梦璃

我能用意念控制顺时针，逆时针了！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
真的，只要盯着站着的那只脚的倒影，就能用意念控制了。虽然有时候很难，倒了半圈还是会倒回去，但是只要凝神屏气，就一定能做到。
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

流星雨

唉，收拾不了啦~~~
李酒苗 发表于 2009-6-1 19:09

随便找一个动画制作系统，把图片放进去看一下，就知道怎么回事了。

梦璃

只要用意念强制倒过半圈以上，就一直能倒过来了；不能超过半圈，就往往倒不回去。
好神奇啊~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

梦璃

但是，只要我一走神，看见的还是顺时针的。555555555

梦游人

真的也.  可以用意念倒过来 ,  我终于看见顺时针了,不过一不留神,还是会逆回去.  .  谢谢师妹

梦璃

我现在还能让它像钟摆一样摆来摆去~~~~哦耶~~~

梦游人

哈哈,  在师妹的启发下,  我也可以了拉 ,   顺逆自如  .  

梦游人

无论顺还是逆,  图本身是不会变的.  只是阴影造成的空间感不同.  MM 的脸, 侧面只能是侧面,  但正面也可以是后面,  只要把脸看成脑勺, 就转过来了,.

梦璃

裂石 说 (:16:45):

裂石 说 (:16:45): 我还是对这张图有疑惑 裂石 说 (:16:45): 我在这么想 向哪方向转，是一个动态判断 裂石 说 (:16:46): 就像电影中的动作画面是由一组静态画面组合成的 裂石 说 (:16:47): 确定的画画确定的序列我们事实上有共同的方向判断 因此我们现在看到这图是按不同方向在转，那么就两种可能，一是静态反馈出的图有区别，二是序列有区别 裂石 说 (:16:48): 如果把这张动画解析成一组静态图，我们的判断会如何，还可能有如此相反差异吗？ 裂石 说 (:16:50): 如果没有差异，那么我们就必须是瞬间捕捉不到同一张静态图 裂石 说 (:16:51): 这样才可能形成相反判断

裂石 发表于 2009-6-1 16:52

我现在看出来17楼分析的问题了~~~~
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如果没有差异，那么我们就必须是瞬间捕捉不到同一张静态图
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实际上静态图是没有差异的。
主要的问题在于，这是一连串实际上毫不相关的平面图，是我们的大脑受到了欺骗，以为这是立体的，并且是同一件物体在移动。但实际上毫不相关。
就好像我们会下意识认为，今天看到的某某人跟明天看到的某某人是同一个人，虽然他可能穿了不同的衣服。
虽然说这样的下意识，通常是有利的，跟实质是一致的，但是有时候，这样的判断会是一种误导。比如说，ID的背后很有可能会换一个人，现实生活中这样很难，但也会有乔装改扮的。有点恐怖哦！
人的意识在欺骗我们。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。
裂石。。。。。有没有悟出新的哲学原理？

。。。。。。。。。。。。。。
笨哦~~~~~~

伊来

本来一直看到的是逆时针。
儿子提醒我：这是一张平面图，把翘起来的左腿想象成右腿。
果然，在侧面将要转身的片刻，将翘起的腿想象成另一条腿，转的方向就反过来了。如此这般，就转来转去了。

童志刚

我怎么看都顺时针。

伊来

只看翘起的腿的脚尖。
闭一下眼睛，想她是左传，睁开眼看脚尖就是左转；再闭起眼睛，想她是右转，睁开再看就是右转。

伊来

直看得不转整圈了，就在180度内摆腿玩儿。

黄剑峰

裂石 说 (:16:45):
我还是对这张图有疑惑
裂石 说 (:16:45):
我在这么想
向哪方向转，是一个动态判断
裂石 说 (:16:46):
就像电影中的动作画面是由一组静态画面组合成的
裂石 说 (:16:47):
确定的画画确定的 ...
裂石 发表于 2009-6-1 16:52

我十分惊讶有工科背景的裂石对于几何知识的缺乏那么厉害，这就造成了互相看不起的原因，我知道我看的哲学书是缺乏的，每当多看一本哲学书后，我就感概早一些看就好了，估计裂石他们看过了，所以，对别人缺失这方面的知识一定是很看不起的。
最近我搞懂了康德的三批判的基本道理，我觉得不懂自然科学的人是无法看懂这本书的，同时，我觉得能交流的人越来越少，我想只有裂石也许能文理兼通地理解。可惜人家成见颇深。

问题是，看到裂石对这个问题的解释，我觉得裂石的哲学基础真是有问题，这个图是一个两维平面表达三维立体时的透视问题，笛卡尔时期对于透视认识不足，还以为是欺骗，到了蒙日画法几何确立，透视问题可以从哲学中分离出来，成为科学。

用两维表达三维时，一定是有一个方向的直线表现一点，或者这样理解，当你正面投影立方体时，无法表达侧面的深度，这张是投影图，翘起的脚在一条直线上，当然人无法判断是右转还是左转，说到底这是一个几何问题。

如果说，从两维看三维时，也会得出两律背反的结论，这样隐喻人类认识高维度世界时必然两律背反，这个倒是可以的。

至于，说动态判断什么的，有点牵强附会，根本不是问题的本质。

对不起，上述帖子仅给裂石看，破坏其他网友的雅兴，非常抱歉，大家继续玩。

psyzjs

老菜啊，你只说对了一部分。

这样的图，在一些传统的实验室里已经用作知觉刺激材料达20-30年之久了，其设计思想远不止几何规则那么简单。

流星雨

如果蒙住一支眼，只用一支眼看呢？这或许能说明某种问题哈？呵呵。

裂石

呵呵，菜农兄手下留情啊，你知道，俺已经没胆量在坛上谈哲学了，这会又抓俺一个现行，以后可还怎么混。俺前半夜眯花了眼模模糊糊地看这张图，总算看清它其实是左右摆的图案了，那感觉算是如释重负：总算长出点左脑了。

俺早先还拍烂了一只蚊子，想了半天原因，觉得关键是利用了光学原理，造成俺的眼睛准确定位到它，又觉得应该是物理学的原理，这蚊子太弱了顶不住俺手掌施加的压强，也觉得这里离不开几何学的原理，蚊子的立体构型变成了二维，对，还有就是俺掌击这物质原因到底还是决定了蚊子求生的意识呐，说到底这根本上是马哲的原理，另外，糟糕，蚊子之丧生根本上还由于俺犯了杀生之忌……

糊涂了半天，看了大家在这帖的指点后，俺突然清醒过来又明白了问题的本质：之所以能拍死这只蚊子，主要原因是俺被叮疼了，而俺的手比蚊子快。

您瞧，俺这左脑真是不中用，哲学问题么……还是饶过俺吧

一张肚皮

拍烂了一只蚊子。。。

菜农

这样的旋转，只要定好一个方向，顺时针和逆时针都是一致的，投影也是一致的。
其动画的电影胶片是这样的，很好理解。


这个时候，我们的观察角度与小球的运动面并不垂直了，但是仍然可以判断一致。

菜农

一旦我们与小球运动平面平行时，问题就来了。



两维表达三面时，垂直于观察者的直线变成一点，无法判断前后。

旋转的裸女是一个投影，作者巧妙地把裸女两个方向的投影处理成一致，这样两个方向的判断都可以。这是裸女动画的电影胶片。




知道这张胶片后，加上辅助线，为何两个方向都可以就理解了。

菜农

不可遏制的翻译欲望，是我的职业病。

流星雨

错，还是没有找到原因，继续找！

菜农

流星雨不要乌搞。

一些人不懂动画的构成，以为在动画上面出问题。
一些人是不懂投影，实物X的投影值是COSX，COSX=COS（-X），所以实物可以正负而投影是相等的，这是数学。

这两个问题又混淆后，都很难理解本质了。

彻底清楚了几何原理后，并不是说彻底终止了探索，物理上的原理是非常唯一，不可以含糊的，可以实证的，可以重现的，可以培训解释，也可以应用在某些使用科学上。

但是心理学上的工作并不完成，可以研究为何有些人有数学抽象能力而有些人没有。为何相隔0.05秒的连续图片一点都没有跳动感，感觉是连续的。等等。

但是不管心理学和哲学，不可以在错误的理解上乱加概念，现在的哲学家都是在正确的数学理解基础上再论述哲学问题，像康德、马赫、罗素都是精通自然科学的。

kemingqian

看见了几秒的逆时针，以后都是顺时针。

得想办法让舞女面对我们停下来。

章星球

我发现一个办法，估计可以打破１４％的规律，让百分之九十以上的人都可以证明自己左右脑一样发达。

闭上眼睛，想像它是逆时针转的，然后睁开眼睛，就是逆时针转。然后再闭上眼睛，想像它是顺时针转，先在脑子里转顺，然后睁开眼，它就是顺时针转。

菜农

如果大家知道皮影戏，可以形象地解释投影。

投影时，光线只是穿过边界部分显示，显然，正面反面的边界是一样的。

数学原理如下：

数学上的COSX为何正负都相等体现在这里。

投影可以对应两个实物位置，这是数学原理，这在工程制图上已经成为科学，一个视图不能确定第三方向的位置，制图时必须用另一个视图规定其确定的位置，否则生产时会乱套。

而现在专家根据这个原理，人工制造出这个趣味投影，可以让人们练习这种感觉的奥秘。

在正确理解其原理基础上，我们可以直观地感觉到人类认识外部图形时，自身脑子中有范畴的，当客观的维度超过人类维度时，人类认识产生两律背反。

菜农

逆时针时，人对投影的理解：


顺时针时，人对投影的另一种理解：

林泉

前几天看到这个帖子，怎么看怎么是左转，在同事启发下突然就看出了右，觉着太有趣了。引发了移情和联想——我们在何种意义上可以自诩客观？今天晚餐时请家人看，莫衷一是，全家在左右脑问题上讨论了一番。我细读了菜农的话，突然怀疑这仅仅是个视幻游戏，和左右脑并没有什么关系。画了一张图，拿上来聊博一笑。

未看到菜农的图，但赞同其原理，只是似乎复杂化了。
“当你正面投影立方体时，无法表达侧面的深度，这张是投影图，翘起的脚在一条直线上”——前句对后句不对，其实翘起的脚不在一条直线上，在不在一条直线上没关系。即图示中椭环轨迹b轴的长短不是问题关键。
“作者巧妙地把裸女两个方向的投影处理成一致，这样两个方向的判断都可以。”——前句不对后句对。这动画只有一个投影，一个运动方向。但可以获得两个方向的判断。

菜农所说的“空间深度”是解答关键，更精确说是“空间关系”——如A图与B图所示轴与环的关系，这里轴是支撑腿，环是足的运行轨迹。不难想象，如果把C图做成动画，就可以得到顺、逆时针两种视觉效果。

因此我以为，所谓左右脑思维之说可能是忽悠人的，而“耶鲁大学耗时5年的研究成果，据说14%的美国人可以两个方向都能看见”的说法大约是“宫廷秘方”般的夸大。估计经过点拨，99％的正常人都能看到两个方向。然而，我搞不懂人眼是如何切换的，这大约涉及视知觉的生理学原理，与左右脑未必有关。

这是我的理解。问题很有趣，无法自默，讲出来求个印证。

流星雨

无论顺还是逆,  图本身是不会变的.  只是阴影造成的空间感不同.  MM 的脸, 侧面只能是侧面,  但正面也可以是后面,  只要把脸看成脑勺, 就转过来了,.
梦游人 发表于 2009-6-1 19:59

水色MM早就说清的啦。

菜农

林泉的理解正确，毕竟学过画画的人，这个问题一下就明白了。

谢谢林泉对我语句中的问题做了批评，我解释一下。

当时没有时间把具体的画面展开，用语言来表达时有点歧义，主要意思是正投影无法表达深度，即不知道脚向前面翘还是向后面翘，脚来回基本在一条水平线上，这样是一个很正的正投影，如果是俯视投影，那么逆时针和顺时针是确定的，林泉的讲的椭圆并不是无限可以不水平的，当偏到超过头顶位置时，也可以判断顺时针还是逆时针了，我以为。

这个图是人为加工的，是巧妙的把两个方向的投影做成一致，用平行光可以达到这个结果，但是用点光源就不能把两个方向的投影做成一致，即远近有大小，人眼是点光源的，人眼对于实物可以判断一定的深度，加上人有两只眼，所以，看三维世界是没有问题的。

（这样，第一句话中有四分之一不对，第二句话都是正确的，林泉可能不知道平行光投影和电光源投影的缘故。）

至于林泉感悟的内容，我已经做成分析图了，基本是一致的，不知道看到没有。