小只只

袁先生这个演讲很好呀。菜农记录的那个演讲给人的感觉老先生在媚俗且不怎么严谨，是记录的问题还是演讲的随意呢？没看到审定稿。

章星球

最后要郑重申明，我反对的只是企图利用传统文化否定和修改现代文明的核心价值。
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至少有两种倾向不能简单否定，一是从传统文化中寻找支持现代文明核心价值的努力，二是如果“修改”是接受自由主义政治学基本框架加以完善和改进，以克服某种缺陷，应该是可取的。

流星雨

启蒙未必是一个很好的话题，就我来说，我觉得逐利、争取权利都是人的本能，启蒙什么意思？告诉那些生活在底层的人们：“你们要有这种本能！”其实挺滑稽的，那些上层的握有权柄的大人物们把遏制这些本能的种种限制一一放开，本能不就自发释放出来了吗？也或，启蒙的指向其实该是向上的？由下位的人想尽千方百计启发位于上位的人：我们有这些本能都是正当的哈！请大爷你网开一面就放我们一条生路吧！他接受了，启蒙就完成了，他不接受，启蒙就悄悄展开了……

陆东洋西

原帖由 小只只 于 2009-5-12 22:46 发表
袁先生这个演讲很好呀。菜农记录的那个演讲给人的感觉老先生在媚俗且不怎么严谨，是记录的问题还是演讲的随意呢？没看到审定稿。

颇有同感。当然，袁先生的基本观点是知道的。

流星雨

原帖由 章星球 于 2009-5-12 23:13 发表
最后要郑重申明，我反对的只是企图利用传统文化否定和修改现代文明的核心价值。
__________________________________________________-
至少有两种倾向不能简单否定，一是从传统文化中寻找支持现代文明核心价值的努力，二是如果“修改”是接受自由主义政治学基本框架加以完善和改进，以克服某种缺陷，应该是可取的。

契合是和现时还活着的生活契合，如果某种生活已经死了，似乎复活再现这种生活方式的努力与移植外来生活方式的努力难度是一样大的，无所谓谁优谁劣吧？就是说，你可以复活，他者也可以移植，就看你们谁更吃透了现时生活的契合口哈？谁更能被人接受，谁才是最后的“终结者”哈？

[ 本帖最后由 流星雨 于 2009-5-13 00:02 编辑 ]

小只只

原帖由 流星雨 于 2009-5-12 23:40 发表
启蒙未必是一个很好的话题，就我来说，我觉得逐利、争取权利都是人的本能，启蒙什么意思？告诉那些生活在底层的人们：“你们要有这种本能！”其实挺滑稽的，那些上层的握有权柄的大人物们把遏制这些本能的种种限制一一放开，本能不就自发释放出来了吗？也或，启蒙的指向其实该是向上的？由下位的人想尽千方百计启发位于上位的人：我们有这些本能都是正当的哈！请大爷你网开一面就放我们一条生路吧！他接受了，启蒙就完成了，他不接受，启蒙就悄悄展开了……

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启蒙就我的理解对于现在而言就是摆脱固有束缚，解放思想，充分认识和承认个性，套用一句时髦话是真的“以人为本”，不仅社会要个体也要有这样的意识。

过去的束缚太重了，就是您所讲的“喝狼奶”，具有先天性的呀。

陆东洋西

原帖由 流星雨 于 2009-5-12 23:40 发表
启蒙未必是一个很好的话题，就我来说，我觉得逐利、争取权利都是人的本能，启蒙什么意思？告诉那些生活在底层的人们：“你们要有这种本能！”其实挺滑稽的，那些上层的握有权柄的大人物们把遏制这些本能的种种限制一一放开，本能不就自发释放出来了吗？也或，启蒙的指向其实该是向上的？由下位的人想尽千方百计启发位于上位的人：我们有这些本能都是正当的哈！请大爷你网开一面就放我们一条生路吧！他接受了，启蒙就完成了，他不接受，启蒙就悄悄展开了……

启蒙之前的欧洲的精神世界，其一是宗教性的出世观，现实的贫富荣辱只是暂时的，来世灵魂进入天堂才是应该追求的；其二是人的命运是宿命的，不可逆转的；其三是人的欲望本身是邪恶的，应该加以抑制和克服。

所以，“逐利、争取权利都是人的本能”未必反映当时的时代，而启蒙就是让人认识自己，肯定自己，相信自己。人性的再定义就是启蒙的一个重要的工作。

[ 本帖最后由 陆东洋西 于 2009-5-13 14:21 编辑 ]

流星雨

原帖由 小只只 于 2009-5-13 04:18 发表

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启蒙就我的理解对于现在而言就是摆脱固有束缚，解放思想，充分认识和承认个性，套用一句时髦话是真的“以人为本”，不仅社会要个体也要有这样的意识。

过去的束缚太重了，就是您所讲的“喝狼奶”，具有先天性的呀。

原帖由 陆东洋西 于 2009-5-13 14:17 发表


启蒙之前的欧洲的精神世界，其一是宗教性的出世观，现实的贫富荣辱只是暂时的，来世灵魂进入天堂才是应该追求的；其二是人的命运是宿命的，不可逆转的；其三是人的欲望本身是邪恶的，应该加以抑制和克服。

所以，“逐利、争取权利都是人的本能”未必反映当时的时代，而启蒙就是让人认识自己，肯定自己，相信自己。人性的再定义就是启蒙的一个重要的工作。

陆兄只只兄说得实在精彩，陆兄解说中厚重的人文色彩让人感念，信之！