兮兮

老周，按照你的规则应该是具体所指，而非“我们一些人”这样囊括。
俺没反对刘翔因伤退赛，进行合理怀疑不可以吗？
俺反对的是，他早就应该不参赛了，何必临场这样博得同情？
官方早就应该公布实情了，何必这样遮掩到最后一刻？

人约黄昏后

原帖由 菜农 于 2008-8-18 22:50 发表
中国体育医疗水平太差，就是大猞猁这样的医生太多，真正有水平的医生太少，有些项目根本没有医生，单纯的魔鬼训练，一时有出色表现，但是很快这也伤那也痛，昙花一现，加上政治上急功近利，不讲科学，更加损害运动员。

在某报纸上看到的消息，羽毛球女单卫冕冠军张宁在奥运会前很长一段时间一直都有伤，状态也不好。后来给她从国外请了由5名博士组成的体育医学专家，人家一诊断得出的结论是，她状态不好不是因为训练不刻苦，是因为训练得太过。我们以前的训练方法只是不停地在加剧她的伤病。

周泽雄

原帖由 兮兮 于 2008-8-18 23:08 发表
老周，按照你的规则应该是具体所指，而非“我们一些人”这样囊括。
俺没反对刘翔因伤退赛，进行合理怀疑不可以吗？
俺反对的是，他早就应该不参赛了，何必临场这样博得同情？
官方早就应该公布实情了，何必这样遮掩到最后一刻？

呵呵，兮兮，我这里就是泛指，因为没有哪个观点特殊到这个程度，以至我非要锁定某人。对刘翔的肯定或批评，目前都是以现象的方式呈现出来的，包括我自己对刘翔的理解，我也在其他人那里看到了类似表述，我的看法同样没有独特性可言。
你可以进行合理怀疑，我在一个帖子里还提到，你的怀疑也可能是成立的。我只是建议：在没有证据之前，最好不要进行道德上的负面评价，比如尊重和诚实之类。
另外，我不清楚你是否经常关心这方面的消息，我谈不上太关心，但我的确早就从各类媒体知道了刘翔的身体不妙，在美国还因伤退出了比赛，同时考虑到病情本身也有突发的可能，所以断言别人遮掩或欺骗，我以为是缺乏证据的。
在现代，运动医学已经发展成一个相对独立的高端学问，以刘翔的地位，他不会享受不到国际级的治疗。

人约黄昏后

兮兮就属于反应过度的人

兮兮

老周：
俺一点不反对刘翔去就医，甚至他可以不当运动员了，以自由主义的非强迫最基本理论。
但为何一定要到赛道上才这样？！他似乎想两全：给民众一个公开亮相和交代；自己不能参赛而退赛。
俺认为这样不好。及早声明退出即可。
尤其官方，遮遮掩掩。

笑语篷窗前

在赛场上当众退出的运动员决非刘翔一个，为何他要受到这么多谴责？

兮兮

原帖由 笑语篷窗前 于 2008-8-18 23:44 发表
在赛场上当众退出的运动员决非刘翔一个，为何他要受到这么多谴责？

俺选择谴责谁，并不代表未被谴责的就合理？
如同俺谴责甲公共场所吐痰，并不代表乙公共场所吐痰就对。

笑语篷窗前

原帖由 兮兮 于 2008-8-18 23:50 发表


俺选择谴责谁，并不代表未被谴责的就合理？
如同俺谴责甲公共场所吐痰，并不代表乙公共场所吐痰就对。

是吗？今天赛场上同时还有美国老将特伦斯·特拉梅尔退场，同样发生在出发后，以你之见，他也在作秀？也在欺骗？那么，作秀和欺骗的目的究竟是什么？

笑语篷窗前

运动员要么拖着伤熬到终点，要么就早早宣布弃赛，从此后，不允许运动员在赛场上退场，看来，要订下这样一条规则，才符合兮兮的意愿。

兮兮

原帖由 笑语篷窗前 于 2008-8-19 00:01 发表
运动员要么拖着伤熬到终点，要么就早早宣布弃赛，从此后，不允许运动员在赛场上退场，看来，要订下这样一条规则，才符合兮兮的意愿。

1。俺说过“拖着伤熬到终点”？这是俺最反对的；
2、俺只希望实事求是，有伤病及早公布，公众有知情权；
3。俺没“不允许运动员在赛场上退场”，俺反对的是几乎在一天之前还好好的（当然是在媒体中，在公众被忽悠中）一个人，突然就退赛了，难道刘翔是类似食物中毒的突然性？当然不是，而是完全有预见的，否则，新闻发布几乎10分钟之后就召开了，一整套机制就运作了，如此高效看来很早就预见了。为何我们就被蒙这么久呢？这是公众有权合理怀疑的－－既然消息被蒙了很久，为何不允许我们一个神思缓冲的时间？

笑语篷窗前

原帖由 兮兮 于 2008-8-19 00:10 发表


1。俺说过“拖着伤熬到终点”？这是俺最反对的；
2、俺只希望实事求是，有伤病及早公布，公众有知情权；
3。俺没“不允许运动员在赛场上退场”，俺反对的是几乎在一天之前还好好的（当然是在媒体中，在公众被忽悠中）一个人，突然就退赛了，难道刘翔是类似食物中毒的突然性？当然不是，而是完全有预见的，否则，新闻发布几乎10分钟之后就召开了，一整套机制就运作了，如此高效看来很早就预见了。为何我们就被蒙这么久呢？这是公众有权合理怀疑的－－既然消息被蒙了很久，为何不允许我们一个神思缓冲的时间？

1 你反对熬到终点，但更反对在比赛时伤着了并且退出。
2 刘翔有伤，你早知道了，至于状态之好坏，伤痛何时复发，无可预料，如何公布？
3 同2，你认为外伤的发作都可以在运动员的控制之中？一天前好，等于一天后必然好？刘翔有可能保持常态，也有可能发生伤痛，他的智囊团当然是有所准备的，否则又要让公众说成白痴了。新闻发布会及时召开，讲究效率，不错。

人约黄昏后

刚才在雅虎上看美联社的体育报道，他们居然对特拉梅尔因伤退出比赛只字未提。

emmer

原帖由 兮兮 于 2008-8-19 00:10 发表
当然不是，而是完全有预见的，否则，新闻发布几乎10分钟之后就召开了，一整套机制就运作了，如此高效看来很早就预见了。

应该事先是有预感的，新闻发布会很快召开也很正常，没有什么需要准备的。各方看上去都是箭在弦上不得不发。

eric

如果赛前就伤得那么重，那上跑道退赛的目的是什么？

乌龙茶

不是运动员，可能很难理解刘翔的伤情。
     有些伤，医生是检测不出来的，或者医生的检测不足以解释是否会影响运动成绩。比如肌肉劳损，听起来只是一个恢复和休养的问题，但实际上没那么简单，因为肌肉就像橡皮筋，过度使用后的老化，是没有可能恢复的。再比如某处发炎，拍片子看，骨头没有问题，甚至肌肉组织也没有大问题，但运动员却感到疼痛难忍，尤其当发炎的部位是在运动的关键部位时。也不是所有的疼痛都能靠意志力去克服的，如果疼痛的部位处于关键部位，身体本能会拒绝意志力的介入。

老木匠

原帖由 emmer 于 2008-8-19 04:51 发表

应该事先是有预感的，新闻发布会很快召开也很正常，没有什么需要准备的。各方看上去都是箭在弦上不得不发。

这不是预感吧，应该是早有布置。

从个人来说，提早宣布不参加奥运是最明智的，但是从组织来说，是不能这样的。

老木匠

2008奥运 | 2008.08.18
刘翔的中国式失败

Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift:  刘翔已经成为中国的一张名片
北京奥运会本来应该是为刘翔量身订做的奥运会，鸟巢本来应该是飞人负载着中国梦起飞的始点。善良厚道的中国人大都用理解和鼓励接受了在最后时刻因伤退出比赛的刘翔，更有媒体称“人性比金牌更重要”。刘翔是一个典型的中国式英雄，他的失败有着典型的中国式原因，但中国人的反应这一次却是非典型的中国式反应。

中国人现代史上百年积弱的集体心理创伤，使得雅典奥运后的刘翔成为了民族英雄。刘翔不但成为了民族崛起的代言符号，也顺利成章地成为了身价过亿的商品代言人。数亿人的期望和数亿元的利益的双重压力会有多大，只有刘翔自己最清楚。所以，在亿万目光注视下离开起跑线默默走向休息室的几分钟里，刘翔肯定是十分孤独的。我们现在知道，刘翔是在伤情本来不允许他参赛的情况下走上起跑线的。不可为而为之的境界，不就是一种孤独么？

不以成败论英雄，这不但是体育精神的真谛，也是自古以来中国精神的一个标志性境界。在金牌数量具有了某种衡量国家实力与民族自信意义的北京奥运上，对胜败能有一种平常心，并不是一件想当然的事。在雅典奥运之后，刘翔成为了宣传北京奥运的一张最耀眼的中国名片，中国人已经预定了刘翔的金牌作为奥运狂欢节的华彩乐章。刘翔只能第一，任何其它的结局都是不可想象的，但是无法想象的事情偏偏就发生在刘翔身上，处于夺金狂喜中的中国人突然遭遇了"可能的最糟糕事故"。命运不但与刘翔个人开了个无情的玩笑，也残酷地粉碎了十几亿中国人做了四年的美梦。从目前媒体的报道和网络舆论的反应来看，刘翔并没有因此而成为"民族罪人"，他得到的更多的是理解、安慰、鼓励和良好祝愿。

8月18日的鸟巢里，中国失去的只是一枚可能的金牌，却于意外之中"意外地"收获了真正的体育精神和人性，如果这种真正的体育精神和人性为本的精神借奥运的东风得到传承光大，那么北京奥运才真正能成为中国以一个现代化文明大国的姿态走向世界的历史象征意义的转折点，它远远比金牌数量第一更为重要。事实上，中国的民众在奥运会表现出的胸怀境界和对体育精神的理解都在发生着"非典型性"变化，例如率领外国运动员打败中国的中国教练不再像以往一样被视为出卖祖国的的"叛徒"。

刘翔的败走鸟巢固然是因为身体的伤病，但是他负担的典型的中国式压力实际上才是百米跨栏路上的真正障碍。事实证明，刘翔的教练和围绕他的田联官员与医疗班子没有能够应付这一压力，他们没有能够做到应付已经早在意料之中的伤病。按照刘翔教练和中国田联的说法，导致刘翔退赛的伤病并不是突发性的，而是早就存在多年的状况。现在我们有理由问，如果刘翔奥运前一年的准备与训练中能够得到更专业和合理的安排，鸟巢的悲情一幕是否可以避免？而赛前的准备出现如此重大的专业上的失误，是不是因为有些典型的中国式因素的干扰？刘翔的临阵放弃固然可以从正面上说他是"不坚持到最后一刻不言放弃"，但人们也有理由追问，既然伤情导致不能参赛已经在前一天就成为定局，为什么还要将"秘密"坚守到最后一秒，让人难免产生用情报烟雾弹"忽悠"本国观众的嫌疑？刘翔因伤退赛这件事本身不应该得到指责，但围绕退赛的方式、决策和采取的信息政策，还是让人联想到可能有什么典型的中国式原因。




潇阳

周熙

“～但人们也有理由追问，既然伤情导致不能参赛已经在前一天就成为定局，为什么还要将"秘密"坚守到最后一秒，让人难免产生用情报烟雾弹"忽悠"本国观众的嫌疑？刘翔因伤退赛这件事本身不应该得到指责，但围绕退赛的方式、决策和采取的信息政策，还是让人联想到可能有什么典型的中国式原因。”

梅茗

韩寒：刘翔能否跨过好几亿个栏？2008年08月19日 04:59现代快报(南京)【大 中 小】 【打印】

（博主系青年作家）

今天我早起看奥运会的田径比赛，很遗憾的是刘翔因伤退出了比赛。网上出现了很多的说辞和责骂侮辱，刘翔也面临了一个很大的困难，这下不是几个栏在你眼前，是好几亿个栏。对于很多人来说，刘翔应该坚持跑完第二枪，这样才不算临阵脱逃，当然，这与我们多年讲究和赞美“带病坚持上课”是有关的。很多人的意思是，这么多人在看，就算骨折了也要爬到终点，并自作聪明把这种其实是取悦国人的表演认为是体育精神。甚至有某些一直接受假大空教育的体育评论员还认为刘翔应该走完110米，以便于取悦他和某些观众，接受他为代表的那一类人对于体育的理解。其实这根本就不是体育精神，这就是煽情，是超女精神。奥运精神就是国家为重、从事体育的目的是为国争光，那才是对体育的最肤浅的理解。还有人会觉得，刘翔如果有伤，那么应该提早告知大家不应出场。当然，估计这么想的都是刚买了比赛高价票的。

我希望我的读者给予一个运动员真正的理解。受伤退出比赛、没能获得金牌，对于一个运动员来说是再正常不过的事情。我们说，体育是全民的，但我们的体育是最不全民的。体育，尤其是奥运金牌对我们来说实在太重，对于很多运动员来说也是一生命运所系。除了个别国家，很多发达国家的老外拿不到就拿不到了，回去后生活没有什么大的影响，但在我们国家就不一样，这就可以完全改变一个运动员甚至一个团体或者一个体育项目的命运，因为体育是我们展示强国形象的一个手段。我们很多时候只能感受到体育的民族自豪感，体育的象征意义，但还很少感受体育的乐趣。

刘翔依然是我最欣赏的运动员之一，看到刘翔伤退，我根本没想这对于国家荣誉怎么样了，但是很为他本人感到遗憾。我希望他早日康复。对于一个运动员，一点小伤就完全可以改变一场比赛。我的右腿膝盖和脚也一直有伤，在赛车的时候完全没有影响，但昨天我去踢了一场球，脚就真的不行了，所以我特别能理解那些有伤痛的运动员。

至于一些人指责刘翔广告做得太多，也是没有意义的。在任何国家，这样的一位杰出运动员做的广告都不会少。当然，很多人肯定希望看到一个运动员可以不做任何广告，一直训练，我们管这个叫“专心训练”，日子也很清贫，但是不断拿冠军，我们管这种冠军叫“为国家争得荣誉”，等到退役以后也没什么钱，大家也把他们都忘了。几年后突然冒出一个新闻，说某某奥运冠军去给人搓澡了，大家也就唏嘘感叹几声世道。

其实，世道是由唏嘘感叹的人构建起来的。我希望刘翔可以再次拿到世界大赛的冠军，而弥补这次失利的最好办法也是再次打破世界纪录。当然，打不破也不妨碍他是中国最伟大的田径运动员。他赢得了这个项目所有的荣誉，很可惜的是，他不知道能不能赢得国民的理解。(本文来源:现代快报 )

周熙

原帖由 乌龙茶 于 2008-8-19 09:20 发表
不是运动员，可能很难理解刘翔的伤情。
     有些伤，医生是检测不出来的，或者医生的检测不足以解释是否会影响运动成绩。比如肌肉劳损，听起来只是一个恢复和休养的问题，但实际上没那么简单，因为肌肉就像橡皮筋，过度使用后的老化，是没有可能恢复的。再比如某处发炎，拍片子看，骨头没有问题，甚至肌肉组织也没有大问题，但运动员却感到疼痛难忍，尤其当发炎的部位是在运动的关键部位时。也不是所有的疼痛都能靠意志力去克服的，如果疼痛的部位处于关键部位，身体本能会拒绝意志力的介入。

1、从逻辑不断推演角度，那茶兄意思是只有刘翔和他师傅才可能“理解刘翔的伤情。”？茶兄也不是运动员，却能理解刘翔的伤情，看来是你善解人意？
2、刘翔的伤，俺作为一个医学外行，听着也没觉得多么高科技和古奥，茶兄一大堆话无非也是一种猜测，不能代替真相；作为一个公民，是否有权在对公众人物的知情权被人限制了之后，有权和有理由去怀疑？有权和有理由去作出茶兄所给猜测之外的其他猜测？！

安然

唉,可怜的刘翔~~

周熙

世界乌龙茶比赛。各国茶手报名，中国高手刘是冻顶乌龙茶高手。在比赛之前几乎所有的时间里，我们得到的信息没有关于高手刘准备不足的消息。但开赛之后，高手刘突然说俺没带冻顶乌龙茶，俺退出。
众人愕然，难道不天然合理？
众人怀疑，难道不天然应该？
有人说，你不是茶道高手，你无法理解高手刘。
按此道理，我还能说，高手刘不是我们芸芸大众，他也因此不理解我们了。

[ 本帖最后由 周熙 于 2008-8-19 10:27 编辑 ]

笑语篷窗前

原帖由 周熙 于 2008-8-19 10:06 发表
“～但人们也有理由追问，既然伤情导致不能参赛已经在前一天就成为定局，为什么还要将"秘密"坚守到最后一秒，让人难免产生用情报烟雾弹"忽悠"本国观众的嫌疑？刘翔因伤退赛这件事本身不应该得到指责，但围绕退赛的方式、决策和采取的信息政策，还是让人联想到可能有什么典型的中国式原因。”

如此这般，那么当场退出的美国法国运动员背后也会有美国式法国式原因？只是不知道典型不典型了。
在中国，当运动员要戴面罩，来自外界的唾沫太多，就连伤痛也不能在重大比赛时突发，否则就是欺骗。
从个人感受上说，刘翔提早宣布退出或当场退出，并没有什么不同，如果那些受益者认为当场退出可以减少损失，这么做也无可厚非。

李大兴

本届奥运的娱乐性又一次体现

周熙

本报讯(记者刘功虎 黄斌)昨日，刘翔在北京奥运会男子110米栏比赛中因伤退出比赛。在此之前，中国平安曾向刘翔赠送了一份保额达1亿元人民币的人身意外险保单。一时间，人们纷纷猜测这笔保单能否最终兑现。

本报记者昨日致电平安湖北分公司，有关人士表示不清楚事情具体进展，不便置评。

该人士表示，她不清楚保单具体内容，刘翔昨日是否的确发生了腿伤，其腿伤是否属于保单认可的意外伤害，这些情况都没有的披露，因此无法妄断保单赔付结果。

中国平安新闻发言人盛瑞生昨日也向部分媒体表示，“由于跟刘翔签订的是人身意外险，只有在发生意外时才能进行赔偿，目前情况还不明朗，具体是否需要赔偿还不好表态。”

据了解，为运动员特殊身体部位投保的做法，在外国比比皆是。英国足球名将贝克汉姆的右腿，德国赛车高手迈克尔·舒马赫的手臂都有自己的保险。

与国外各种稀奇古怪的身体部位保险不同，我国创新型险种均需向保监会报批，而目前这种审批获得通过的难度往往很大。作为变通，2007年10月29日，中国平安在邀请刘翔担任公益大使的仪式上，以“表达祝福”和赠送意外伤害保险的形式，为刘翔双腿投保了1亿元，保险期限从2007年10月至2008年10月，为时1年。

据某海外保险公司估价，刘翔双腿实际价值达1350万美元。

不久前，刘翔因为大腿后群肌肉不适，缺席纽约大奖赛。当时，根据平安公司意外险合同的条款，这种情况被认定“属于条款之外”。 (本文来源:汉网-长江日报 )

乌龙茶

原帖由 周熙 于 2008-8-19 10:15 发表


1、从逻辑不断推演角度，那茶兄意思是只有刘翔和他师傅才可能“理解刘翔的伤情。”？茶兄也不是运动员，却能理解刘翔的伤情，看来是你善解人意？
2、刘翔的伤，俺作为一个医学外行，听着也没觉得多么高科技和古奥，茶兄一大堆话无非也是一种猜测，不能代替真相；作为一个公民，是否有权在对公众人物的知情权被人限制了之后，有权和有理由去怀疑？有权和有理由去作出茶兄所给猜测之外的其他猜测？！

其实我没看你们前面的讨论。我说那些，是因为我自己有类似经历（当然比赛级别与刘翔不可同日而语）。某次篮球比赛以前，我的膝关节感到不适，在比赛过程中突然疼痛加剧，不仅跳不起来，而且连走路都困难，于是我只好下场休息。几分钟后，又感觉不疼了，可以参加比赛了，于是再上。但上场后很快又疼痛难忍，最后不得不放弃上场的念头。这场比赛，我们本来可以赢的，因为我上不了，最后输了。
        在这件事上，真相就是刘翔的伤情，还有，这个伤情是否到了影响比赛的程度。可以说，这个真相谁也不清楚，甚至刘翔本人也未必清楚，因为存在这样的可能：刘翔因为心理压力过大，而产生心理幻觉，感觉自己的伤非常严重，且由于心理幻觉而感觉疼痛难忍。
       在这件事上，公众有知情权，和公众能不能了解到事情的真相，这是两个不同的问题。真相就是伤情以及伤情是不是严重到不能上场比赛的程度，而知情权就复杂了，它涉及公众对背后的经济活动、政治活动等方面的兴趣。这些兴趣的背后有各种各样的猜测，有些可以澄清，有些很难澄清。

周熙

哈哈，俺可是从来不认为刘翔心理素质有问题，俺还是真的认为他身体不好不能参赛的，只是别临场搞突然袭击痛苦秀。可茶兄把刘翔推向更不堪的可能性了：“因为存在这样的可能：刘翔因为心理压力过大，而产生心理幻觉，感觉自己的伤非常严重，且由于心理幻觉而感觉疼痛难忍。”

乌龙茶

可能性往往有无数种，但只适合在猜测上使用。真相只有一个。

emmer

舆论环境造就媒体对真相的追究没有动力，公众对虚假也习以为常了。各种情况也许都有可能，但是知道到底是怎么回事情，是没有指望的。

童志刚

原帖由 菜农 于 2008-8-18 22:50 发表
中国体育医疗水平太差，就是大猞猁这样的医生太多，真正有水平的医生太少，有些项目根本没有医生，单纯的魔鬼训练，一时有出色表现，但是很快这也伤那也痛，昙花一现，加上政治上急功近利，不讲科学，更加损害运动员。

我也这么觉得。这个大猞猁好像是医学万事通，中医西医内科外科没不懂的，咋就还没吴阶平呢？