小只只

另，清澈也可引申为清纯。这就与性、欲女拉开了距离。是吗？

自觉的梦游人

讨论淑女的问题，最好，或者说最绅士淑女的路数，就是不要把欲望混进来一道讨论，这样才能不致于下道。绅士淑女都是社会交往层面上的形象，议论她（他）们，如果把私下的那个欲望也扯进去，那是跑题，而且是很不好的跑题。冒充一哈道德君子的说。

小只只

淑本是假借俶，俶的本意是善良美好。俶从人,叔声，虽是形声字，但其声旁也是表意的。叔还有少的意思。因此，俶的本意是年少、善良、美好的人。由于古代书中习惯用“淑”字做“俶”，因此还有了借用的字的含义-清澈，引申为干净、讲卫生，也可引申为清纯。。

那么”淑女“就是年轻、干净、清纯、善良、美好的女子的意思。这个淑女再加上儒家的道德要求就更加“淑女”，也是历史上完整的淑女的含义了。

永德

原帖由 流星雨 于 2009-5-8 16:44 发表
陆兄说的是

哈哈我是淑女

鼻血喷了，不曾想到流星雨是MM。。这个淑女。。。

水笺

回流星雨：内心还真想向淑女靠近来着，无奈淑女好象不值钱，当利益和形象发生冲突时，那个困惑啊~。。。。。

施国英

原帖由 自觉的梦游人 于 2009-5-11 20:13 发表
GOOD  GIRL 就是淑女嘛，所以，何萍MM的没有清头的儿子，把年纪和淑女挂钩也有道理，但不是道理到底，因为GIRL也不是不能代作为女这个字的，尤其用来表示很绅士的调侃，称呼满脸皱纹的老太太为Girl，也是可以的。

GOOD GIRL多用于口语，乖女孩的意思。真正的绅士一般不会叫一位成年的女士GOOD GIRL，因为显得唐突不礼貌。年长的女人倒是可以这样叫年轻的女子。
和GENTLEMAN相对应的就是LADY。
LADY在英文中除了女士的意思，还可以解释为贵妇人，在LADY后加上姓氏，那就是英国某些拥有爵位的贵族妻女的尊称。

自觉的梦游人

而今的科学发展观时代，人一激动就可以想到了冲动地“变”个淑女来着，永德是端着明白喷鼻血的说。

水色

原帖由 陆东洋西 于 2009-5-10 11:15 发表


淑女本来有些人为或虚假的成分，如果还要在“淑女”之前再加上“假”，不知道是什么一种境界了。

另外，对男士而言，是乐意选择诚实的“浪女”，还是选择虚伪的“淑女”，这也相当涉及到价值观的纠缠和冲突呢。

哈，这是个调侃的绰号。 意思是说我在生人面前呆若木鸡，在熟人面前却活灵活现。

梦璃

去年偶还是淑女，今年已短发明志，勘破温柔贤淑，杜绝伤春悲秋，成一地道之蛮女。
不过偶心目中的淑女还是如沐春风型的~~

[ 本帖最后由 梦璃 于 2009-5-11 21:56 编辑 ]

水笺

原帖由 tian295 于 2009-5-11 17:09 发表

气质优雅，有淑女风范。

莫迪里阿尼笔下的女人散发着梦幻般超越时空的恒定美感，我理解这个恒定美感，包括传统而又浪漫，高贵而又卑微，宁静和忧愁。由于作者表达手法独特，让生活在这污浊世界的男人和女人稍有安慰和松驰，它真实与否已全然不在话下了，这就是艺术的魅力吧。

水笺

原帖由 陆东洋西 于 2009-5-11 20:16 发表


“欲女”的称呼不太赞同啊。

如果是人都有“欲”，只是淑女懂得一些分寸和自制而已。

也许，女性可以分成几种（男性也一样）：

1，“自然女”，纯朴的，直率的、不假修饰的；

2，“豪放女”，有些强欲、不太讲究尺度和分寸的；

3，“淑女”，知书达理，知道如何适当地表现自己。

做自然女，比做淑女还有吸引力，又容易。 嘿嘿~

永德

原帖由 梦璃 于 2009-5-11 21:34 发表
去年偶还是淑女，今年已短发明志，勘破温柔贤淑，杜绝伤春悲秋，成一地道之蛮女。

梦游党魁何日新收了蛮女弟子捏？偶这个大头目咋不晓得捏？

永德

原帖由 水色 于 2009-5-11 21:21 发表


哈，这是个调侃的绰号。 意思是说我在生人面前呆若木鸡，在熟人面前却活灵活现。

嘻嘻，下次偶要来南京，观摩小水是呆如木鸡还是活灵活现~~~

自觉的梦游人

嗯，假设一定要把淑女按照中文的语境，和绅士绑架到一起，那么，只能是Lady。问题是淑女是按照现在约定的语境（比如何萍MM的儿子）是更加有年龄因素的，这就说明如果要把淑女和绅士绑架到底，那个绅士最应该绅士地回避的年龄因素，就使得淑女很容易变成很不绅士的称谓，因为淑女加进了年轻的限定，就会是和Good girl一样，只有girl才能做淑女了，因为“GOOD GIRL多用于口语，乖女孩的意思”。书面语除了小说描写，一般的正式书面语是不能混淆lady和girl的。问题是，当你在生活中，只要lady也是girl，不是boy，那么，一句good girl就不会是很不绅士的称呼，相反，还有淡化年龄因素的善意。我想，一般是很少会碰到这样的情景对话的：——you are a good girl！——good girl？I am a grandma！
如果这里的good girl是用作一种调侃的赞许，grandma肯定会以自己仍然能够和good girl站在一条队伍里高兴的。英语圈里，很少有人会因为颠倒了辈分，忘记了年龄的大小而板脸，也不会要求每个孩子看到外婆先怯怯地叫一声外婆，才能去玩，相反，你好，而不是外婆好，就足以表达礼貌。所以，把lady称为girl，除了书面正式文件会有不得体，口语中，一般是不会当作颠倒辈分和忘记大小意义上的失礼的。当然，在生疏的社会交往中，根据年龄，用Mrs、Miss、Lady、Girl还是非常涉及绅士“度”的把握的。
这里讨论的淑女的重点，是“淑”还是“女”，一如讨论“Good Girl”一样，重点是“good” 还是“girl”，这才是有玩味的地方。

梦璃

原帖由 永德 于 2009-5-11 21:53 发表

梦游党魁何日新收了蛮女弟子捏？偶这个大头目咋不晓得捏？

偶只有一个大师兄，叫水色！！！哪里又冒出一个有来有去？

永德

原帖由 梦璃 于 2009-5-11 21:58 发表

偶只有一个大师兄，叫水色！！！哪里又冒出一个有来有去？

哦，你说小水哈。那是师姐，要找师兄么。偶就是啊。而且是本党大头目，黑白通吃，左右皆宜，江湖人送外号大德子。

姜河月

原帖由 永德 于 2009-5-11 21:54 发表

嘻嘻，下次偶要来南京，观摩小水是呆若木鸡还是活灵活现~~~

燕友已不是生人，应该不会呆若木鸡，有俺一面之见为证（上次平平来时），不过好象也没有看到活灵活现的生龙活虎状，倒蛮象淑女的。

梦璃

原帖由 永德 于 2009-5-11 22:02 发表

哦，你说小水哈。那是师姐，要找师兄么。偶就是啊。而且是本党大头目，黑白通吃，左右皆宜，江湖人送外号大德子。

这个师兄是不是从小给送走了。。。咋没听说过？

永德

原帖由 梦璃 于 2009-5-11 22:09 发表

这个师兄是不是从小给送走了。。。咋没听说过？

丫吼，这丫头到是深得我党精粹哪，伶牙俐齿的很哪。瞅瞅本头目的头衔，看到了没哈，还不认大师兄哪。

永德

原帖由 梦璃 于 2009-5-11 22:09 发表

这个师兄是不是从小给送走了。。。咋没听说过？

这个师妹越看越眼熟哪，有点小艾的风格，俺没猜错吧。。

梦璃

原帖由 永德 于 2009-5-11 22:14 发表

丫吼，这丫头到是深得我党精粹哪，伶牙俐齿的很哪。瞅瞅本头目的头衔，看到了没哈，还不认大师兄哪。

要偶认师兄~~~测智商先~~~然后还有入门考试~~~还有毕业论文（要用现代汉语以外的其他语言写）~~~

永德

原帖由 梦璃 于 2009-5-11 22:24 发表

要偶认师兄~~~测智商先~~~然后还有入门考试~~~还有毕业论文（要用现代汉语以外的其他语言写）~~~

嘻嘻，俺已经猜出这个突然冒出的梦游党师妹是谁啦~~~~这表明智商测试已经通过了么哈。
入门考试，还是入梦考试？梦党四级考？还是六级考？没问题哈。
毕业论文？火星文还是啥文捏？

梦璃

智商降低一些要求，140以上；催眠师考试专业八级；毕业论文，假如侬愿意，可以用甲骨文写。

施国英

我只想说明一点，GOOD GIRL不能用来对应西方语境中的淑女。一定要翻成英文，也只能把淑女译成LADY。GIRL在英文中是指未成年的少女/处女，所以绅士不能随便叫一位成年女士GOOD GIRL。很熟悉的人可以另当别论。

自觉的梦游人

9494，淑女也是不能随便叫的，随便叫淑女也是要叫出麻烦的，至少，在大街上，如果一个绅士对一个妙龄少女说，“谢谢，淑女。”人家少女会回过来表扬一句：“十三点筏啦？”那口气就像在把这个绅士当作豆腐行的掮客。

流星雨

原帖由 永德 于 2009-5-11 21:03 发表
鼻血喷了，不曾想到流星雨是MM。。这个淑女。。。

郁闷

流星雨

梦璃肯定是水色三，这个好像不太会错，可怎么就觉得她像个未婚MM呢？今天不说，还不觉得奇怪哈？

[ 本帖最后由 流星雨 于 2009-5-11 23:22 编辑 ]

梦璃

原帖由 流星雨 于 2009-5-11 23:18 发表
梦璃肯定是水色三，这个好像不太会错，可怎么就觉得她像个未婚MM呢？今天不说，还不觉得奇怪哈？

流星兄。。。偶对你很无语。。。

永德

原帖由 梦璃 于 2009-5-11 23:51 发表

流星兄。。。偶对你很无语。。。

小艾，还是我没看走眼八

流星雨

我真傻……