展了五十年才到现在，中国这样高值很泡沫，菜农大爷为泡沫吵架值得吗？

边走边唱

同意平平！都是长假闹的，各位好好玩，好好休息

菜农

原帖由 杜雅萍 于 2007-10-3 21:49 发表
前一阵跟一个深交所的吃饭，他说美国股市发展了五十年才到现在，中国这样高值很泡沫，菜农大爷为泡沫吵架值得吗？

我在看《伟大的博弈》，似乎美国的股市比五十年长一些。

老实和尚

同意花间和杜雅萍，没什么好说的了。

李菜苗

吵得精彩，我认为好要加油，否则失去崇尚争鸣的精神。

迅弟儿

原帖由 花间对影 于 2007-10-3 21:33 发表
对了，我要响应李大兴的倡议，别再陷入过去的纷争。

这只是倡议，不是禁止。每个人都可以有自己的判断，所有的言论范围都不受时空和内容的限制，人们都可以自由的思考，自由的发言。
有人认为陷入过去的纷争不太好，也会有人认为从过去的经验中可以燕谈出一些新的认识，明白一些新的道理。还会有人认为过去没有讲清楚的问题，应该接着再讲清楚，弄清玉石之分。
正是因为言论是自由的，人们的认识才能够多元，这个社会才会丰富多彩。

言论的自由唯一需要受到限制的是涉嫌人身攻击，名誉损害。从这层楼里，我还没有看到哪个网友有这个明显的倾向。如果梧桐本人看到后觉得很不舒服，觉得受到了人身攻击和名誉损害，可以进行告诉，斑竹会议会根据分析和判断来确定责任。民事上的责任问题，这里也是遵循“不告不理”的原则。因为某个言论是否涉嫌人身攻击，名誉损害，是需要具体问题具体分析的，不是一句“淫者见淫”的诛心论就可以断定的。

迅弟儿

“情者见情，淫者见淫”的本质就是：我说我情，我就是情，我说你淫，你就是淫。
根据则是：这不是明摆着的么。

所以关于这个问题，已经讨论清楚了。

迅弟儿

再补充一句。我通过这些讨论，明白了一个潜规则：那就是今后如果有人拿出“情者见情，淫者见淫”的架势要作判断的时候，大致这个人已经把自己摆到了“情”的位置，而把他人摆在了“淫”的位置。
所以他（她）从一开始就已经是“正确”的了，再怎么辩论对方是不可能正确的。
这种绝对论的思维方式因为不能导入相对论的视角，会常常令很多人为自己的善良而自我感动得颤抖（这是真的，伪装的可能性非常小，尽管外表很容易被人误认为是伪装。过去把偷情的女人装进猪笼子里丢进河里时，在旁边的一些老人们就感动得老泪纵横。巴基斯坦的男人们用石块砸死被强奸所以冒犯神的女性的时候，俺也在电视中看见村里的老阿訇在感动地流泪------他们都是很善良的人们啊）。俺觉得非常眼熟，至少欧洲的中世纪就是处于这种状态之下的。

[ 本帖最后由 迅弟儿 于 2007-10-4 03:50 编辑 ]

金秋

回迅弟儿：
1、你说：“这只是倡议，不是禁止。每个人都可以有自己的判断，所有的言论范围都不受时空和内容的限制，人们都可以自由的思考，自由的发言……”———这段俺极为赞同。我也认为过去的纷争值得探讨，每个人都值得反思，包括我这个发表了点个人看法的旁观者。这样可以总结教训，防止类似的纷争再度发生。
2、你说：“情者见情，淫者见淫”的本质就是：我说我情，我就是情，我说你淫，你就是淫。———这话不太准确！“情者见情，淫者见淫”是套用“仁者见仁，智者见智”而来，而“仁者见仁，智者见智”并没有“我就是仁者，我就是智者”的意思。如果不是套用，那这句应该说成：有人见到了情，有人见到了淫，这样说着不是麻烦？现在你认为别人说出性-爱的感受是在炫耀“淫”，而我认为别人是在炫耀“情”，既然你这么怕别人说你是淫者，那么我改改：这是淫者见情，情者见淫，行了吧？我不在乎别人说我是情还是淫，我只在乎自己看到了什么。
3、我不知道梧桐MM看了这个帖子会如何感受，我只管我自己的感受，自己有了什么感受就把它表达出来，这应该允许吧？
4、你146楼的闲扯是不是有点太离谱了点儿？

[ 本帖最后由 金秋 于 2007-10-4 08:22 编辑 ]

金秋

闲扯两句：俺喜欢吵架，这是俺长假的唯一乐趣，尤其喜欢跟紫壶吵架，跟迅滴儿吵架也还凑合，谁也别拦着。

愤青

146楼的闲扯怎么有点太离谱了点儿啦？那是这幢大楼里最有价值的言谈！

说明金秋跟紫壶吵架还凑合，跟小迅吵架就要锻炼她的理解力了。毕竟文艺作家比较感性，不是学者。

李大兴

迅兄的法理是完全不错的。然而，我希望诸位适可而止是因为，第一、此帖关系到一位网友个人私事，而她本人又没来这儿，在这种情况下对她的事大发议论似乎不大合适吧？第二、燕谈和真名、独角兽无论如何本出同门，很多网友都是几处跑的，我希望三家和平共处，所以我不赞同再提过去的事。第三、在这个帖子玩的网友大概是觉得好玩，但是另一些网友不免觉得这个帖子接近八卦。第四、新来的网友目前只能先到茶室，他们看到这个帖子是不是会一头雾水，一点不觉得有趣，而是想：这些人在干嘛呢？

黄馨

原帖由 金秋 于 2007-10-3 21:09 发表
“她刚刚表明宁可在梅茗手下做事，却跑到了她认为独断专行者手下做斑竹，这在金秋眼里是真诚的？我真诚地认为，金秋这样的认识能力很是出我意料。”———因为真名那时需要斑竹，比任何时候都需要。别说是梧桐MM，就 ...

赞同金秋,俺潜水潜成版主,也是出于这个念头.

阿紫

一个国家回避历史，一个论坛也如此。

老实和尚

原帖由 李大兴 于 2007-10-4 08:47 发表
我希望诸位适可而止是因为，第一、此帖关系到一位网友个人私事，而她本人又没来这儿，在这种情况下对她的事大发议论似乎不大合适吧？第二、燕谈和真名、独角兽无论如何本出同门，很多 ...

只同意大兴先生的第一条中的前半句，即：关系到网友个人私事。我反对纠缠于网友个人私事，但是如果基于该私事引发一些值得探讨的话题，那是应该大掐特掐的。比如此贴中的情者见情淫者见淫，比如Ann提出的自然法。此间或许难免再次涉及该网友，但如果讨论者只是作为例证引用以更好的阐述观点，除非该网友抗议，否则她来与不来都一样不是问题。
同样的，如果因过去的事情而总结经验探讨提高对策，这没问题，但纠缠于过去具体事情的具体细节，就没意思了，我上面贴中说同意花间和杜雅萍的话，正是基于此。
至于其他有网友觉得八卦很正常，每个帖子不同的网友都会有不同的意见吧？反正和尚觉得好玩管不了那么多别人怎么想。
而最后一条尤其不同意，当然站在大兴先生的立场有维护论坛形象的责任，而更多的网友难当如此重任，发贴时要考虑是否能让所有的游客看得明白、有趣。事实上，我一直不明白燕谈为什么不让游客看其他版面，其他版面总比茶室这个灌水的地方更能体现网站的档次和内涵吧？在此正式问问：为什么呢？有什么必要？真的有如此必要吗？