陆东洋西

原帖由 小只只 于 2009-5-11 21:00 发表
淑本是假借俶，俶的本意是善良美好。俶从人,叔声，虽是形声字，但其声旁也是表意的。叔还有少的意思。因此，俶的本意是年少、善良、美好的人。由于古代书中习惯用“淑”字做“俶”，因此还有了借用的字的含义-清澈，引申为干净、讲卫生，也可引申为清纯。。

那么”淑女“就是年轻、干净、清纯、善良、美好的女子的意思。这个淑女再加上儒家的道德要求就更加“淑女”，也是历史上完整的淑女的含义了。

这个帖子原来要肯定淑女的，不料事到如今变成对淑女的外在礼貌——某种程度上的虚伪或不可避免——的批判，也害得论坛里各位淑女不约而同地谦逊起来，推辞自称为淑女，甚至不惜以“欲女”代之，这是导向错误，只兄的说法比较符合中国式淑女的标准，应该就此以正视听。

陆东洋西

原帖由 自觉的梦游人 于 2009-5-11 20:39 发表
讨论淑女的问题，最好，或者说最绅士淑女的路数，就是不要把欲望混进来一道讨论，这样才能不致于下道。绅士淑女都是社会交往层面上的形象，议论她（他）们，如果把私下的那个欲望也扯进去，那是跑题，而且是很不好的跑题。冒充一哈道德君子的说。

这是绅士的态度。所谓绅士，就是不让女士难堪而已。而能够让绅士有所作为的，则非淑女莫属。

水笺

这点就有疑惑了，真的正的绅士，不会让所有的女性难堪是吧？而淑女可能更懂得点欣赏绅士的作为，也就是与绅士互动感强点？:

流星雨

小声嘀咕一句，其实有一件事一直憋着没敢声张，就是为什么会喜欢日本女人？那样的两个人处在一起多尴尬多别扭啦！很难消受哈？呵呵。当然，如果纯粹只是为了在朋友的面前“伪装”一下，体现一下“面子”，那倒另当别论。

kemingqian

星雨兄，不用难受。日本女人也很有味。

新婚之夜，消灯之后，典型日本年轻绅士淑女之间的对话是这样的。

绅士：“いいですか。”
淑女：“お願いします。”

试着翻译一下。

绅士：“可以吗？”
淑女：“请不要客气。”

ironland

楼上这个，太囧了。

驾一叶之扁舟

古人把秀外慧中作为一个淑女的标识。
俺以为，凡是能够激发起男人绅士愿望的女人，都可以说是淑女。

流星雨

哈哈，就是就是，凡是能让你见面之前，能够想起袖口、领口，仔细检讨一番腰部皮带口的“适合度”，灰常在意鞋尖、裤管口的美誉度的那个女人，一定是个“淑女”。
（必须还要改一句，“腰部”要改成“腰腹部”，才……才更更更传神一点，呵呵）

[ 本帖最后由 流星雨 于 2009-5-13 11:32 编辑 ]

流星雨

淑女让“绅士”把头发撇了又撇，总是难得满意，淑女其实磨折人啦！嘎嘎。

流星雨

只只进来，哦耶~~~

陆东洋西

原帖由 kemingqian 于 2009-5-13 10:41 发表
星雨兄，不用难受。日本女人也很有味。

新婚之夜，消灯之后，典型日本年轻绅士淑女之间的对话是这样的。

绅士：“いいですか。”
淑女：“お願いします。”

试着翻译一下。

绅士：“可以吗？”
淑女：“请不要客气。”

“请不要客气”翻译得很令人发噱，但是与原意有些细微差异，比较准确地译词或许应该是“拜托了”。

另外，不清楚是否真的这么说，也许吧。

再另外，不清楚是否这就是淑女的一个特征，也许吧。

[ 本帖最后由 陆东洋西 于 2009-5-13 13:29 编辑 ]

陆东洋西

原帖由 水笺 于 2009-5-13 09:23 发表
这点就有疑惑了，真的正的绅士，不会让所有的女性难堪是吧？而淑女可能更懂得点欣赏绅士的作为，也就是与绅士互动感强点？:

问得有道理，可能原话不太明确。

但是“所谓绅士，就是不让女士难堪而已。而能够让绅士有所作为的，则非淑女莫属。”前一句话是指一般的女士，是泛指，比较消极，不让人难堪即可，而后一句话是指对淑女而言，可以稍微积极一些有所表现。

举例来说，一位绅士陪伴一位女士走在街上，不小心有人踩到了那位女士的鞋，如果是不太淑女，她就会泼口大骂“走路没长眼吗，瞎了吗？”，那时绅士就不必太积极，消极地把她引开即可。但如果是淑女，她会皱皱眉头显得无奈，那时候，绅士可以叫住那位踩人者，要求他（或她）对这位淑女道歉。一般大家都是绅士（或淑女）那么道歉一下即可，而且身边有淑女的那位也希望那位淑女不会过于计较。但是如果碰到对方是不太绅士，或不太淑女的话，那就对这位绅士考验大了，打一架头破血流也有可能，但是如果他陪的那位女士是淑女便会把他拉开，走出这是非之地，如果不太淑女，于是乎一起参加进来大打出手，那么，太积极表现反而……。

[ 本帖最后由 陆东洋西 于 2009-5-13 13:26 编辑 ]

天淡云闲

善良、知书、达理、不偏私，有一颗感恩之心，布衣裙衩且佩玉的女子好象就是淑女了

姜河月

同意不让女士难堪就是绅士的说法，中国有句话叫“好男不跟女斗”，也有这个意思。
绅士不是伪君子，伪君子貌似不谈欲，实质上是把男女的正常聚会都往吃豆腐上去想的家伙。

施国英

说句得罪男同胞的话，偶脚得中国的淑女远比绅士多。
对女人有这个那个要求的男人基本和绅士无缘。

自觉的梦游人

这话儿也可以倒过来讲的，不过，那就不敢了。

施国英

倒过来讲偶也没意见。
中国式的淑女偶从来没啥兴趣。自然，男同胞也可以说对西式的绅士没啥兴趣。

水笺

原帖由 施国英 于 2009-5-13 17:52 发表
说句得罪男同胞的话，偶脚得中国的淑女远比绅士多。
对女人有这个那个要求的男人基本和绅士无缘。

施美M认为绅士和淑女都是禁欲主义者么？

kemingqian

我觉得绅士和淑女在一起很有刺激。

施国英

原帖由 水笺 于 2009-5-13 20:48 发表


施美M认为绅士和淑女都是禁欲主义者么？

绝对不是。我心目中的绅士和淑女是懂得欣赏一切美好的事物的人，精神，物质，肉体，一样都不能少。

编辑说明，开始没写肉体，而是人体，后来想到动物，他们的身体也很美好，就改成了肉体。

[ 本帖最后由 施国英 于 2009-5-13 21:41 编辑 ]

kemingqian

多谢陆兄指点。
重译如下。

新婚之夜，消灯之后，典型日本年轻绅士淑女之间的对话是这样的。

绅士：“いいですか。”
淑女：“お願いします。”

绅士：“可以吗？”
淑女：“拜托了。”

很对仗。有身临其境之感。

水笺

原帖由 施国英 于 2009-5-13 21:35 发表

绝对不是。我心目中的绅士和淑女是懂得欣赏一切美好的事物的人，精神，物质，肉体，一样都不能少。

编辑说明，开始没写肉体，而是人体，后来想到动物，他们的身体也很美好，就改成了肉体。

这个很对胃口~

施国英

原帖由 姜河月 于 2009-5-13 17:21 发表

绅士不是伪君子，伪君子貌似不谈欲，实质上是把男女的正常聚会都往吃豆腐上去想的家伙。

这话说得一针见血。偶喜欢。

老木匠

原帖由 施国英 于 2009-5-13 17:52 发表
说句得罪男同胞的话，偶脚得中国的淑女远比绅士多。

这个稍有点异议。偶不是绅士，不过脚得看电视电影一分钟，看男女人物就可以看出是大陆的、还是港台的、日韩的。味道不一样，尤其是女演员的神态差别比男演员大很多。

施国英

原帖由 老木匠 于 2009-5-14 10:03 发表


这个稍有点异议。偶不是绅士，不过脚得看电视电影一分钟，看男女人物就可以看出是大陆的、还是港台的、日韩的。味道不一样，尤其是女演员的神态差别比男演员大很多。

蓝体部分偶严重同意。
这似乎是气质上的差异。说得直白一点，就是土气和洋气的区别。男演员嘛，香港的气质差一点，但台湾和日韩的与大陆的差异也比较明显。

偶说的“中国的淑女”是指大陆语境中的被很多男同胞认可的那类，偶本人并不很欣赏。

别的不清楚，但偶脚得木匠师傅在燕谈上的表现还是蛮绅士的。

施国英

补充一句，虽然我和本贴楼主陆先生经常观点相左，可我觉得他也是很有绅士风度的男士。

陆东洋西

回116楼。

承蒙谬奖，只能想象绅士的样子来答谢：

贵女士的批判和贵女士的赞扬一样，都是鄙人的荣耀。

陆东洋西

原帖由 流星雨 于 2009-5-13 09:50 发表
小声嘀咕一句，其实有一件事一直憋着没敢声张，就是为什么会喜欢日本女人？那样的两个人处在一起多尴尬多别扭啦！很难消受哈？呵呵。当然，如果纯粹只是为了在朋友的面前“伪装”一下，体现一下“面子”，那倒另当别论。

本人有一朋友在日本的大学任教，好多年前娶一日本妻，当时颇好奇，问及相处之道，该君唯说及以下一事，让人不胜感叹。

那位日本妻子凡是遇到电视里中国与日本体育竞赛，她必鼓舞小儿女支持中国队，因为父亲是中国人。我想如果是反过来，大概中国的妻子一定会让小儿女支持中国。这里差异的原因，非三言两语能够说得清楚。

水笺

楼上的例子是嫁鸡随鸡，嫁狗随狗。现在明白宁肯做欲女不做淑女的女人了吧？

童志刚

读了，有发现，原来不让女士难堪的就是绅士。

这个坛子里有些男士（我自己肯定是包括在其中的）经常让女士难堪，他（我）们不是绅士。虽然他们（这个就不一定包括我了）声称“我爱女士，但我更爱真理”，显得很有勇气，其实他们最多也就是个贼大胆、莽撞汉罢。